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PAC 2014 , quelques précisions

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Message par PatogaZ le Sam 04 Fév 2012, 08:38

Rappel du premier message :

Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale


II-41
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Message par Invité le Sam 04 Fév 2012, 16:59

C'est bien ce que je dis, vu toutes les filières et régions pleureuses qui ont l'habitude du 2ème pilier, ça va être dur pour les filières/régions qui vont les plus être impactées à la prochaine réforme...


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Message par PatogaZ le Sam 04 Fév 2012, 17:00

le gars qui fait du lin , du lait , des JB , des fécules et des betteraves , là ça va être très dur


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Message par bobby le Sam 04 Fév 2012, 17:03

et ceux qui ont des dpu a 150€ ont va leur augmenter?????

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Message par starsky le Sam 04 Fév 2012, 17:03

agritof a écrit:Pour ceux qui parlent de la monoculture de maïs, il n'est pas encore question de mesure rotationnelle.
Demain, sur les 250€ de DPB; 30% seront soumis au fait d'avoir 3 cultures etc.
Donc, en maintenant la monoculture, c'est 175€/ha avec certainement l'impossibilité de bénéficier du 2ème pilier. Alors qu'en remplaçant 30% de maïs, c'est 250€ + second pilier.

Pour l'aide rotationnelle, je ne suis pas certain que ça soit décidé. D'ailleurs, ce qui me fait rigoler c'est que les régions diversifiées n'y ont pas le droit...

Pour résumer, tant que les textes définitifs ne seront pas sortis ça sert pas à grand chose de tirer des plans sur la comète. Parce que avec ce que tu dis ça veut dire que pour avoir l'aide de base complète il faut respecter d'avoir les 3 cultures; ça n'a en effet pas grand chose a voir avec l'aide rotationelle.

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Message par Invité le Sam 04 Fév 2012, 17:06

Oui, dans la version actuelle, 30% de l'aide de base sera soumis au verdissement et donc oblige à la présence de 3 cultures, des SET et le maintien des Prairies. Il est assez peu probable que ce point change. Pour le reste, c'est l'inconnue...

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Message par phil le Sam 04 Fév 2012, 17:07

bibi43 a écrit:depuis que je suis avec un comptable prive je ne parle plus de DFI ou d'exercice court alors changer de comptable 77


+1 je suis aussi avec un privé

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Message par Invité le Sam 04 Fév 2012, 17:44

didi 58 a écrit:
massey8210 a écrit:faut pas non plus dramatiser a outrance.............!

en 1992 on lisait les memes craintes , a l'instauration de DPU pareil alors laissons la pluie tomber apres le beau temps..............:)

c'est un peu mesquin de le dire mais vu les immat 2011 il y a de la marge sous pied..............?

et sur 100 euros de baisse de dpu il y en aura 42 pris en charge par ma MSA..................Mdr
bien dit, rappelons nous en 92,tout paraissais négatif,finalement ça c'est bien passé!!!!!
par contre ,actuellement pourquoi certains cherchent a vendre des D P U
la pmtva,obligation de laisser une part couplée,sinon,risque certain de chute de la production
en 92 c etait different : les aides etaient la pour acompagner la baisse des cours ( liberalisation des marchés ) et l effet a posteriori a été plutot positif ( baisse des aliments , pmtva , etc )
mais aujourdhui ce qu on nous propose c est une baisse de primes sans compensations et c est la que ca va coincer !
aujourdhui

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Message par starsky le Sam 04 Fév 2012, 17:47

herve a écrit:
didi 58 a écrit:
massey8210 a écrit:faut pas non plus dramatiser a outrance.............!

en 1992 on lisait les memes craintes , a l'instauration de DPU pareil alors laissons la pluie tomber apres le beau temps..............:)

c'est un peu mesquin de le dire mais vu les immat 2011 il y a de la marge sous pied..............?

