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L'Islande n'est pas que des beaux paysages..........

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Message par alain le Lun 26 Mar 2012, 15:50

............mais aussi des bonnes idées !

Reçu çà en mail ce matin:
Sans nouvelles d’Islande : Pourquoi ?

En Islande,
- le peuple a fait démissionner un gouvernement au complet,
- les principales banques ont été nationalisées et il a été décidé de ne pas payer la dette qu’elles avaient contractée auprès de banques de Grande-Bretagne et de Hollande, dette générée par leur mauvaise politique financière
- une assemblée populaire vient d’être créée pour réécrire la Constitution.
Et tout cela, pacifiquement.
Toute une révolution contre le pouvoir qui a conduit à cette crise.
Voilà pourquoi rien n’a été publié pendant deux ans :
Que se passerait-il si les citoyens européens en prenaient exemple ?
Brièvement, voici l’histoire des faits :
-2008 : La principale banque du pays est nationalisée, La monnaie s’effondre, la bourse suspend son activité. Le pays est en banqueroute.
-2009 : Les protestations citoyennes contre le Parlement font que des élections anticipées sont convoquées et qu’elles provoquent la démission du Premier Ministre et, en bloc, de tout le gouvernement. La situation économique désastreuse du pays persiste. Par le biais d’une loi, il est proposé à la Grande Bretagne et à la Hollande le remboursement de la dette par le paiement de 3.500 millions d’euros,
montant que paieront mensuellement toutes les familles islandaises pendant les 15 prochaines années à un taux d’intérêt de 5%.
-2010 : le peuple descend à nouveau dans la rue et demande que la loi soit soumise à référendum. En janvier 2010, le Président refuse de ratifier cette loi et annonce qu’il y aura une consultation populaire. En mars, le référendum a lieu et le NON au paiement de la dette remporte 93% des voix. Pendant ce temps, le gouvernement a entamé une investigation pour régler juridiquement les responsabilités de la crise.
Les détentions de plusieurs banquiers et cadres supérieurs commencent. Interpol lance une enquête et tous les banquiers impliqués quittent le pays. Dans ce contexte de crise, une assemblée est élue pour rédiger une nouvelle Constitution qui reprend les leçons apprises de la crise et qui se substitue à l’actuelle qui est une copie de la constitution danoise.
Pour ce faire, on a recours directement au peuple souverain. On élit 25 citoyens sans filiation politique parmi les 522 qui se sont présentés aux candidatures. Pour cela, il faut être majeur et recueillir le soutien de 30 personnes. L’assemblée constituante commence ses travaux en février 2011 afin de présenter, en partant des avis collectés dans les diverses assemblées qui ont eu lieu dans tout le pays, un projet de Grande Charte.
Elle doit être approuvée par l’actuel parlement ainsi que par celui qui sera constitué après les prochaines élections législatives.

Voici, en bref, l’histoire de la Révolution Islandaise :

- démission en bloc de tout un gouvernement
- nationalisation de la banque
- référendum pour que le peuple puisse se prononcer sur les décisions économiques fondamentales
- emprisonnement des responsables de la crise et réécriture de la constitution par les citoyens

Nous a-t-on parlé de cela dans les médias européens ? En a-t-on parlé dans les débats politiques radiophoniques ?
A-t-on vu des images de ces faits à la TV ? Bien sûr que non !
Le peuple islandais a su donner une leçon à toute l’Europe en affrontant le système et en donnant une leçon de démocratie au reste du monde.
Alors, Hoax ou pas?




Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)

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Message par charlot50 le Lun 26 Mar 2012, 15:59

C'est un peu une revolution sans la guillotine quoi.

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Message par Invité le Lun 26 Mar 2012, 17:24

Hum hum...
320 000 habitants pour ce pays, je crois...
Ca doit sans doute être un peu plus simple à fédérer que 60 millions !


Bon, n'empêche que je voudrais bien y voyager et les voir, ces fameux paysages !

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Message par cdric22 le Lun 26 Mar 2012, 18:13

j'y suis allé en septembre 2011 et franchement ca vaut le coup , et pas que pour les paysages pour les islandais aussi , mais il faut bien parler anglais
tres cool , un pays qui sait recevoir , peu de criminalité, les hot spot en pleine montagne c super , le blue lagoon un lieu de convivialité et super clean, faire du cheval en montagne, de la plongée dans des fosses limpides...bon la bouffe n'est pas toujours géniale ils sont un peu anglo saxons dans ce domaine hot dog, club sandwich à la mayo le midi, le steak de baleine c'est moyen mais l'agneau est divin le poisson frais pecher aussi la premiere surprise c'est l'odeur de soufre il faut un peu de temps pour s'y habituer
tu as raison c'est plus facile de federer 300 000hts mais il ya une question de mentalité, ils sont insulaires, affrontent des conditions parfois tres difficiles et savent se serrer les coudes, ils ont certes fait de la resistance mais ils craignent le retour de baton ( de l'angleterre et des pays bas me semble t'il)
pour la crise c'est la crise mais dans les mentalités tu ne le sent pas les gens ne sont pas abbattus ( en france ca fait 30ans que c'est la crise et qu'on est les plus depressifs alors que l'on est plutot bien lotis) mais bon clairement ils sont dans le dur pas mal ont deux boulots mais ils ne se plaignent et le week end ils evacuent la pression en en buvant malgré le cout prohibitif de l'alcool les rues sont pleines de minuit jusqu'au matin de joyeux lurons dans une tres bonne ambiance
contrairement en france ou on accueille les touristes en leur faisant la gueule pour eux c'est ce qui sauve le pays depuis la devaluation c'est bcp plus accessible financierement pour nous ,au bilan on est super bien acceuillis, je n'ai pas tout compris mais un guide fils d'agri disait que c'etait devenu un des postes le plus important dans l'economie ....il nous disait aussi que son pere craignait une entrée dans l'europe je l'ai rassuré en lui disant que la pac c'etait fabuleux evidemment

