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    question idiote mais je pose quand meme

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    default question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 19:46

    Voila petite réflexion perso en cette froide soirée. Je dispose d'un ensemble pour semer le maïs (poutre+rototiller+semoir 4 rangs). Ma question est la suivante : que pensez vous si je laisserais au rototiller juste 2 dents de large dans l axe du rang de maïs afin de ne pas travailler les entre rangs. Je tiens à préciser que je suis occupé de faire le passage vers le non labour.

    En poussant ma réflexion un peu plus loin je serais disposer d une cuve frontal (ancienne cuve frontal de semoir à céréale) avec laquelle je pourrais mettre l'engrais sur la ligne. Quel dose d'engrais faut il mettre quand nous sommes sur la ligne par rapport au généralisé? y a t il un gain de rendement? En généralisé nous mettons actuellement 160 unités d azote sur forme d azote liquide et 250 unités de potasse sous forme de chlorure.

    Merci pour vos info
    Very Happy
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par charlot50 Mer 08 Fév 2012, 19:50

    En gros tu veux faire du strip till?
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 19:57

    en quelque sorte oui mais avec mon matoss
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par marcel Mer 08 Fév 2012, 20:05

    tu peux certainement baisser ta dose totale d'azote de 20 U si tu enfouis la solution, tout en une fois me semble beaucoup quand même (phytotoxique si trop près de la graine ?). Pour la potasse, un maïs grain à 100 q secs n'exporte que 55 U...
    Un rototiller c'est une fraise ?

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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 20:12

    oui c est une fraise, es ce que le rotor ne va pas être déséquilibré? Le Maïs est surtout de l'ensilage, en grain par chez nous nous tournons souvent vers 13 à 14t à 30 d humidité.
    Quand nous faisons nos analyses de terre il est courant de devoir mettre 250 unités.
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par PatogaZ Mer 08 Fév 2012, 20:21

    déjà tu arrêtes le chlorure qui flingue toute la vie de ton sol et rien que ça ça va être un grand pas en avant


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    question idiote mais je pose quand meme Mini_210625IMG_3144question idiote mais je pose quand meme Mini_264780charles
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par ojbz14 Mer 08 Fév 2012, 20:24

    PatogaZ a écrit:déjà tu arrêtes le chlorure qui flingue toute la vie de ton sol et rien que ça ça va être un grand pas en avant

    pourquoi le chlorure de potasse flingue le sol?

    il faut mettre quoi alors?

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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par manu17 Mer 08 Fév 2012, 20:27

    ok pato mais tu met quoi a la place ?
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par PatogaZ Mer 08 Fév 2012, 20:31

    manu17 a écrit:ok pato mais tu met quoi a la place ?

    perso de l' organique , mais sinon , faites l' effort de mettre du sulfate de potasse , patentkai (30 K/10 MG/42S) quitte à en mettre moins


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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par PatogaZ Mer 08 Fév 2012, 20:32

    ojbz14 a écrit:
    PatogaZ a écrit:déjà tu arrêtes le chlorure qui flingue toute la vie de ton sol et rien que ça ça va être un grand pas en avant

    pourquoi le chlorure de potasse flingue le sol?

    il faut mettre quoi alors?

    parce que chlore = javel = biocide total


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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 20:38

    oui mais es ce que l impact est si important que sa sur le volume du sol? quel est l ampleur des pertes du au CL
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par Invité Mer 08 Fév 2012, 20:45

    dec a écrit:oui mais es ce que l impact est si important que sa sur le volume du sol? quel est l ampleur des pertes du au CL
    Ben en gros, tu tues toutes la vie microbienne dans l'horizon où se diffuse le chlore.

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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par PatogaZ Mer 08 Fév 2012, 20:47

    pinocio a écrit:
    dec a écrit:oui mais es ce que l impact est si important que sa sur le volume du sol? quel est l ampleur des pertes du au CL
    Ben en gros, tu tues toutes la vie microbienne dans l'horizon où se diffuse le chlore.
    et aussi la macrobiotique (vers , carabes , limaces etc..... )


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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 20:56

    Je m attendais a pouvoir baisser les doses d engrais plus fortement en localisation.
    dec
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par bzh centre Mer 08 Fév 2012, 20:56

    pour ton idée dec ,ça s'est fait avec un "paraplow" une idée develloppée par mosanto il me semble.


