Cultures gelées

par **pébourre** le Ven 10 Fév 2012 - 19:28

Rappel du premier message :

Et bien ça y est ,
ici on voit bien les cultures gelées et ce n'est qu'un début je pense .
On peut déjà dire que les orges de printemps semées à l'automne sont mortes .
Ah j'oubliais , blé dur semé fin nov début décembre , idem .

par **iris** le Mer 22 Fév 2012 - 22:51

ari21 a écrit:ici, c'est de pire en pire, jour après jour
les arezzo qui étaient encore verts lundi sont devenus marrons et les colzas n'ont presque plus une feuille......

+1
Les colzas qui étaient encore potables il y a une semaine ,sont maintenant tout moches ...quant au blé ,je n'ose pas aller le voir ...

par **grabouille** le Mer 22 Fév 2012 - 22:55

amDBs9 a écrit:Ah, voilà une autre question à laquelle essaie de répondre les spécialistes d'Arvalis.
Réponse pour l'instant : pas de souci quand une plante lève et se développe grace aux réserves contenues dans la graine (c'est ce qu'on a en SDSC). Par contre, un léger doute dans la situation actuelle d'une plante totalement stressée.

Le texte "à la volée" de Davis Gouache, responsable du pôle physiologie d'ARVALIS :
Pour la question à 1000 balles sur la reprise de croissance sous le mulch de feuilles mortes, je cherche des références depuis hier midi sans grand succès.

Vu les photos que j'ai pu voir d'Yves ou de Luc, on ne doit pas être loin d'avoir 1 t/ha de feuillage mort au dessus des parties encore viables des plantes dans pas mal de secteurs. A priori, mon 1er réflexe est de dire que les gens qui pratiquent des semis sous couvert végétal ont bien des plantes de blé qui se développent. Toutefois, les 2 limites à cette analogie sont : dans leurs cas, la plante démarre sur les réserves de la graine, et dans notre cas, on n'a pas ça. Mais par contre, il y a quand même des réserves remobilisables dans la tige ou les racines, que je ne sais pas bien quantifier. En tout cas, ça devrait quand même réussir à commencer à croitre sous ce mulch de feuillage. Par contre, ce qui est plus inquiétant c'est que les feuilles et les talles émergent par la gaine des feuilles plus vieilles. Donc il est possible qu'il y a des phénomènes "d'obstruction", qui ralentiront certainement la croissance foliaire et le tallage. Je n'ai rien trouver de mieux que 2 références (http://essm.tamu.edu/people/briske/documents/JAE02Paper.pdf ; http://pubs.aic.ca/doi/pdf/10.4141/cjss64-014) très éloignées (blés sauvages israeliens paturés sous mulch et blés canadiens des années 50 !). Verdict : côté rendement sur le cas canadien, l'effet dépressif se faisait sentir bien au-delà de 3 à 4 tonnes (pour ceux qui veulent defaire les conversions, une livre par acre ~ 1,2 t/ha). Côté tallage, pour la manip israelienne, à 2.4 t/ha de mulch, un effet délétère sur le tallage de l'ordre de 10 à 20%, qui mettait quelques mois à se rattraper entièrement. J'ai sollicité en interne et à l'INRA des spécialistes prairies mais pas sur qu'ils aient bcp plus de billes…

il faut aller voir du coté des russes ukraine....ils ont l'habitude au gel

par **V51** le Mer 22 Fév 2012 - 23:39

iris a écrit:Les colzas qui étaient encore potables il y a une semaine ,sont maintenant tout moches ...quant au blé ,je n'ose pas aller le voir ...

Dans ma parcelle de colza, les rayons de CATALINA et FLASH ont bien plus souffert visuellement que les rayons de DIFFUSION et EXTEC.
A suivre...

par **V51** le Jeu 23 Fév 2012 - 0:01

amDBs9 a écrit: ... les 3 jours passés depuis dimanche ont fait des dégâts.
Surtout depuis ce matin, ça brunit dans tous les coins !!!