et sur 100 euros de baisse de dpu il y en aura 42 pris en charge par ma MSA..................Mdr
bien dit, rappelons nous en 92,tout paraissais négatif,finalement ça c'est bien passé!!!!!
par contre ,actuellement pourquoi certains cherchent a vendre des D P U
la pmtva,obligation de laisser une part couplée,sinon,risque certain de chute de la production
en 92 c etait different : les aides etaient la pour acompagner la baisse des cours ( liberalisation des marchés ) et l effet a posteriori a été plutot positif ( baisse des aliments , pmtva , etc )
mais aujourdhui ce qu on nous propose c est une baisse de primes sans compensations et c est la que ca va coincer !
aujourdhui

oui et avec davantage de contraintes :tb

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Message par PatogaZ le Sam 04 Fév 2012, 17:48

agritof a écrit:Oui, dans la version actuelle, 30% de l'aide de base sera soumis au verdissement et donc oblige à la présence de 3 cultures, des SET et le maintien des Prairies. Il est assez peu probable que ce point change. Pour le reste, c'est l'inconnue...

le pb , c' est que les Cévennes et autres , on va pouvoir se payer des surfaces sur 5 ans avec le DPB , je crois qu'ils n' y ont pas pensé


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Message par Invité le Sam 04 Fév 2012, 17:50

agritof a écrit:Oui, dans la version actuelle, 30% de l'aide de base sera soumis au verdissement et donc oblige à la présence de 3 cultures, des SET et le maintien des Prairies. Il est assez peu probable que ce point change. Pour le reste, c'est l'inconnue...

+1 c est ce que j ai compris aussi
c est que pour toucher le 1 er pilier faudra deja respecter certaines regles

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Message par BV-Fan le Sam 04 Fév 2012, 17:55

PatogaZ a écrit:par contre , agritof , le lin , c' est pas trop bien parti avec la nouvelle PAC , j' ai pas trop le moral là dessus
ca me fait rire...je met presque 20% de mon assolement en lin depuis 15/20 ans, investissement dans un batiment, dans des presses neuves et il y a peu des retourneuses...la région disait vouloir relancer la filiére et aujourd'hui le lin va se faire plomber par Bruxelles... ce devient : cinglés

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Message par pinocio le Sam 04 Fév 2012, 18:39

PatogaZ a écrit:
le pb , c' est que les Cévennes et autres , on va pouvoir se payer des surfaces sur 5 ans avec le DPB , je crois qu'ils n' y ont pas pensé
On a connu ça en 1992, pas mal de gars du nord21 ,Aube, ont acheté dans les coins des parcelles de 50 à 200 ha, ils ont tout revendu depuis et sans faire de + value phénoménale, pour certains, ils ont même été contrains de cultiver ces parcelles là, ils n'avaient pas trop vu la chose comme ça au départ.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par franck40 le Sam 04 Fév 2012, 18:50

polo40 a écrit:
starsky a écrit:
PatogaZ a écrit:Le voile se lève peu à peu sur la PaC 2014/2020 , le DPB va remplacer les DPU historiques , DPB = droit à Paiement de base (en fait aide unique européenne dont le montant sera compris entre 220 et 250 € pour tout l' espace européen )
Pour les pluriactifs , il n' y aura pas d' aides si cette aide est inférieures à 5 % des recettes non agricoles

supposons qqun qui aurait 30 000 € d' aides , si il a des recettes non agricoles supérieures à 600 000 € il perdra son DPB

pour le focus écologique , il faudra 7% de SET
pour l'aide rotationnelle , il faudra 3 cultures distinctes, chacune représentant au moins 5 % de la surface totale sans excéder 70 % pour la culture principale

Ici je crois qu'on va pouvoir s'assoir sur l'aide rotationelle. La majorité des exploitations sans lait ni élevage allaitant cultive du maïs sur la quasi totalité de la SAU. Et comme il n'y a aucune autre céréales capable de concurrencer le maïs il y aura un calcul a faire. Entre 0 aide rotationelle et culture unique du maïs ou aide rotationelle et mise en place de culture à faible marge il va falloir bien calculer.


