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    Intéret de la herse étrille en conventionnel?

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    default Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Homo tractosaurus le Dim 4 Mar 2012 - 16:19

    Salut!
    Pour moi c'est LA question du moment.
    T'es en bio, forcément tu l'utilises. Tu ne l'es pas, pourquoi te faire c...r!
    Voilà, en gros, ce que je perçois.
    Lu quelque part; la perte (sur blé) occassionnée par le passage de la herse est compensée par l'économie de phyto. Je connais les seuils de nuisibilité, il faut en tenir compte.
    Mais globalement, quelle réponse apportez-vous à cette question?
    Merci.

    Homo tractosaurus
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par basto le Dim 4 Mar 2012 - 16:22

    tu sème ton blé au semoir centrifuge classique et tu couvre avec la herse : victoire
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par moulinos le Dim 4 Mar 2012 - 16:33

    Homo tractosaurus a écrit:Salut!
    Pour moi c'est LA question du moment.
    T'es en bio, forcément tu l'utilises. Tu ne l'es pas, pourquoi te faire c...r!
    Voilà, en gros, ce que je perçois.
    Lu quelque part; la perte (sur blé) occassionnée par le passage de la herse est compensée par l'économie de phyto. Je connais les seuils de nuisibilité, il faut en tenir compte.
    Mais globalement, quelle réponse apportez-vous à cette question?
    Merci.
    c est d abord une autre façon de voir le desherbage((tres interessant en vulpin resistant
    ensuite faut etre dans une region seche
    ici les periodes d intervention sont reduite
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Invité le Dim 4 Mar 2012 - 19:26

    Trouve plutot son intérêt à l'automne contre dicots d'après les retours. Efficacité proche de zéro sur graminées.

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par moulinos le Dim 4 Mar 2012 - 19:41

    Chamb a écrit:Trouve plutot son intérêt à l'automne contre dicots d'après les retours. Efficacité proche de zéro sur graminées.

    pas d accord
    une personne du 21 est venu nous expliquer ses pratiques avec herse et houe rotative
    il etait en bio mais les periodes d interventions sont les memes
    aux vus des videos le resultat etait correct
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par PatogaZ le Dim 4 Mar 2012 - 19:43

    nounours n' aime pas ça , d' ailleurs il m' a déclaré "je me suis fait étriller par la MSA " et donc faut pas le chauffer avec les étrilles !!!!


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par moulinos le Dim 4 Mar 2012 - 19:56

    ben je l ai reçu cette semaine : grr
    c est bientot le cout d une etrille ozil
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par PatogaZ le Dim 4 Mar 2012 - 19:57

    moulinos a écrit:ben je l ai reçu cette semaine
    c est bientot le cout d une etrille

    ben moi c' est une bagnole moyenne gamme de chez bagheera


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par GL le Dim 4 Mar 2012 - 20:06

    J'ai implanter du trèfle dans du blé avec çà une fois, çà fait du boulot superbe.
    Chez un éleveur, derrière une céréale, implantés sous couvert, tu fais une récolte de fourrage en automne.
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Invité le Dim 4 Mar 2012 - 20:20

    J'a isigné une MAE baisse des IFT, et la herse est pas mal interéssante pour remplacer l'iso a l'automne. Surtout cette année ou j'ai du blé gelée, comme il n'y a pas eu de desherbage a l'automne, j'ai moins les boules économiquement.
    Question éfficacité, il faut taper assez tot. A l'aveugle ça marche pas mal, meme sur vulpin. Les limaces n'aiment pas non plus etre gratouiller, car j'ai moins de déguat.

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par GL le Dim 4 Mar 2012 - 20:28

    Les limaces et leurs œufs ont horreurs d'être au soleil un jour ou il fait chaud.
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par centkght le Dim 4 Mar 2012 - 20:32

    je me pose la question de l'achat depuis 3 ,4 ans.je vois certains l'utiliser avant le semis de prairie et résultat superbe. ici a l'automne,les bios la passent sur leurs céréales a l'aveugle,4 ou5 jours après le semis puis un mois après.ils mettent 20% de semences en plus.pour la réduction d'intrants je pense que c'est pas mal alors si une aide financiere arrive pourquoi pas. on pourrait trouver une polyvalence a la herse pour passer au printemps dans les prairies..