Oui, même sur le flanc ouest du 77 où, jusqu'à lors, la plaine était relativement épargnée de marquage relatif aux 2 semaines de fort gel (top mini à environ -14°C) ! Les colzas avaient certes blanchi...et les blés avaient vite reverdi dès l'amorce du dégel...
Mais les DINOSOR, ORVANTIS ou BERMUDE très développés, prennent un aspect plus roux depuis 2 à 3 jours, suite aux amplitudes thermiques depuis ce samedi 18/02 !

par GRUMPY le Jeu 23 Fév 2012 - 0:11

Agrimarne a écrit:Extrait d'un MP de Grumpy de passage dans le secteur

"Par contre, je me suis fait avoir comme un bleu (à 55 ans!!!), j'ai découvert les joies des chemins de craie au dégel....
Pavé de bonnes intentions, j'ai voulu me garer dans un chemin pour aller voir de près l'état des parcelles, arracher qq pieds, les éplucher...etc
Bilan de l'opération: je vous ai sacagé 100 à 150 M de chemin (au bord de la route qui va de la rte de BAR LE DUC à POIX)...
Et pourtant, F***V*** m'avait prévenu --> surtout ne gare pas ta voiture sur un chemin???

j'ai avancé 10 m en côte puis ai du reculer 150 m en descente jusqu'à trouver un moyen de rejoindre la route.
Je ne te raconte pas l'état de la C5!!!
J'ai bien cru que j'allais devoir faire appel à ***** pour venir me sortir.
Donc, du coup j'ai du passer à COURTISOL pour laver la voiture.

Je comprends mieux pourquoi les "crayeux" vont semer l'orge de printemps sur sol gelè et arrètent dès que ça dégele."

Merci Michel triste

Maintenant, toute la CHAMPAGNE va connaitre le coupable de la dégradation des chemins en période de dégel....
Dis moi plutôt quant est ce que l'on peut faire un tour de plaine sans soucis chez vous??
Parce que dès qu'il fait sec, c'est un nuage de poussière blanche :réfléchi

par **Agrimarne** le Jeu 23 Fév 2012 - 7:20

GRUMPY a écrit:
Agrimarne a écrit:Extrait d'un MP de Grumpy de passage dans le secteur

Je comprends mieux pourquoi les "crayeux" vont semer l'orge de printemps sur sol gelè et arrètent dès que ça dégele."

Merci Michel
Maintenant, toute la CHAMPAGNE va connaitre le coupable de la dégradation des chemins en période de dégel....
Dis moi plutôt quant est ce que l'on peut faire un tour de plaine sans soucis chez vous??
Parce que dès qu'il fait sec, c'est un nuage de poussière blanche

Reviens dans huit jours et tu lave ta voiture à cause de la poussière en hurlant dans les trous que tu as fait car tu ne peux plus rouler à 130 km h sur nos autoroutes en terre : rale

par **papou89** le Jeu 23 Fév 2012 - 7:41

iris a écrit:
ari21 a écrit:ici, c'est de pire en pire, jour après jour
les arezzo qui étaient encore verts lundi sont devenus marrons et les colzas n'ont presque plus une feuille......

+1
Les colzas qui étaient encore potables il y a une semaine ,sont maintenant tout moches ...quant au blé ,je n'ose pas aller le voir ...

arezzo et euclide sont bien chez moi par contre les palédor , altigo , koréli et barok sont quasi tous cuit sur le coin
mon ES agatha a l'air de mieux tenir le choc que l'aviator en colza

par **snif** le Jeu 23 Fév 2012 - 8:15

Bon sang de bon soir, chez nous aussi cela a encore empiré : les arrezzo verts passe sensiblement au jaunes, les autres, plus une trace de vert, idem chez les voisins.

