AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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Blé OGM

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Message par Medard86 le Jeu 12 Avr 2012, 07:37

Vu sur pleinchamp,cet OGM là devrait mettre tout le monde d'accord. : victoire

Vilmorin va développer un blé transgénique utilisant moins d'engrais azotés

Le semencier français Vilmorin et les autorités scientifiques australiennes annoncent un partenariat sur le développement d'un blé génétiquement modifié utilisant moins d'engrais azotés.

Ce rapprochement porte sur une technologie développée par la société américaine Arcadia Biosciences, ont précisé dans un communiqué commun le quatrième semencier mondial, le centre australien de génomique fonctionnelle végétale (ACPFG) ainsi que l'agence scientifique gouvernementale CSIRO (Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation).

Les deux partenaires australiens avaient acquis une licence en 2007 auprès d'Arcadia pour développer ce blé OGM. A son tour en 2009 Vilmorin et la société américaine signaient une "alliance stratégique".

"A présent nous sommes soutenus par une entreprise européenne renommée afin de développer plus avant cette technologie et de la distribuer", s'est félicité Michael Gilbert, directeur général de l'ACPFG, dans le communiqué.

Vilmorin, déjà présent depuis 2008 au capital d'Australian Grain Technologies (AGT), "veut rendre le blé OGM optimisant l'utilisation d'azote accessible à tous les producteurs australiens intéressés", a affirmé de son côté Emmanuel Rougier, directeur général délégué de Vilmorin.

Première céréale cultivée au monde, le blé constitue l'aliment de base pour près de 35% de la population mondiale. Les engrais utilisés et notamment l'azote sont souvent critiqués pour leurs "conséquences dommageables pour l'environnement dans plusieurs régions", selon le communiqué.

Source : AFP



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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 07:50

tiens voila un peu de boulot pour les faucheurs : grr sa va les changer des plantes seulement mutagené : ha : ha

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 07:51

Et vous y croyez?

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Message par Alan.fr le Jeu 12 Avr 2012, 08:01

ça fait un moment qu'il s'en parle mais les khmers verts seront contre puisqu'ils sont contre tout

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 09:02

Perso je trouve cela très inquiétant que les agriculteurs foncent sur ces semences.

Vous savez que partout ou ces semenciers vendent leurs ogm, les paysans perdent toute indépendance? Vous savez combien d'indien se sont suicidés après avoir étés pris à la gorge par monsanto? Combien d'agriculteurs américains ruinés par les semences ogm, car ils sont obligés d'acheter les semences F1?

Vous avez conscience que le soja round up ready signifie que l'on peut gaver le sol de round up et que seul le soja poussera? Vous trouvez ça normal?

Les semenciers font miroiter des productivités incroyables. J'aimerai que des agriculteurs ayant testé puissent nous parler de leurs rendements, des coûts de production etc... monsanto ne le donne pas ce fameux round up... Et comme le sol est complétement bousillé, il faut mettre des engrais...pas gratuits non plus. Et pour éprendre ça il faut un tracteur...et pour conduire le tracteur il faut payer un conducteur...
Perso, je suis convaincu que l'agriculture "bio" (je trouve le terme bio très mauvais), celle des agriculteurs intelligents qui comprennent les cycles, leur sol, la nature est au moins autant productive. Je m'explique, devant chez moi, l'agriculteur a semé du blé. En 3 semaines, je l'ai vu travailler son champs 7fois!!!!!!!!!! Soit 7 jours de traitement (et/ou fertilisants) , 7 jours de travail, 7 jours de tracteur... Soit 7 fois plus de charges que l'autre voisin qui travaille en bio. Pour finir avec un produit 7 fs plus chargé en pesticides (pourquoi je connais tant d'agriculteurs qui ne veulent pas manger leur production???), 7 fois plus insipide qu'un produit provenant d'une terre bien riche...