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 21:02

    bzh centre a écrit:pour ton idée dec ,ça s'est fait avec un "paraplow" une idée develloppée par mosanto il me semble.

    c est quoi un paraplow??
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par PatogaZ Mer 08 Fév 2012, 21:04

    dec a écrit:Je m attendais a pouvoir baisser les doses d engrais plus fortement en localisation.

    viser 50 % de ce que tu mets en plein


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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par Invité Mer 08 Fév 2012, 21:06

    dec a écrit:Je m attendais a pouvoir baisser les doses d engrais plus fortement en localisation.
    Contacte géotrouvetout, c'est sa spécialité question idiote mais je pose quand meme 378803

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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par bzh centre Mer 08 Fév 2012, 21:07

    tu cliques sur gogole et tu vas trouver : victoire


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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 21:07

    PatogaZ a écrit:
    dec a écrit:Je m attendais a pouvoir baisser les doses d engrais plus fortement en localisation.

    viser 50 % de ce que tu mets en plein

    si je peux réduire de 50% alors financièrement cela peut être bien meme en mettant une autre forme de potasse : rr
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par Seb 77 Mer 08 Fév 2012, 21:07

    dec a écrit:oui c est une fraise, es ce que le rotor ne va pas être déséquilibré? Le Maïs est surtout de l'ensilage, en grain par chez nous nous tournons souvent vers 13 à 14t à 30 d humidité.
    Quand nous faisons nos analyses de terre il est courant de devoir mettre 250 unités.

    Fait le test pour l'équilibrage sinon l'idée est bonne.

    Certains ont déjà fait la même chose avec une herse alternative.
    Seb 77
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par PatogaZ Mer 08 Fév 2012, 21:09

    dec a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    dec a écrit:Je m attendais a pouvoir baisser les doses d engrais plus fortement en localisation.

    viser 50 % de ce que tu mets en plein

    si je peux réduire de 50% alors financièrement cela peut être bien meme en mettant une autre forme de potasse question idiote mais je pose quand meme 279975

    à essayer , le danger , c' est qu'en localisant , ton maïs risque de s' enraciner moins (il va rester là où il y a de l' engrais )


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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 21:11

    PatogaZ a écrit:
    dec a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    dec a écrit:Je m attendais a pouvoir baisser les doses d engrais plus fortement en localisation.

    viser 50 % de ce que tu mets en plein

    si je peux réduire de 50% alors financièrement cela peut être bien meme en mettant une autre forme de potasse question idiote mais je pose quand meme 279975

    à essayer , le danger , c' est qu'en localisant , ton maïs risque de s' enraciner moins (il va rester là où il y a de l' engrais )


    ne serait ont pas jouer sur la profondeur de la localisation pour l obliger a s enraciner?
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par vhv Mer 08 Fév 2012, 21:13

    si tu enleve des dents, ton rotor va etre desequilibré, faudrait souder des contre poids pour compenser
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par Invité Mer 08 Fév 2012, 21:15

    deja lu ....
    http://www.itada.org/francaise/pdf-upload/F-essaisCULTAN-BW_Symposium_2010.pdf

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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par dec Mer 08 Fév 2012, 21:46

    rdomroy a écrit:deja lu ....
    http://www.itada.org/francaise/pdf-upload/F-essaisCULTAN-BW_Symposium_2010.pdf


    Fort intéressant, ont voit clairement qu en traditionnel nous perdons bcp d azote et qu ont pourrait fortement diminuer dans la ligne mais il faudrait placer une ligne d azote par rang.
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par gratteplanete10 Mer 08 Fév 2012, 22:12


    Certains ont déjà fait la même chose avec une herse alternative.
    [/quote]

    peux tu developper seb s il te plais????
    1 dent sur chaque barre tous les x cms c est ca ???
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par mtx28 Mer 08 Fév 2012, 22:13

    dec a écrit:
    rdomroy a écrit:deja lu ....
    http://www.itada.org/francaise/pdf-upload/F-essaisCULTAN-BW_Symposium_2010.pdf


    Fort intéressant, ont voit clairement qu en traditionnel nous perdons bcp d azote et qu ont pourrait fortement diminuer dans la ligne mais il faudrait placer une ligne d azote par rang.

    +1 nous avons des economies d'n a faire pour un resultat superieur au final

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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par michel Mer 08 Fév 2012, 22:25

    PatogaZ a écrit:
    manu17 a écrit:ok pato mais tu met quoi a la place ?

    perso de l' organique , mais sinon , faites l' effort de mettre du sulfate de potasse , patentkai (30 K/10 MG/42S) quitte à en mettre moins


    moi je prenais du korn-kali mais je me rend compte que ca reste du kcl alors que le patentkali on a du sulfate

    t'en pense quoi pato ?

    apres le patentkali n'est pas forcement distribué partout en france !

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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par Seb 77 Mer 08 Fév 2012, 22:39

    gratteplanete10 a écrit:
    Certains ont déjà fait la même chose avec une herse alternative.

    peux tu developper seb s il te plais????
    1 dent sur chaque barre tous les x cms c est ca ???

    C'est ça, les gars laissaient juste les dents en face des rayons de maïs sans travailler la terre entre deux. C'est dans un ancien TCS je crois.
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par anat Mer 08 Fév 2012, 22:59

    dec a écrit:
    bzh centre a écrit:pour ton idée dec ,ça s'est fait avec un "paraplow" une idée develloppée par mosanto il me semble.

    c est quoi un paraplow??