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Message par Invité le Lun 26 Mar 2012, 19:32

cdric22 a écrit:j'y suis allé en septembre 2011 et franchement ca vaut le coup , et pas que pour les paysages pour les islandais aussi , mais il faut bien parler anglais
tres cool , un pays qui sait recevoir , peu de criminalité, les hot spot en pleine montagne c super , le blue lagoon un lieu de convivialité et super clean, faire du cheval en montagne, de la plongée dans des fosses limpides...bon la bouffe n'est pas toujours géniale ils sont un peu anglo saxons dans ce domaine hot dog, club sandwich à la mayo le midi, le steak de baleine c'est moyen mais l'agneau est divin le poisson frais pecher aussi la premiere surprise c'est l'odeur de soufre il faut un peu de temps pour s'y habituer
tu as raison c'est plus facile de federer 300 000hts mais il ya une question de mentalité, ils sont insulaires, affrontent des conditions parfois tres difficiles et savent se serrer les coudes, ils ont certes fait de la resistance mais ils craignent le retour de baton ( de l'angleterre et des pays bas me semble t'il)
pour la crise c'est la crise mais dans les mentalités tu ne le sent pas les gens ne sont pas abbattus ( en france ca fait 30ans que c'est la crise et qu'on est les plus depressifs alors que l'on est plutot bien lotis) mais bon clairement ils sont dans le dur pas mal ont deux boulots mais ils ne se plaignent et le week end ils evacuent la pression en en buvant malgré le cout prohibitif de l'alcool les rues sont pleines de minuit jusqu'au matin de joyeux lurons dans une tres bonne ambiance
contrairement en france ou on accueille les touristes en leur faisant la gueule pour eux c'est ce qui sauve le pays depuis la devaluation c'est bcp plus accessible financierement pour nous ,au bilan on est super bien acceuillis, je n'ai pas tout compris mais un guide fils d'agri disait que c'etait devenu un des postes le plus important dans l'economie ....il nous disait aussi que son pere craignait une entrée dans l'europe je l'ai rassuré en lui disant que la pac c'etait fabuleux evidemment

tres bon commentaires mais passe par ici s'il te plait

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Message par pinocio le Lun 26 Mar 2012, 21:24

cerisalo a écrit:Hum hum...
320 000 habitants pour ce pays, je crois...
Ca doit sans doute être un peu plus simple à fédérer que 60 millions !


Bon, n'empêche que je voudrais bien y voyager et les voir, ces fameux paysages !
+1 !!
comment voulez-vous comparer un pays presque 200 fois plus petit que le notre, bloqué dans les glaces la moitié de l'année où la moitié du territoire est un désert, avec un pib 20 fois plus petit que le notre ....


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Peccadille le Lun 26 Mar 2012, 21:49

pinocio a écrit:
cerisalo a écrit:Hum hum...
320 000 habitants pour ce pays, je crois...
Ca doit sans doute être un peu plus simple à fédérer que 60 millions !


Bon, n'empêche que je voudrais bien y voyager et les voir, ces fameux paysages !
+1 !!
comment voulez-vous comparer un pays presque 200 fois plus petit que le notre, bloqué dans les glaces la moitié de l'année où la moitié du territoire est un désert, avec un pib 20 fois plus petit que le notre ....

- 1
Quand le pouvoir vient "d'en bas" citoyen, puis commune, puis région, puis Etat, c'est plus efficace, plus économe, plus démocratique, etc que l'inverse.

Ce n'est pas une question de la taille, mais du principe.

Un entonnoir fonctionne mieux si le flux passe d'abord par le côté le plus large. : ha : ha : ha

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Message par pinocio le Lun 26 Mar 2012, 21:54

Peccadille a écrit:
pinocio a écrit:
cerisalo a écrit:Hum hum...
320 000 habitants pour ce pays, je crois...
Ca doit sans doute être un peu plus simple à fédérer que 60 millions !


Bon, n'empêche que je voudrais bien y voyager et les voir, ces fameux paysages !
+1 !!
comment voulez-vous comparer un pays presque 200 fois plus petit que le notre, bloqué dans les glaces la moitié de l'année où la moitié du territoire est un désert, avec un pib 20 fois plus petit que le notre ....