Les agriculteurs sont les piliers de la société, ils doivent être forts, indépendants et critiques !!! C'est tout l'opposé avec les ogm: des agriculteurs dépendants et ruinés et qui finiront abrutis à force de ne plus réfléchir (car pour moi l'agriculteur a certainement l'un des métiers les plus compliqués au monde, il est donc intelligent et n'a pas le droit de se résigner à la bêtise)
Agriculteurs, réveillez vous! envoyez chier les semenciers! Gardez votre indépendance. C'est la base de l'agriculture. Un peu de bon sens svp, que l'on arrête de se tirer des balles dans le pied!!!

Voila j'ai craché ce que j'avais à cracher sur ces ogm. : rr
Et pour Alan.fr, non, je ne suis pas contre tout, je suis pour le progrès mais je suis intimement convaincu que les ogm sont The plus grande connerie humaine de notre siècle.

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Message par marcus24 le Jeu 12 Avr 2012, 09:26

padoue59 a écrit:Perso je trouve cela très inquiétant que les agriculteurs foncent sur ces semences.

Vous savez que partout ou ces semenciers vendent leurs ogm, les paysans perdent toute indépendance? Vous savez combien d'indien se sont suicidés après avoir étés pris à la gorge par monsanto? Combien d'agriculteurs américains ruinés par les semences ogm, car ils sont obligés d'acheter les semences F1?

Vous avez conscience que le soja round up ready signifie que l'on peut gaver le sol de round up et que seul le soja poussera? Vous trouvez ça normal?

Les semenciers font miroiter des productivités incroyables. J'aimerai que des agriculteurs ayant testé puissent nous parler de leurs rendements, des coûts de production etc... monsanto ne le donne pas ce fameux round up... Et comme le sol est complétement bousillé, il faut mettre des engrais...pas gratuits non plus. Et pour éprendre ça il faut un tracteur...et pour conduire le tracteur il faut payer un conducteur...

Tu cherches du travail dans une entreprise agricole? :réfléchi
Perso, je suis convaincu que l'agriculture "bio" (je trouve le terme bio très mauvais), celle des agriculteurs intelligents qui comprennent les cycles, leur sol, la nature est au moins autant productive. Je m'explique, devant chez moi, l'agriculteur a semé du blé. En 3 semaines, je l'ai vu travailler son champs 7fois!!!!!!!!!! Soit 7 jours de traitement (et/ou fertilisants) , 7 jours de travail, 7 jours de tracteur... Soit 7 fois plus de charges que l'autre voisin qui travaille en bio. Pour finir avec un produit 7 fs plus chargé en pesticides (pourquoi je connais tant d'agriculteurs qui ne veulent pas manger leur production???), 7 fois plus insipide qu'un produit provenant d'une terre bien riche...

Les agriculteurs sont les piliers de la société, ils doivent être forts, indépendants et critiques !!! C'est tout l'opposé avec les ogm: des agriculteurs dépendants et ruinés et qui finiront abrutis à force de ne plus réfléchir (car pour moi l'agriculteur a certainement l'un des métiers les plus compliqués au monde, il est donc intelligent et n'a pas le droit de se résigner à la bêtise)
Agriculteurs, réveillez vous! envoyez chier les semenciers! Gardez votre indépendance. C'est la base de l'agriculture. Un peu de bon sens svp, que l'on arrête de se tirer des balles dans le pied!!!

Voila j'ai craché ce que j'avais à cracher sur ces ogm. : rr
Et pour Alan.fr, non, je ne suis pas contre tout, je suis pour le progrès mais je suis intimement convaincu que les ogm sont The plus grande connerie humaine de notre siècle.

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Message par marcus24 le Jeu 12 Avr 2012, 09:27

Tu cherches du travail dans une entreprise agricole? :réfléchi

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 10:02

Oui je cherche un emploi dans le domaine car agriculture et responsabilité sont très loin d'être incompatibles. Mon expérience en agriculture me l'a déjà prouvé et je souhaite continuer avec cette éthique.

