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Intéret de la herse étrille en conventionnel? - Page 2 Bannie10
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    Intéret de la herse étrille en conventionnel?

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    default Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par Homo tractosaurus le Dim 04 Mar 2012, 16:19

    Rappel du premier message :

    Salut!
    Pour moi c'est LA question du moment.
    T'es en bio, forcément tu l'utilises. Tu ne l'es pas, pourquoi te faire c...r!
    Voilà, en gros, ce que je perçois.
    Lu quelque part; la perte (sur blé) occassionnée par le passage de la herse est compensée par l'économie de phyto. Je connais les seuils de nuisibilité, il faut en tenir compte.
    Mais globalement, quelle réponse apportez-vous à cette question?
    Merci.

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par bidou02 le Mar 21 Nov 2017, 07:15

    Pour moi en Bio faut semer a 25 biner et revoir totalement la rotation.... bp de cultures de printemps !
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Mar 21 Nov 2017, 08:06

    bidou02 a écrit:
    agri17 a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=wIzfuyg7WuQ

    passage sur blé germé

    ici à cette époque tu peux oublier tout désherbage mécanique, meme pour passer un pulvé on ferait un bordel terrible.
    si il faut gérer mécaniquement un salissement important en graminées dans un blé c'est foutu d'avance. pour moi il faut remodifier complètement la rotation, avec un blé 1 année sur 5 maxi et beaucoup de cultures de printemps.
    du désherbage mécanique en traditionnel, c'est donc foutu d'avance en terre grasse ou très infestées. sauf pour amuser la galerie........

    avec les resistances a la chimie, tu croie que c est mieux? bon chez moi c est pas un souci en general,semi precoce et cette annee on cherche l eau meme, tu dis la bineuse c est mieux !! ah oui mais semé en repartie tu fais comment avec debris vegetaux...? c est une aide a la chime, et peut etre qu un jour ca sera la chimie qui m aidera!!....
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par hermine 22 le Mar 21 Nov 2017, 08:17

    en bzh avec de la pluie tout les 3 jours
    il va falloir y etre tout les jours
    le seul producteur bio sur la commune viens de la vendre
    et du coup ne fait plus de bio non plus
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par allycondroz le Mar 21 Nov 2017, 08:24

    moi j ai deja biner les bettraves avec et nikel

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par bidou02 le Mar 21 Nov 2017, 13:11

    agri17 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    agri17 a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=wIzfuyg7WuQ

    passage sur blé germé

    ici à cette époque tu peux oublier tout désherbage mécanique, meme pour passer un pulvé on ferait un bordel terrible.
    si il faut gérer mécaniquement un salissement important en graminées dans un blé c'est foutu d'avance. pour moi il faut remodifier complètement la rotation, avec un blé 1 année sur 5 maxi et beaucoup de cultures de printemps.
    du désherbage mécanique en traditionnel, c'est donc foutu d'avance en terre grasse ou très infestées. sauf pour amuser la galerie........

    avec les resistances a la chimie, tu croie que c est mieux?  bon chez moi c est pas un souci en general,semi precoce et cette annee  on cherche l eau meme, tu dis la bineuse c est mieux !! ah oui mais semé en repartie tu fais comment avec debris vegetaux...?  c est une aide a la chime, et peut etre qu un jour ca sera la chimie qui m aidera!!....

    Jai pas dis que cetait mieux !!! Mais ce nest pas la panacee et le remède miracle comme certains voudraient nous le faire penser !!!
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par pit59 le Mar 21 Nov 2017, 13:29

    hermine 22 a écrit:en bzh avec de la pluie tout les 3 jours
    il va falloir y etre tout les jours
    le seul producteur bio sur la commune viens de la vendre
    et du coup  ne fait plus de bio non plus
    Encore 1 qui a cru au père au noel! en flandre l'outil reste chez le vendeur.

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Mar 21 Nov 2017, 18:22

    saturnus17 a écrit:ce n'est pas la seule faute de la herse etrille. en chimique(je dis comme ça pour raison pratique) on a toujours un fond de reliquat d'azote qui traine; ce reliquat profite a tout le monde, graminées et dicots comprises. ce n'est pas une tare c'est comme ça.

    en bio cette azote est absente, vu qu'elle coute la peau du c.. tu y vas piano et juste ce qu'il faut.

    dans ce dernier cas tu peux tenter de limiter l'herbe a l'etrille, encore que tu gratouilles souvent pour te faire plaisir et non par efficacité.

    autre chose aussi, en bio les varietes de cereales sont choisie pour leur pouvoir couvrant et etouffant ce qui est l'inverse du chimique où on cherche une vegetation aerée pour limiter les maladies qui vu l'azote a dispo vont etre en embuscade.

    pour avoir testé il y a quelques années l'etrille (avant de passer en bio) j'ai surtout brulé du gas-oil et fait de la poussiere sur les cultures de printemps ; l'etrille est toujours là pour des semis a la volée ou raplatir les passages de bineuse dans les maïs.

    comme le dit bien Bidou, la fenetre est hyper etroite et si pour une raison X ou Y tu n'y est pas c'est mort; deja qu'en y etant ..............................

    chaque methode a sa place : le mecanique sur du bio en rendement modéré, le chimique sur de la production de gros volume.

    faire un mix des deux sauces est quasi incompatible sauf peut etre sur certaines fermes typées polyculture/elevage ; pour memoire dans beaucoup de fermes bio la luzerne ou les prairies temporaires sont là pour remettre un peu d'ordre regulierement .