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par centkght le Dim 4 Mar 2012 - 20:34

    je me pose la question de l'achat depuis 3 ,4 ans.je vois certains l'utiliser avant le semis de prairie et résultat superbe. ici a l'automne,les bios la passent sur leurs céréales a l'aveugle,4 ou5 jours après le semis puis un mois après.ils mettent 20% de semences en plus.pour la réduction d'intrants je pense que c'est pas mal alors si une aide financiere arrive pourquoi pas. on pourrait trouver une polyvalence a la herse pour passer au printemps dans les prairies..

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Bill 56 le Dim 4 Mar 2012 - 20:41

    Attention, si tu veut passer sur prairie il ne faut pas le même type de dent, si tu prend de la 6 mm bien en céréales terre légère, mais innéfficace sur prairie. Pour de la prairie, il faut du 8 mm pour que ça aille bien, + des lames à bouse et taupinnière.
    Pour gerer du desherbage de céréales en conventionnel, tout dépend de tes objectifs, si c'est ta culture principal et que tu es dans une rotation avec beaucoup de culture ou si tu es en élevége avec une cérales entre deux prairies ou derrière un maïs. si tu es dans le dernier cas, tu gère a l'étrille et tu fait un rattrapage tardif si c'est trop sale a ton gout.
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par bibi43 le Dim 4 Mar 2012 - 20:48

    la herse étrille en prairie inutile ,ça leve que les pierres ,ont as en cuma personnes sens sert et en plus renseille toi sur les dents (le prix)
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Tallou le Dim 4 Mar 2012 - 20:51

    Pas de tcs avec la herse étrille elle n'aime pas les résidus!
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par centkght le Dim 4 Mar 2012 - 20:51

    on est en polyculture élevage donc rotation 3ans herbe et 2 ou 3 ans céréales

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par le chouan le Dim 4 Mar 2012 - 21:49

    Prendre une herse TREFFLER avec dent 8 mm.Ca passe bien sur prairies,cultures sensibles à la levée(mais, tournesol)
    Démo prévu la dernière semaine de MARS sur le 85
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Invité le Dim 4 Mar 2012 - 22:11

    moulinos a écrit:ben je l ai reçu cette semaine : grr
    c est bientot le cout d une etrille ozil
    ah toi aussi? :réfléchi

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Invité le Lun 5 Mar 2012 - 21:25

    moulinos a écrit:
    Chamb a écrit:Trouve plutot son intérêt à l'automne contre dicots d'après les retours. Efficacité proche de zéro sur graminées.

    pas d accord
    une personne du 21 est venu nous expliquer ses pratiques avec herse et houe rotative
    il etait en bio mais les periodes d interventions sont les memes
    aux vus des videos le resultat etait correct

    Résultat d'un essai par le technicien chambre local.
    Ils avaient l'impression d'avoir arraché les rg à l'automne, mais ils ont repris. Bonne efficacité sur dicots, en faisant deux passages d'automne, un à l'aveugle après semis, un autre plus tard. Ce qui est sûr, c'est qui si l'on ne sort son pulvé que quelques jours dans de bonnes conditions, alors l'étrille ça ne sera que quelques heures. C'est très technique.

    Dents de 6mm conseillées pour le desherbage, pour la vibration qui arracherait davantage.
    PS : on a une pichon pour faire les prairies, dents de 7 d'origine, on met des 8 au fur et à mesure qu'elles cassent, ça fait du bon boulot je trouve.

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Dim 11 Juin 2017 - 9:21

    Tallou a écrit:Pas de tcs avec la herse étrille elle n'aime pas les résidus!

    et ca passe dans les debris! https://www.youtube.com/watch?v=Rc9RVfDeLSY
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par marie70 le Dim 11 Juin 2017 - 11:13

    pas  mal  comme  dispositif !

    plus agressif que la herse étrille et moins que la houe
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par bidou02 le Dim 11 Juin 2017 - 12:41

    Duree de vie dans les cailloux ?