    Howard Parasemis
    question idiote mais je pose quand meme 48058110
    question idiote mais je pose quand meme 96272258

    Le rota travaille uniquement la zone semée
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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par petitpom Jeu 09 Fév 2012, 07:25

    dec a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    dec a écrit:Je m attendais a pouvoir baisser les doses d engrais plus fortement en localisation.

    viser 50 % de ce que tu mets en plein

    si je peux réduire de 50% alors financièrement cela peut être bien meme en mettant une autre forme de potasse : rr

    Je vois que ca commence à ce décompacter la dedans : cinglés c'est bien !
    Il n'y a pas de rentabilité directe sur le fait de mettre du chlorure ou pas mais le chlore ca désinfecte c'est tout, met du patenkali sur tes terres, à long terme
    tu auras un retout indirecte sur le fait que tu aura beaucoup de vie en quantité et qualité de ton sol.

    petitpom
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    Message par Invité Jeu 09 Fév 2012, 08:57

    PatogaZ a écrit:
    ojbz14 a écrit:
    PatogaZ a écrit:déjà tu arrêtes le chlorure qui flingue toute la vie de ton sol et rien que ça ça va être un grand pas en avant

    pourquoi le chlorure de potasse flingue le sol?

    il faut mettre quoi alors?

    parce que chlore = javel = biocide total

    j'apprend quelque chose ce matin, je savais pas que le chlorure etait si nefaste, merçi le forum ACE

    avec les quantités que j'utilise sur mes legumes, ca fait reflechir

    sinon pas con le systeme du travail de la ligne de semis : victoire

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    default Re: question idiote mais je pose quand meme

    Message par PatogaZ Jeu 09 Fév 2012, 09:12

    michel a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    manu17 a écrit:ok pato mais tu met quoi a la place ?

    perso de l' organique , mais sinon , faites l' effort de mettre du sulfate de potasse , patentkai (30 K/10 MG/42S) quitte à en mettre moins


    moi je prenais du korn-kali mais je me rend compte que ca reste du kcl alors que le patentkali on a du sulfate

    t'en pense quoi pato ?

    apres le patentkali n'est pas forcement distribué partout en france !

    pato il pense que si on pouvait faire disparaitre les engrais chlorés , on se remettrait dans une démarche de biologie du sol où l' engrais se fabrique sur place par des petits travailleurs souterrains au lieu d' importer bêtement du chlorure qui ruine tout ça
    Le chlorure répond à un besoin instantané mais à terme c' est un appauvrissement en tout par stérilisation du sol
    ça fait 25 ans qu'il n' y a eu aucun apport chimique de PK (à part un peu de 18/46 en localisé très rarement) rien que de l' organique , et mes rendements moyens ont augmenté de plus de 20 qx , mes sols ne se battent plus , où si c' est plaqué par une pluie après le semis , 1 mois après la structure s' est refaite toute seule
    c' est une autre approche globale de son sol , mais celui qui n' y croit pas , il suffit qu'il vienne voir au mois de juin pour changer d' avis , pas plus cher en fumure et que des avantages au bout

    pour la question sur le patentkali , ce sera la forme de potasse la moins décapante pour la vie du sol , nous par ici , pour les cultures exigeantes , on met un compost + 1 gévakal , ça permet de monter à 300 de potasse

    pour moi la potasse n' est utile que sur luzerne , PDT et betterave , en maïs grain j' observe un retard à la maturité qui n' est pas compensé par le RDT et aussi un peu plus d' humidité à la récolte avec potasse


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par dec Jeu 09 Fév 2012, 19:14

    [quote="anat"]
    dec a écrit:
    bzh centre a écrit:pour ton idée dec ,ça s'est fait avec un "paraplow" une idée develloppée par mosanto il me semble.

    c est quoi un paraplow??

    Howard Parasemis
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    L'engrais tombe devant le tracteur à la place du rang? il n y a pas de tuyau qui repart vers l arrière si?
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    Message par sd 4500 Sam 11 Fév 2012, 01:22

    Seb 77 a écrit:
    gratteplanete10 a écrit:
    Certains ont déjà fait la même chose avec une herse alternative.

    peux tu developper seb s il te plais????
    1 dent sur chaque barre tous les x cms c est ca ???

    C'est ça, les gars laissaient juste les dents en face des rayons de maïs sans travailler la terre entre deux. C'est dans un ancien TCS je crois.
    exact "seb 77"
    Dans le TCS n°21 f.marchioni (31) avait modifié une herse alternative + semoir monograine et dans le TCS n°23 philippe lion (37) a repris l'astuce pour faire pareil , je voudrais bien savoir si ils font toujours comme ceci ? :réfléchi
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