    si on veut faire du mecanique pour limiter un peu la chimie il faut s'orienter vers la bineuse (bien dans un des derniers Perpectives Agricoles le resultat paraissait mitigé) ou alors faire des cultures associés si on a le debouché

    mineraliser c est mon but aussi,beaucoup de MO au ralenti et compost brf,j elimine une partie des adventices et reveille la culture en place,pour l instant c est une theorie je suis novice
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Mar 21 Nov 2017, 18:24

    bidou02 a écrit:
    agri17 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    agri17 a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=wIzfuyg7WuQ

    passage sur blé germé

    ici à cette époque tu peux oublier tout désherbage mécanique, meme pour passer un pulvé on ferait un bordel terrible.
    si il faut gérer mécaniquement un salissement important en graminées dans un blé c'est foutu d'avance. pour moi il faut remodifier complètement la rotation, avec un blé 1 année sur 5 maxi et beaucoup de cultures de printemps.
    du désherbage mécanique en traditionnel, c'est donc foutu d'avance en terre grasse ou très infestées. sauf pour amuser la galerie........

    avec les resistances a la chimie, tu croie que c est mieux?  bon chez moi c est pas un souci en general,semi precoce et cette annee  on cherche l eau meme, tu dis la bineuse c est mieux !! ah oui mais semé en repartie tu fais comment avec debris vegetaux...?  c est une aide a la chime, et peut etre qu un jour ca sera la chimie qui m aidera!!....

    Jai pas dis que cetait mieux !!! Mais ce nest pas la panacee et le remède  miracle comme certains voudraient  nous le faire penser !!!

    disont mon climat si prete bien :réfléchi Very Happy
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Mar 21 Nov 2017, 18:26

    pit59 a écrit:
    hermine 22 a écrit:en bzh avec de la pluie tout les 3 jours
    il va falloir y etre tout les jours
    le seul producteur bio sur la commune viens de la vendre
    et du coup  ne fait plus de bio non plus
    Encore 1 qui a cru au père au noel! en flandre l'outil reste chez le vendeur.

    merci pour le pere noel lol, mais je ne suis pas naif!!! pas en bio non plus et ca m occupe un peu 77
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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par d.d. le Mar 21 Nov 2017, 18:44

    PatogaZ a écrit:il y a un bio qui tourne bien par ici , mais j' observe que d' année en année il est en train de se faire coloniser par les chardons les rumex les bardanes les consoudes , ça veut dire que dans quelques années ça va être difficile

    IL LUI FAUT 3 CHOSES :
    1/ couper les têtes de chardons (écimer ) pour ne plus qu'on les voies
    soit une paires de ciseaux dans une mains
    2/ dans l'autre main une seringues avec 25% de glyfo en mélange avec de l'eau et la soupe sbv.
    on ne voie + les têtes et elles meurent en profondeur.
    3/ le plus important : le courage de le faire .
    je connais des bios intelligeant qui on recourt a se système car le rumex et chardon sont la cause de l'abandon de bcp de bio en grande culture .
    se ne sont pas des tricheurs a mes yeux car ils ont tout essayer même arracher les racines a 30 cm de profondeur a chaque rumex et chardons.
    au état unis le glyfo est autorisé pour cette usage en bio .
    jusqu'en 2007 ou 2008 le rondup était autorisé pour en pré harverse en culture de céréales bio + pois . :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par pinocio le Mar 21 Nov 2017, 18:46

    Mon entrepreneur a tenté un passage de herse étrille sur une cinquantaine d'hectares de blé principalement sur une levée de gaillets, ils donnent l'impression de repartir .


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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par agri17 le Mar 21 Nov 2017, 18:55

    pinocio a écrit:Mon entrepreneur a tenté un passage de herse étrille sur une cinquantaine d'hectares de blé principalement sur une levée de gaillets, ils donnent l'impression de repartir .

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par d.d. le Mar 21 Nov 2017, 18:57

    pinocio a écrit:Mon entrepreneur a tenté un passage de herse étrille sur une cinquantaine d'hectares de blé principalement sur une levée de gaillets, ils donnent l'impression de repartir .
    pas travaillé assez fort (pression insufisante sur la herse) ou gaillets trop grand .cotylédons maxi une feuille la galère d'après on voisin .
    mais le gaillet en bio n'est pas le + terrible .

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par pinocio le Mar 21 Nov 2017, 18:57

    agri17 a écrit:
    pinocio a écrit:Mon entrepreneur a tenté un passage de herse étrille sur une cinquantaine d'hectares de blé principalement sur une levée de gaillets, ils donnent l'impression de repartir .

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par d.d. le Mar 21 Nov 2017, 19:03

    pinocio a écrit:
    agri17 a écrit:
    pinocio a écrit:Mon entrepreneur a tenté un passage de herse étrille sur une cinquantaine d'hectares de blé principalement sur une levée de gaillets, ils donnent l'impression de repartir .

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    default Re: Intéret de la herse étrille en conventionnel?

    Message par pinocio le Mar 21 Nov 2017, 19:05

    d.d. a écrit:
    pinocio a écrit:
    agri17 a écrit:
    pinocio a écrit:Mon entrepreneur a tenté un passage de herse étrille sur une cinquantaine d'hectares de blé principalement sur une levée de gaillets, ils donnent l'impression de repartir .

    qui ? le gaillet ou le blé? Very Happy
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    au printemps un chti coup de starane avec huile un jour bien chaud ... :réfléchi au 36 m et puis l'appéro
    Oui, comme tous les ans sauf que là il y aura eu un passage de herse en plus 77


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