En revanche, je vois des blés jaunes et d'autres marron : est ce variétal ?

Tous les miens (bermude, koréli, orvantis, altigo) sont jaunes.

par **amDBs9** le Jeu 23 Fév 2012 - 8:34

Visite d'essai variétés comme si vous y étiez. En Plaine de Dijon, sur un essai moins touché que les parcelles environnantes. Autour de l'essai, c'est Apache qui se tient plutôt bien.
Il s'agit d'une liste variétale "zones intermédiaires" plutôt de type précoce.

Nous referons la notation demain ou ce week end ...

par **sibalo** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:00

Ton alixian est vraiment mal... Chez moi je trouve que c'est celui qui a le plus souffert : grr

par **bidou02** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:05

ATTENTION JE CONFIRME CA C'EST REPRIS UN COUP SUR LA TRONCHE AVEC LES 3 JOURS DE GEL/DEGEL QU'ON S'EST REPRIS...

Tout recommande à zéro donc, il va falloir reprélever et re-remettre au chaud...

par **fredzy21** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:13

amDBs9 a écrit:Visite d'essai variétés comme si vous y étiez. En Plaine de Dijon, sur un essai moins touché que les parcelles environnantes. Autour de l'essai, c'est Apache qui se tient plutôt bien.
Il s'agit d'une liste variétale "zones intermédiaires" plutôt de type précoce.

Nous referons la notation demain ou ce week end ...

tout comme mes collègues il me semble que la situation empire ,bon esterel c'est définitevement cuit du coup je prévois un ressemis d'esterel surtout ds les acs (quelle densité semer) et de la sebastian ailleurs ; sur les blés je vais trouver apache ou aubusson il faudra bien vendre un peu de blé cet hiver

belles photos Luc, au 2ème plan c'est de l'orge ?

par **sibalo** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:16

bidou02 a écrit:ATTENTION JE CONFIRME CA C'EST REPRIS UN COUP SUR LA TRONCHE AVEC LES 3 JOURS DE GEL/DEGEL QU'ON S'EST REPRIS...

Tout recommande à zéro donc, il va falloir reprélever et re-remettre au chaud...

Oui, le blé deriere chez moi, chaque matin au reveil je le vois evoluer Very Happy

Depuis le debut de semaine il a arrété de verdir : grr

par **gn21** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:22

pour moi , le verdict est tombé ce matin
j'ai revu mon esterel , optimiste hier, c'est hs
blé altigo, orvantis, koreli hs

pour ce qui est hs , je ne pense pas attendre , a chaque jour qui passe pour prendre une décision , c'est le potentiel de la futur récolte qui s'amenuise;
ma question porte pour une partie sur un sursemis en direct de blé sur les blés : quelle variété serait adaptée à un semis tardif

et esterel est- ce jouable de repasser en esterel

par **sibalo** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:32

Pour ton esterel, ca va etre dur... Tu aura une partie verte et l'autre mure. C'est pas le top pour la recolte :réfléchi

par **fredzy21** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:49

gn21 a écrit:pour moi , le verdict est tombé ce matin
j'ai revu mon esterel , optimiste hier, c'est hs
blé altigo, orvantis, koreli hs

pour ce qui est hs , je ne pense pas attendre , a chaque jour qui passe pour prendre une décision , c'est le potentiel de la futur récolte qui s'amenuise;
ma question porte pour une partie sur un sursemis en direct de blé sur les blés : quelle variété serait adaptée à un semis tardif

et esterel est- ce jouable de repasser en esterel

oui la grosse coop ( avec arvalis ?) du coin annoncera début de semaine la stratégie à adopter ,je penses comme toi il faut anticiper et ne pas risquer de reperdre une voire deux semaines pour les futures cultures

mais quand on regarde les prévisions météo pas de pluie avt le 03 mars et temp maxi de l'ordre de 10 à 13 ° C avec un risque de gelée blanche quasi quotidien alors que faire :réfléchi

par **fredzy21** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:52

sibalo a écrit:Pour ton esterel, ca va etre dur... Tu aura une partie verte et l'autre mure. C'est pas le top pour la recolte

ici chez moi l'esterel ne repartira pas mes parcelles prennent la couleur d'un champs déchaumé donc pas de rnd up et pas deux stades à la moisson..