ca depend combien représente l aide rotationelle tu as une idée pato :réfléchi
moi aussi une grosse partie de ma sau est en maïs c est pourquoi depuis plusieur année je commence travailler sur d autres cultures

+1 polo, on a le même age donc installé peut être en même temps et des pères qui n'en ont peut être tous deux jurés que par le maïs vu que c’était comme ça a l’époque, quand j'ai commencé a dire que j'allais faire du tournesol j'ai cru que j’allais me faire trucider, le colza idem, maintenant pas mal de voisins qui se foutaient de moi parce que je faisais autre chose que du maïs vont peut être le voir sous un œil nouveau, pour ma part le fait des 3 cultures ne me gène pas du tout et je trouve que c'est même très bien, on va voir enfin autre chose que du maïs peut être réussir a faire comprendre que c'est pas parce qu'un tournesol rend moins que ça ne vaut pas le coup, ne serais ce que par les charges en moins et l'eau en moins ... ça c'est un autre boulot!

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Message par philaubers le Sam 04 Fév 2012, 21:11

massey8210 a écrit:philau vu ton age tu as connu avant 1992?????????????

je connais des agri installé l'année des quotas lait en 1984......... ils ont galèré pendant un paquet d'années alors a chaque epoque ses contraintes.

je vais jouer au "beret vert" un peu de provoc...............:)

fallait s'y attendre a l'uniformisation et nos bureaucrates le voient bien que ca ne va pas si mal alors il ne se sont pas battu pour nous ( meme ph mangin disait que les agri feraient mieux de mettre l'argent dans les outils de leur coop que de changer de matos pour defiscaliser

!.......... depuis 4 5 ans les agri n'ont a la bouche que DFI et defiscalisation a qui mieux mieux on change! rue de varennes ils ne doivent l'ignorer............ c'est soutenir l'industrie allemande ou italienne alors.............!

en porc ca fait 4 ans qu'on dit que la production est en crise et la production se maintient........! FAUDRAIT LEUR DEMANDER CONSEIL il doivent avoir des recettes secretes pour resister a un effet de ciseaux que peu de production ont connu


en 1992,j'avais 20 ans.je me rappele que le paternel était très en colére de devoir faire des jachéres.
avant 92,il y avait des hauts et des bas,mais le revenu dépendait plus du rendement et du prix que du montant des primes que l'on veut bien te donner.
et puis,ça ne sert à rien d'épiloguer la dessus,on fera ce que l'on nous pousse à faire comme d'habitude.
pour finir,c'est très bien de donner le même montant de prime pour chaque état membre,mais les autres charges,nos dirigeants vont bien se garder de les niveler(salaires....).bref,c'est l'europe comme d'habitude!et après,on va nous dire que l'on est pas compétitifs! pff

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Message par moulinos le Dim 05 Fév 2012, 07:57

BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:par contre , agritof , le lin , c' est pas trop bien parti avec la nouvelle PAC , j' ai pas trop le moral là dessus
ca me fait rire...je met presque 20% de mon assolement en lin depuis 15/20 ans, investissement dans un batiment, dans des presses neuves et il y a peu des retourneuses...la région disait vouloir relancer la filiére et aujourd'hui le lin va se faire plomber par Bruxelles... ce devient : cinglés

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Message par cubitus le Dim 05 Fév 2012, 08:31

bobby a écrit:et ceux qui ont des dpu a 150€ ont va leur augmenter?????
up
150-200 = -50
tu vas étre redevable. :réfléchi
plus que marre des DPU historique, mais pour que ça change il faudrait que les décideurs aient des petits DPU !!