- 1
Quand le pouvoir vient "d'en bas" citoyen, puis commune, puis région, puis Etat, c'est plus efficace, plus économe, plus démocratique, etc que l'inverse.

Ce n'est pas une question de la taille, mais du principe.


Un entonnoir fonctionne mieux si le flux passe d'abord par le côté le plus large.
Je crois que tu as lu mon message un poil trop vite, relis bien Laughing


Dernière édition par pinocio le Lun 26 Mar 2012, 22:17, édité 2 fois


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Lun 26 Mar 2012, 22:12



un petit peu d'Islande en musique .

http://www.youtube.com/watch?v=9QyZjkS_liw

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Message par tine2 le Ven 11 Mai 2012, 11:21


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Message par jeff 0000 le Ven 11 Mai 2012, 11:40

pinocio a écrit:
cerisalo a écrit:Hum hum...
320 000 habitants pour ce pays, je crois...
Ca doit sans doute être un peu plus simple à fédérer que 60 millions !


Bon, n'empêche que je voudrais bien y voyager et les voir, ces fameux paysages !
+1 !!
comment voulez-vous comparer un pays presque 200 fois plus petit que le notre, bloqué dans les glaces la moitié de l'année où la moitié du territoire est un désert, avec un pib 20 fois plus petit que le notre ....

Donc , si je compte bien le PIB/hab est 10x plus élevé qu'en France ?

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Message par Pit le Ven 11 Mai 2012, 12:22

Sans vouloir briser le rêve : http://www.rue89.com/2011/01/09/la-revolution-democratique-en-islande-tient-du-fantasme-184214


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Message par Béret vert le Ven 11 Mai 2012, 19:52

Pit a écrit:Sans vouloir briser le rêve : http://www.rue89.com/2011/01/09/la-revolution-democratique-en-islande-tient-du-fantasme-184214

Bien sûr, un "Paradis anticapitaliste" ne peut exister tout simplement. En toutes logiques, quand les Islandais prennent leur destin en charge au lieu de le déléguer à des politicards, ça nous donne une des versions les plus "pures" du libéralisme.

Ils sont bien ces Islandais tout de même:

La population de cette île reste attachée à l’économie de marché, et l’économie et la constitution sont bouleversées, m’expliquent-ils, ce n’est pas pour abandonner le système existant, c’est pour le régénérer : « Mes compatriotes sont plutôt schumpéteriens de nature, adeptes de la destruction créatrice “, précise l’un d’entre eux.

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Message par Invité le Sam 12 Mai 2012, 07:09

Ouf! heureusement que la France ne leur a pas prêté de l'argent....
Je ne suis pas sur que l'on applaudirai leur choix.....

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Message par Béret vert le Sam 12 Mai 2012, 08:55

charli a écrit:Ouf! heureusement que la France ne leur a pas prêté de l'argent....
Je ne suis pas sur que l'on applaudirai leur choix.....
"On" a prêté de l'argent aux Grecs qui ne nous le rendront jamais.

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Message par tine2 le Sam 12 Mai 2012, 11:20

Béret vert a écrit:
charli a écrit:Ouf! heureusement que la France ne leur a pas prêté de l'argent....
Je ne suis pas sur que l'on applaudirai leur choix.....
"On" a prêté de l'argent aux Grecs qui ne nous le rendront jamais.
+1 c'est ça l'Europe Rolling Eyes

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Message par Pit le Dim 13 Mai 2012, 18:32

Béret vert a écrit:
Pit a écrit:Sans vouloir briser le rêve : http://www.rue89.com/2011/01/09/la-revolution-democratique-en-islande-tient-du-fantasme-184214

Bien sûr, un "Paradis anticapitaliste" ne peut exister tout simplement. En toutes logiques, quand les Islandais prennent leur destin en charge au lieu de le déléguer à des politicards, ça nous donne une des versions les plus "pures" du libéralisme.

Ils sont bien ces Islandais tout de même:

La population de cette île reste attachée à l’économie de marché, et l’économie et la constitution sont bouleversées, m’expliquent-ils, ce n’est pas pour abandonner le système existant, c’est pour le régénérer : « Mes compatriotes sont plutôt schumpéteriens de nature, adeptes de la destruction créatrice “, précise l’un d’entre eux.

Un "nettoyage" de temps en temps serait en effet bénéfique mais difficile a appliquer

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Message par Béret vert le Dim 13 Mai 2012, 19:43

Pit a écrit:

Un "nettoyage" de temps en temps serait en effet bénéfique mais difficile a appliquer
Oui, c'est le "too big to fail" qui justifie une part du sauvetage actuel des banques. En ce qui concerne l'Islande, petit pays, petites banques.

En dehors de ça, le concept de destruction créatrice est justifié. Il correspond aux principes même du capitalisme et de l'investissement qui impliquent le risque. Sans prise de risques, les profits sont immoraux.

Pour les petites entreprises la prise de risque est réelle: 90% des investissements sont des échecs, mais le public ne voit que les 10% restant qui font... fortune.

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