    Perso qd je vois qu'à l'automne on sait deja pas si on pourra passer avec le pulve jme vois mal faire des rouages de tracteur tous les 8-10m.......
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Dim 11 Juin 2017 - 13:56

    oui bon compromis entre herse et houe, bidou dans le 17 ca seche vite et trop vite, quelques apres le semis un passage et c est pas mal sur semi sous mulch ,c est portant,coté usure c est du solide apperement certaine autaient 80 000 ha
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par fergie62 le Dim 11 Juin 2017 - 14:00

    Déjà un pulve a 80000ha c est pas folichon alors une etrille j ai un doute
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par salicapi le Dim 11 Juin 2017 - 14:45

    chez nous on n'a pas vu trop l'intérêt... pas vraiment le temps non plus en élevage Embarassed
    du coup la Einböck 9 m est à vendre...
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Titi le Dim 11 Juin 2017 - 16:29

    Je suis en bio depuis les années 2000 , et j'ai pas cet outil, mes parcelles ne se salisse pas trop . j'ai fait des essais il y a quelque années avec celle d'un voisin sur une partie des parcelles: pas de différences au final.
    Il y aurai éventuellement un intérêt sur parcelles sensible à la battance sur semi de printemps pour casser la croûte. Une année comme l'an dernier ou on a eu plus de flotte, ça aurait mérité.
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Dim 11 Juin 2017 - 17:22

    fergie62 a écrit:Déjà un pulve a 80000ha c est pas folichon alors une etrille j ai un doute

    oui ca me parait beaucoup ,c est sans doute quand il ont testé,mais ca ne travail pas de la meme facon qu un pulvé ;)
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Dim 11 Juin 2017 - 17:23

    salicapi a écrit:chez nous on n'a pas vu trop l'intérêt... pas vraiment le temps non plus en élevage  Embarassed
    du coup la Einböck 9 m est à vendre...

    une rotative??
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Dim 11 Juin 2017 - 17:30

    Titi a écrit:Je suis en bio depuis les années 2000 , et j'ai pas cet outil, mes parcelles ne se salisse pas trop . j'ai fait des essais  il y a quelque années avec celle d'un voisin sur une partie des parcelles: pas de différences au final.
    Il y aurai éventuellement un intérêt sur  parcelles sensible à la battance  sur semi de printemps pour casser la croûte. Une année comme l'an dernier ou on a eu plus de flotte, ça aurait mérité.

    son interet en plus dans son etrillage est de pouvoir passer avec des debris
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par salicapi le Dim 11 Juin 2017 - 18:01

    Non, herse étrille. ..
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par fergie62 le Dim 11 Juin 2017 - 22:46

    A part du gaillet et des plantes au stade cotylédons je ne vois pas trop ce que ça peut enlever
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par bidou02 le Dim 11 Juin 2017 - 22:57

    Joseph Pousset sait faire du Bio sans etrille ni houe. Tout est gere en préventif par le travail du sol et la rotation. A mon avis c'est plutôt de ca qu'il faut s'inspirer
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Lun 12 Juin 2017 - 7:46

    bidou02 a écrit:Joseph Pousset sait faire du Bio sans etrille ni houe. Tout est gere en préventif par le travail du sol et la rotation. A mon avis c'est plutôt de ca qu'il faut s'inspirer

    genial mais je ne suis ni en bio ni en sdlc et pas de travail du sol
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par bidou02 le Lun 12 Juin 2017 - 8:15

    J'avais fait des essais detrille pr les OP ds le 51... la galere a regler soit on fait rien soit on arrache l'orge ! Les colzas sanves pissenlits capselles bref tt ce qui a un pivot on ne fait rien dessus ! On arrivait juste a arracher mouron gaillet mercu... que des bricoles quoi..... meme pas de quoi economiser qq grammes dAllié !....