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Message par benes le Dim 05 Fév 2012, 08:49

ben chez moi sur les petites fermes en polyculture(mais ble colza tabac betteraves ) de moins de 35 ha qui ont actuellement des dpu de 800euros ca va pas rigoler triste

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Message par PatogaZ le Dim 05 Fév 2012, 08:53

moulinos a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:par contre , agritof , le lin , c' est pas trop bien parti avec la nouvelle PAC , j' ai pas trop le moral là dessus
ca me fait rire...je met presque 20% de mon assolement en lin depuis 15/20 ans, investissement dans un batiment, dans des presses neuves et il y a peu des retourneuses...la région disait vouloir relancer la filiére et aujourd'hui le lin va se faire plomber par Bruxelles... ce devient

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nounours , le peu de couplage qu'il restera va être bouffé à 90 % par la PMTVA , il ne va pas rester grand chose qui traine pour le lin

pour bobby , si tu es à 150 € tu vas monter , tu auras ton DPB comme tout le monde


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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 09:08

de toutes facon les technocrates de bruxelles ont deja tous calculé pour qu un certain equilibre soit possible genre + de dpu pour les herbagers mais - de pmva

au mieux on peut obtenir des ajustements nationaux ou regionaux

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Message par PatogaZ le Dim 05 Fév 2012, 09:12

herve a écrit:de toutes facon les technocrates de bruxelles ont deja tous calculé pour qu un certain equilibre soit possible genre + de dpu pour les herbagers mais - de pmva

au mieux on peut obtenir des ajustements nationaux ou regionaux

non hervé , le seul couplage qui va rester , c' est pour le pmtva


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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 09:16

d'ici 2014 ca bougera encore

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Message par PatogaZ le Dim 05 Fév 2012, 09:18

grabouille a écrit:d'ici 2014 ca bougera encore

on va aller acheter des cailloux dans le sud , avec le DPB on amortit son achat sur 4 ans


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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 09:19

oui mais le montant sera divisé par 2 ou sous reserve de conditions environnementales ( chargement , % d herbe , etc )

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 09:21

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:d'ici 2014 ca bougera encore

on va aller acheter des cailloux dans le sud , avec le DPB on amortit son achat sur 4 ans

a part que le cedant n aura aucun interet a lacher son terrain ou a donner ces dpu
faut vraiment etre ds une region en deprise pour trouver du terrain a acheter sans concurrence

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Message par gingko le Dim 05 Fév 2012, 09:33

avant 92 on pouvait avoit un revenu avec 40 ha apres il a fallu 100ha .en 2009 il fallait un nombre d ha infinis.en 2010 50ha bien vendus ca allait.la hausse de l energie va sauver les producteurs de biomasse cereales colza pailles..

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 09:35

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:d'ici 2014 ca bougera encore

on va aller acheter des cailloux dans le sud , avec le DPB on amortit son achat sur 4 ans
ils preferent mettre des pv

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 09:35

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:d'ici 2014 ca bougera encore

on va aller acheter des cailloux dans le sud , avec le DPB on amortit son achat sur 4 ans
ils preferent mettre des pv.....

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Message par BV-Fan le Dim 05 Fév 2012, 09:36

moulinos a écrit:
BV-Fan a écrit:
PatogaZ a écrit:par contre , agritof , le lin , c' est pas trop bien parti avec la nouvelle PAC , j' ai pas trop le moral là dessus
ca me fait rire...je met presque 20% de mon assolement en lin depuis 15/20 ans, investissement dans un batiment, dans des presses neuves et il y a peu des retourneuses...la région disait vouloir relancer la filiére et aujourd'hui le lin va se faire plomber par Bruxelles... ce devient : cinglés

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t'es un bon mouli : ha
je reprend la carriére du pére quand c'est comme ca langue

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Message par nonord le Dim 05 Fév 2012, 09:43

je n'ai plus d'élevage mais encore des prairies:je gagne quoi??(ou perds quoi??)
(prairies humides et pensions chevaux)

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Message par poun47 le Dim 05 Fév 2012, 09:45

Je pense que par rapport aux élevages en général ça va faire très mal une fois de +.