par **amDBs9** le Jeu 23 Fév 2012 - 9:55

A Fredzy :
> Ressemer du blé dans du blé = OK
> Ressemer de l'esterel dans esterel = non, car on ne fera jamais de l'orge brassicole avec un mélange à tous les stades
> oui ... avec Arvalis ...

par **yaya** le Jeu 23 Fév 2012 - 10:00

amDBs9 a écrit:A Fredzy :
> Ressemer du blé dans du blé = OK
> Ressemer de l'esterel dans esterel = non, car on ne fera jamais de l'orge brassicole avec un mélange à tous les stades
> oui ... avec Arvalis ...

Resemer du blé à cette époque.. a part Cadenza, peut etre boisseau?
On risque quoi de remettre un Expert par exemple en realité?
Des essais ont eu lieu en Marne en 2011: semis le 11 mars, 67 qx de memoire...avec le printemps sec à ne pas oublier

par **fredzy21** le Jeu 23 Fév 2012 - 10:17

amDBs9 a écrit:A Fredzy :
> Ressemer du blé dans du blé = OK
apache en 2003 138% de l'essai semis du 24/02 = 60qx pour un potentiel de 85 qx mais c'était en 3003...

> Ressemer de l'esterel dans esterel = non, car on ne fera jamais de l'orge brassicole avec un mélange à tous les stades
sébastian en acs ? et ça ne repartira pas, mais le gel étant fini je vais prélever et mettre au chaud

> oui ... avec Arvalis ...

toutes les bonnes idées ne sont pas ds la même tête.......

par **102 eme d infanterie** le Jeu 23 Fév 2012 - 10:29

apache encore possible

par DOMINO2 le Jeu 23 Fév 2012 - 10:31

Je crois que certains où certaines n'ont pas regardés dans les champs???

FranceAgriMer, qui réunissait mercredi son conseil spécialisé des céréales, a estimé que « l'état végétatif des cultures ne justifiait pas les inquiétudes » suscitées par la vague de froid, selon les termes de Christian Vanier, directeur de l'animation des filières.

Selon sa collègue Maggy Muckensturm (de l'unité des enquêtes et données des filières), « le stade végétatif des blés et des orges serait en avance de trois à cinq semaines par rapport à une année normale. Cependant, le stade de l'épi à 1 cm n'est que très rarement atteint, mis à part pour certains blés durs ». De plus, le froid progressif, la présence d'une couverture neigeuse à certains endroits et la capacité des céréales à compenser (tallage, poids de mille grains, nombre de grains par épi) sont de nature à dissiper les craintes, a-t-elle ajouté.

par **amDBs9** le Jeu 23 Fév 2012 - 10:43

fredzy21 a écrit:
amDBs9 a écrit:A Fredzy :
> Ressemer du blé dans du blé = OK
apache en 2003 138% de l'essai semis du 24/02 = 60qx pour un potentiel de 85 qx mais c'était en 3003...

> Ressemer de l'esterel dans esterel = non, car on ne fera jamais de l'orge brassicole avec un mélange à tous les stades
sébastian en acs ? et ça ne repartira pas, mais le gel étant fini je vais prélever et mettre au chaud

> oui ... avec Arvalis ...

toutes les bonnes idées ne sont pas ds la même tête.......