    Vulpin RG vu que c'est sensible qu'au stade filament je vous souhaite bon courage la fenêtre de tir est archi etroite suffit qu'il pleuve cette semaine la et c'est foutu !
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par fergie62 le Lun 12 Juin 2017 - 8:20

    J ai un voisin qui vient de passer en bio pour l instant c est propre a part les chardons qui vont coloniser la plaine ......
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    Message par Titi le Lun 12 Juin 2017 - 8:27

    agri17 a écrit:
    bidou02 a écrit:Joseph Pousset sait faire du Bio sans etrille ni houe. Tout est gere en préventif par le travail du sol et la rotation. A mon avis c'est plutôt de ca qu'il faut s'inspirer

    genial mais je ne suis ni en bio ni en sdlc et pas de travail du sol

    Je partage ce que Bidou dit, pour moi tu m'a que la solution pulvé ou :
    https://www.agroperspectives.fr/post/un-robot-desherbeur-autonome-pour-les-grandes-cultures

    http://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/inventer-demain-2015-ecorobotix-le-robot-des-champs-796769.html
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    Message par Titi le Lun 12 Juin 2017 - 8:39

    fergie62 a écrit:J ai un voisin qui vient de passer en bio pour l instant c est propre  a part les chardons qui vont coloniser la plaine ......
    Lorsque j'ai un rond de chardon qui dépasse la culture je leur coupe la tête avec ma petite débroussailleuse rotofil.
    Dans mon coin le multiplicateur de chardon c'est la ferme expérimental de Jalogny chut
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    Message par PatogaZ le Lun 12 Juin 2017 - 8:59

    il y a un bio qui tourne bien par ici , mais j' observe que d' année en année il est en train de se faire coloniser par les chardons les rumex les bardanes les consoudes , ça veut dire que dans quelques années ça va être difficile


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    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par agri17 le Mer 14 Juin 2017 - 6:07

    je ferais du chimique aussi,pas tout les oeufs dans le meme panier
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par bidou02 le Mer 14 Juin 2017 - 7:22

    PatogaZ a écrit:il y a un bio qui tourne bien par ici , mais j' observe que d' année en année il est en train de se faire coloniser par les chardons les rumex les bardanes les consoudes , ça veut dire que dans quelques années ça va être difficile

    C'etait le constat de Pousset aussi. Sans glypho c'est les vivaves le plus compliqué a detruire... il passait un outil a aillette tres profond (20 cm) juste pr ces satanees vivaces.....
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    Message par arn82 le Mer 14 Juin 2017 - 23:41

    Par chez moi tout le monde passe en bio (merci les primes...) et je suis surpris par le résultat du passage de la herse étrille. Le blé est pas trop sale mm chez des types qui étaient très mauvais en désherbage conventionnel. En revanche niveau chardon c'est une catastrophe (et rumex pas loin derrière) et tout ça qui me touche... triste
    Du coup j'hésite à essayer la HE en plus d'une partie du programme herbi pour essayer de contrôler les graminées résistantes ou pour fignoler au printemps après un herbi d'automne qui aurait fait un bon boulot... :réfléchi

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par bidou02 le Jeu 15 Juin 2017 - 5:28

    Il faut un helicoptere aux Bio pr ecimer les chardons et autres vacheries montees a graine... faire pression la dessus car le chardon est une espece invasive je ne vois pas pk il faudrait ne pas le tolerer en conv et fermer les yeux en Bio : ce n'est rendre service a personne !
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par hermine 22 le Jeu 15 Juin 2017 - 6:31

    PatogaZ a écrit:il y a un bio qui tourne bien par ici , mais j' observe que d' année en année il est en train de se faire coloniser par les chardons les rumex les bardanes les consoudes , ça veut dire que dans quelques années ça va être difficile
    un voisin a arreter il ya 3 ans
    il ne controlait plus rien en chardons et autres saloperies
    au tout début il y avait pourtant eu une porte ouverte
    encore une dans la commune a coté pour la 1ère année
    sinon ,on s'est fait avoir par des ronds de folles avoine cette année dans l'orge
    et on est pas en bio Laughing
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    Message par erwin le Jeu 15 Juin 2017 - 10:21

    bidou02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:il y a un bio qui tourne bien par ici , mais j' observe que d' année en année il est en train de se faire coloniser par les chardons les rumex les bardanes les consoudes , ça veut dire que dans quelques années ça va être difficile

    C'etait le constat de Pousset aussi. Sans glypho c'est les vivaves le plus compliqué a detruire... il passait un outil a aillette tres profond (20 cm) juste pr ces satanees vivaces.....