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Message par philaubers le Dim 05 Fév 2012, 09:53

nonord a écrit:je n'ai plus d'élevage mais encore des prairies:je gagne quoi??(ou perds quoi??)
(prairies humides et pensions chevaux)

ça dépend de l'age des chevaux et si ils ont des fers à glace à l'avant! : res

et aussi du charme des cavaliéres.... : rr

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 10:00

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:d'ici 2014 ca bougera encore

on va aller acheter des cailloux dans le sud , avec le DPB on amortit son achat sur 4 ans
On m'a proposé des landes pratiquement en falaise à 1€ le m² , si tu es intérréssé fait moi signe : ha

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Message par PatogaZ le Dim 05 Fév 2012, 10:01

poun47 a écrit:Je pense que par rapport aux élevages en général ça va faire très mal une fois de +.

Non , là où ça va faire mal , c' est dans le Nord , la ferme lait + JB + fécule + betteraves + lin , là ça va tomber de haut , et il y a une chose à laquelle ils n' ont pas pensé , c' est que l' exploitation qui va perdre 30 000 € , la variable d' ajustement ce sera la MO salariée


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Message par philaubers le Dim 05 Fév 2012, 10:09

ils ont une dent contre la betterave à bruxelles! :réfléchi
ptét qu'il y en a un qui en a reçu une sur la tête étant petit...

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Message par BV-Fan le Dim 05 Fév 2012, 10:12

les choses qui fonctionnent bien ne sont pas faites pour durer, Vive la France et Vive l'Europe : victoire

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Message par BV-Fan le Dim 05 Fév 2012, 10:17

de toutes facons si tout cela se passe mal j'éspére bien que l'on va organiser une petite virer...comme il y a une paire d'année à Paris avec les flingues à fusée Laughing j'ai hate

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Message par philaubers le Dim 05 Fév 2012, 10:20

et on sera très sages,on ne va pas quitter le cortége pour faire courir les CRS! : rr

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Message par poun47 le Dim 05 Fév 2012, 10:27

Politique Agricole de + en + débile ,mais ou va t'on,qu'allons nous devenir ,plus ça va et plus je suis de + en + écoeuré.Que va t'il falloir faire pour que nous soyons reconnus à juste titre?????

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Message par sibalo le Dim 05 Fév 2012, 10:30

C'est pas grave les mecs on se mettera au chomage, a la CMU....
Comme les francais arrivé dans les années 60 : ha

Perso, la MO est familiale donc a part mettre le pere a la retaite 77 Mais il est trop jeune : grr Very Happy

Serieusement dans un systeme fecule betterave cereales je suis pas bien. On devrait etre a -30% de revenu. En gros c'est se que j'ai degagé en diviserfiant lors de mon installation Very Happy

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Message par PatogaZ le Dim 05 Fév 2012, 10:35

BV-Fan a écrit:de toutes facons si tout cela se passe mal j'éspére bien que l'on va organiser une petite virer...comme il y a une paire d'année à Paris avec les flingues à fusée Laughing j'ai hate

oui , ça manque un peu les fusées pyro sifflantes , crépitantes , détonantes !!!!


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Message par BV-Fan le Dim 05 Fév 2012, 10:38

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:de toutes facons si tout cela se passe mal j'éspére bien que l'on va organiser une petite virer...comme il y a une paire d'année à Paris avec les flingues à fusée Laughing j'ai hate

oui , ça manque un peu les fusées pyro sifflantes , crépitantes , détonantes !!!!
t'as tout compris, ca me manque aussi...
Parisiens!!! fermez vos fenétres... : ha