Ca c'est sûr et certain et c'est heureux !
Dans les périodes difficiles comme celles ci, c'est mieux de faire appel à toutes les expériences.

par **amDBs9** le Jeu 23 Fév 2012 - 10:45

Sébastian en acs ... ça va je connais aussi et je ne suis pas emballé. Par contre, je me tate sur enlever l'estérel quan on est sûr et certain que c'est foutu ... et réimplanter une Esterel neuve ...

par **sibalo** le Jeu 23 Fév 2012 - 10:46

DOMINO2 a écrit:Je crois que certains où certaines n'ont pas regardés dans les champs???

FranceAgriMer, qui réunissait mercredi son conseil spécialisé des céréales, a estimé que « l'état végétatif des cultures ne justifiait pas les inquiétudes » suscitées par la vague de froid, selon les termes de Christian Vanier, directeur de l'animation des filières.

Selon sa collègue Maggy Muckensturm (de l'unité des enquêtes et données des filières), « le stade végétatif des blés et des orges serait en avance de trois à cinq semaines par rapport à une année normale. Cependant, le stade de l'épi à 1 cm n'est que très rarement atteint, mis à part pour certains blés durs ». De plus, le froid progressif, la présence d'une couverture neigeuse à certains endroits et la capacité des céréales à compenser (tallage, poids de mille grains, nombre de grains par épi) sont de nature à dissiper les craintes, a-t-elle ajouté.

Tu crois que de leur bureaux a la defense ils voyent la plaine ? : ha

par **bruce 17** le Jeu 23 Fév 2012 - 11:00

sibalo a écrit:
bidou02 a écrit:ATTENTION JE CONFIRME CA C'EST REPRIS UN COUP SUR LA TRONCHE AVEC LES 3 JOURS DE GEL/DEGEL QU'ON S'EST REPRIS...

Tout recommande à zéro donc, il va falloir reprélever et re-remettre au chaud...

Oui, le blé deriere chez moi, chaque matin au reveil je le vois evoluer Depuis le debut de semaine il a arrété de verdir

eh oui il faut attendre encore 8j...on avait eu +15 avant les trois matins avec gel ( -4..-6)il y a que le blé dur et une parcelle de colza qui ont rien eu ..on verra.. super 45 et urée pour le reste sachant que le colza et un ptite parcelle de blé ont eu 60 u d'ammonitrate avant le froid avec les petites terres je crois que je vais laisser courir....trop a reangager pour un rdt faible!!!

par **PatogaZ** le Jeu 23 Fév 2012 - 11:04

selon les infos radio plaine , il y a pas mal de dégâts "latents" qu'on aura loisir de découvrir jusqu' à la récolte
toutefois , ressemer est une charge lourde à raisonner et il faudra bien peser le pour et le contre , sachant qu'on est pas à l' abri d' un coup de sec qui serait préjudiciable aux cultures de printemps

par **lauva** le Jeu 23 Fév 2012 - 11:14

PatogaZ a écrit:selon les infos radio plaine , il y a pas mal de dégâts "latents" qu'on aura loisir de découvrir jusqu' à la récolte
toutefois , ressemer est une charge lourde à raisonner et il faudra bien peser le pour et le contre , sachant qu'on est pas à l' abri d' un coup de sec qui serait préjudiciable aux cultures de printemps

qu'est ce que tu vois par degats latents ,une culture un peu chahuté qui repartirai avec des sequelles ou des cultures qui n'ont rien de visuel et qui serait touché quand meme.

par **yaya** le Jeu 23 Fév 2012 - 11:19

On a deja vu des cultures bousculées par le gel qui n'ont plus d'energie au printemps: ca merdouille, ca pousse pas, ca se chope des saloperies et la deception est au bout

par **PatogaZ** le Jeu 23 Fév 2012 - 11:21

lauva a écrit:
PatogaZ a écrit:selon les infos radio plaine , il y a pas mal de dégâts "latents" qu'on aura loisir de découvrir jusqu' à la récolte
toutefois , ressemer est une charge lourde à raisonner et il faudra bien peser le pour et le contre , sachant qu'on est pas à l' abri d' un coup de sec qui serait préjudiciable aux cultures de printemps

qu'est ce que tu vois par degats latents ,une culture un peu chahuté qui repartirai avec des sequelles ou des cultures qui n'ont rien de visuel et qui serait touché quand meme.