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    Message par agri17 le Lun 20 Nov 2017 - 17:53

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    Message par PatogaZ le Lun 20 Nov 2017 - 18:14

    bidou02 a écrit:Il faut un helicoptere aux Bio pr ecimer les chardons et autres vacheries montees a graine... faire pression la dessus car le chardon est une espece invasive je ne vois pas pk il faudrait ne pas le tolerer en conv et fermer les yeux en Bio : ce n'est rendre service a personne !
    tu as raison la regle du jeu doit etre la meme pour tous : victoire


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    Message par bidou02 le Lun 20 Nov 2017 - 19:10

    agri17 a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=wIzfuyg7WuQ

    passage sur blé germé

    ici à cette époque tu peux oublier tout désherbage mécanique, meme pour passer un pulvé on ferait un bordel terrible.
    si il faut gérer mécaniquement un salissement important en graminées dans un blé c'est foutu d'avance. pour moi il faut remodifier complètement la rotation, avec un blé 1 année sur 5 maxi et beaucoup de cultures de printemps.
    du désherbage mécanique en traditionnel, c'est donc foutu d'avance en terre grasse ou très infestées. sauf pour amuser la galerie........
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par saturnus17 le Lun 20 Nov 2017 - 22:11

    ce n'est pas la seule faute de la herse etrille. en chimique(je dis comme ça pour raison pratique) on a toujours un fond de reliquat d'azote qui traine; ce reliquat profite a tout le monde, graminées et dicots comprises. ce n'est pas une tare c'est comme ça.

    en bio cette azote est absente, vu qu'elle coute la peau du c.. tu y vas piano et juste ce qu'il faut.

    dans ce dernier cas tu peux tenter de limiter l'herbe a l'etrille, encore que tu gratouilles souvent pour te faire plaisir et non par efficacité.

    autre chose aussi, en bio les varietes de cereales sont choisie pour leur pouvoir couvrant et etouffant ce qui est l'inverse du chimique où on cherche une vegetation aerée pour limiter les maladies qui vu l'azote a dispo vont etre en embuscade.

    pour avoir testé il y a quelques années l'etrille (avant de passer en bio) j'ai surtout brulé du gas-oil et fait de la poussiere sur les cultures de printemps ; l'etrille est toujours là pour des semis a la volée ou raplatir les passages de bineuse dans les maïs.

    comme le dit bien Bidou, la fenetre est hyper etroite et si pour une raison X ou Y tu n'y est pas c'est mort; deja qu'en y etant ..............................

    chaque methode a sa place : le mecanique sur du bio en rendement modéré, le chimique sur de la production de gros volume.

    faire un mix des deux sauces est quasi incompatible sauf peut etre sur certaines fermes typées polyculture/elevage ; pour memoire dans beaucoup de fermes bio la luzerne ou les prairies temporaires sont là pour remettre un peu d'ordre regulierement .

    si on veut faire du mecanique pour limiter un peu la chimie il faut s'orienter vers la bineuse (bien dans un des derniers Perpectives Agricoles le resultat paraissait mitigé) ou alors faire des cultures associés si on a le debouché
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    Message par gilles le Lun 20 Nov 2017 - 22:47

    bidou02 a écrit:J'avais fait des essais detrille pr les OP ds le 51... la galere a regler soit on fait rien soit on arrache l'orge ! Les colzas sanves pissenlits capselles bref tt ce qui a un pivot on ne fait rien dessus ! On arrivait juste a arracher mouron gaillet mercu... que des bricoles quoi..... meme pas de quoi economiser qq grammes dAllié !....

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    meme constat
    j'ai une etrille pour mes prairies =>je l'ai essayée sur céréales pour voir=>jamais de fenetre de tir assez longue au bon moment ,n'arrache que partiellement ce que cite Bidou

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