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Message par carlo s le Dim 05 Fév 2012, 10:39

j ai du stock ! 63

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Message par BV-Fan le Dim 05 Fév 2012, 10:42

carlo s a écrit:j ai du stock ! 63
j'ai aussi du stock...mais celui là je le garde au chaud pour faire de "la résistance" Embarassed

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Message par sibalo le Dim 05 Fév 2012, 10:42

De toute mamiere ils nous font perdre nos job, on fait comme les continentales. On retourne la sous prefecture : ha

Pensez vous qu'on aura le droit a un film ? et d'en jouer le premier role ? Et de rentrer en politique ? 77

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Message par MA 31 le Dim 05 Fév 2012, 10:52

en moyenne mes d p u sont a 235e ha si Bruxelles sort les pmtva là gros problème.

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Message par Invité le Dim 05 Fév 2012, 11:49

PatogaZ a écrit:
poun47 a écrit:Je pense que par rapport aux élevages en général ça va faire très mal une fois de +.

Non , là où ça va faire mal , c' est dans le Nord , la ferme lait + JB + fécule + betteraves + lin , là ça va tomber de haut , et il y a une chose à laquelle ils n' ont pas pensé , c' est que l' exploitation qui va perdre 30 000 € , la variable d' ajustement ce sera la MO salariée

ah ouais ??

et le gars qui employait de la MO salariée c'était pour lui aller jouer aux cartes au café du village ?
Si il doit tout faire seul : il est mort !
y a pas de variable d'ajustement à part jouer le jeu à fond du deuxième ou troisième pilier à la con !!!

et franchement je vais pas me poser d'etats d'âmes sur ce sujet si ma survie est en jeu . :tb

Vais t'en foutre moi des cultures à zoziaux et des terres dégueux si je dois y passer pour continuer ...
après moi les mouches et qu'ils crèvent de faim un jour avec leurs conneries . : rale


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Message par PatogaZ le Dim 05 Fév 2012, 11:52

ils s' en foutent faudra qu'ils aient le nez sur la mine pour qu'ils comprennent qu'ils vont sauter


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Message par CAB03 le Dim 05 Fév 2012, 12:04

PatogaZ a écrit:
poun47 a écrit:Je pense que par rapport aux élevages en général ça va faire très mal une fois de +.

Non , là où ça va faire mal , c' est dans le Nord , la ferme lait + JB + fécule + betteraves + lin , là ça va tomber de haut , et il y a une chose à laquelle ils n' ont pas pensé , c' est que l' exploitation qui va perdre 30 000 € , la variable d' ajustement ce sera la MO salariée


J' ai cru comprendre que l' on tiendrait compte des actifs (salariés....) mais je ne sais pas à quel niveau peut juste pour le plafonnement (150 000 € ) a suivre

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Message par Manu18 le Dim 05 Fév 2012, 18:27

Moi j'aime pas trop l'idée de tenir compte des actifs pour les céréales en ZONES INTERMEDIAIRES (toutes les zones à 60 q/ha du Barrois à la Bourgogne, au Centre, au Poitou...).

Dans ces zones, importantes en surfaces, et à faibles rendements il faut en gros faire 200 ha tout seul pour s'en sortir.

Pas questions d'embaucher de salarié, sauf ponctuellement certains qui ont des diversifications rentables, ce qui est quand même rare sur le terrain.

On ferait 80 ou 110 q/ha, ce serait pas la même chose.
Surtout que les cultures permises sans irrigation sont très limitées.

Après, si le seuil c'est 150 000 €, c'est vrai qu'on s'en fout du critère main d’œuvre! Ce qui n'est pas impossible. Et ça arrangerait tout le monde, enfin en France.


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Message par sibalo le Dim 05 Fév 2012, 18:50

Faisons tous du bio, l'offre sur les marché va etre divisé par 2 langue Par contre le prix : victoire

Aprés tout bruxelle veut du bio, elle en aura langue

Le peuple ne peut plus acheter de nourriture, le gouvernement degage, bruxelle de meme 77

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