d' après les anciens qui ont connu les années 1956 et 1963 , il y a des cultures qui paraissent repartir et en fait il en crève jusqu'à la récolte
j' ai 2 ha d' expert qui me paraissent mal embrayés , je crois que je vais faire un sursemis avec l' unidrill et on verra ce qu'il en viendra

par GRUMPY le Jeu 23 Fév 2012 - 11:22

Agrimarne a écrit:
GRUMPY a écrit:
Agrimarne a écrit:Extrait d'un MP de Grumpy de passage dans le secteur

Je comprends mieux pourquoi les "crayeux" vont semer l'orge de printemps sur sol gelè et arrètent dès que ça dégele."

Merci Michel
Maintenant, toute la CHAMPAGNE va connaitre le coupable de la dégradation des chemins en période de dégel....
Dis moi plutôt quant est ce que l'on peut faire un tour de plaine sans soucis chez vous??
Parce que dès qu'il fait sec, c'est un nuage de poussière blanche

Reviens dans huit jours et tu lave ta voiture à cause de la poussière en hurlant dans les trous que tu as fait car tu ne peux plus rouler à 130 km h sur nos autoroutes en terre

Je reviendrai plutôt dans 15 jours, ça laisse plus de temps pour y voir clair sur l'état des cultures...... et puis surtout tu auras déja passé plusieurs fois dans le chemin avec tes tracteurs, donc les trous seront rebouchés : drapeau

Nous prendrons ta 2CV, ça passe partout.

par GRUMPY le Jeu 23 Fév 2012 - 11:26

PatogaZ a écrit:
lauva a écrit:
PatogaZ a écrit:selon les infos radio plaine , il y a pas mal de dégâts "latents" qu'on aura loisir de découvrir jusqu' à la récolte
toutefois , ressemer est une charge lourde à raisonner et il faudra bien peser le pour et le contre , sachant qu'on est pas à l' abri d' un coup de sec qui serait préjudiciable aux cultures de printemps

qu'est ce que tu vois par degats latents ,une culture un peu chahuté qui repartirai avec des sequelles ou des cultures qui n'ont rien de visuel et qui serait touché quand meme.

d' après les anciens qui ont connu les années 1956 et 1963 , il y a des cultures qui paraissent repartir et en fait il en crève jusqu'à la récolte
j' ai 2 ha d' expert qui me paraissent mal embrayés , je crois que je vais faire un sursemis avec l' unidrill et on verra ce qu'il en viendra

En 1979, je me souviens que des agriculteurs retournaient encore des blés dans la 1ere quinzaine d' Avril.

par **lauva** le Jeu 23 Fév 2012 - 11:31

ici on a rien de mechant visuellement (surtout quand on voit les photos de certain il serait tres mal venu de pleurer) on avait 6 7 cm de neige mais tout ce qui depassait la neige est carbonisé,donc toutes varietés a port dressé (altigo ,adagio en blé en ce qui me concerne )
est ce assez pour avoir des sequelles ?
mercato ,istabraq qui font du rase moquette ainsi que les escourgeons sont nickels.
les colza sans elongation pas de soucis ,les autres ça a pas une tres bonne tete .

par **gratteplanete10** le Jeu 23 Fév 2012 - 11:31

attendre attendre tout ce que j aime : bate

mais pas le choix tour de plaine ce matin dans mes ENDURO de semence on voit bien des redemarrages au niveau des tiges mais quid du resultat final :réfléchi

par **gingko** le Jeu 23 Fév 2012 - 11:36

ca se degrade de jours en jours ,on a de nouvelles couleurs inconnues en bles .
les parcelles bien vertes restent bien vertes les autres .....

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