Et sinon je ne pense pas dénigrer les agriculteurs (si c'est ce que tu as compris), bien au contraire. Pour moi c'est le métier le plus complexe, le plus sain, celui qui permet de vivre en harmonie avec son environnement et qui ne disparaitra jamais. En bref la valeur sure:)
Alors aujourd'hui je remercie tous les agriculteurs qui bossent correctement et qui me permettent de me nourrir de produits de qualité mais concernant ceux qui nous gavent de produits phyto, détruisent les nappes, féminisent les poissons de nos cours d'eau, détruisent la biodiversité et bien je suis pas convaincu que nous en ayons besoin...


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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 10:16

loin de moi l'idée de vouloir défendre les ogm ou dénigrer le bio :
mais que d'amalgames dans ton discours padoue 63

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 10:20

C'est à dire?

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 10:38

padoue59 a écrit:C'est à dire?

je ne vais pas reprendre point par point ça serait un peu long et déjà mille fois développé ici juste une requette pour l'exemple alors :

J'aurai besoin de quelques doses de maïs ( grain) et de tournesols (oléïques ) pour terminer mes semis aussi sur tes conseils je viens donc "d'envoyer chier le semencier " aussi je te demande comment me procurer les fameuses "graines indépendantes"
: victoire

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Message par daniel89 le Jeu 12 Avr 2012, 10:40

Padoue59

Et comme le sol est complétement bousillé, il faut mettre des engrais

Quel rapport entre un sol "complètement bousillé" et la nécessité de mettre PLUS d'engrais. De quel type de bousillage s'agit il??

Agriculteurs, réveillez vous! envoyez chier les semenciers! Gardez votre indépendance.

Où en serait l'agriculture si, depuis la fin du 19 ème siècle des agriculteurs, puis des entreprises spécialisées ne s'étaient pas penchées sur l'amélioration variétale??

Perso, je suis convaincu que l'agriculture "bio" (je trouve le terme bio très mauvais), celle des agriculteurs intelligents qui comprennent les cycles, leur sol, la nature

Le bio rend intelligent?? Seuls les bio connaissent la nature, les cycles et tout le tralala?? Les autres ne seraient que des débiles abrutis qui réalisent mécaniquement ce du'on leur dit de faire.??
En quelques phrases tu nous a servi tous les poncifs sur la question.

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Message par fusa 32 le Jeu 12 Avr 2012, 10:42

padoue59 tu dit qu un agriculture passe 7 fois dans ca culture . en bio il faut aussi désherbé ci tu passe avec une herse étrille pour faire du bon travail il faut passer au moins 2 voir 3 fois et au niveau temps il n y a pas beaucoup de différence

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Message par williams 475 le Jeu 12 Avr 2012, 12:41

padoue59 a écrit:Perso je trouve cela très inquiétant que les agriculteurs foncent sur ces semences.

Vous savez que partout ou ces semenciers vendent leurs ogm, les paysans perdent toute indépendance? Vous savez combien d'indien se sont suicidés après avoir étés pris à la gorge par monsanto? Combien d'agriculteurs américains ruinés par les semences ogm, car ils sont obligés d'acheter les semences F1?

Vous avez conscience que le soja round up ready signifie que l'on peut gaver le sol de round up et que seul le soja poussera? Vous trouvez ça normal?

Les semenciers font miroiter des productivités incroyables. J'aimerai que des agriculteurs ayant testé puissent nous parler de leurs rendements, des coûts de production etc... monsanto ne le donne pas ce fameux round up... Et comme le sol est complétement bousillé, il faut mettre des engrais...pas gratuits non plus. Et pour éprendre ça il faut un tracteur...et pour conduire le tracteur il faut payer un conducteur...
Perso, je suis convaincu que l'agriculture "bio" (je trouve le terme bio très mauvais), celle des agriculteurs intelligents qui comprennent les cycles, leur sol, la nature est au moins autant productive. Je m'explique, devant chez moi, l'agriculteur a semé du blé. En 3 semaines, je l'ai vu travailler son champs 7fois!!!!!!!!!! Soit 7 jours de traitement (et/ou fertilisants) , 7 jours de travail, 7 jours de tracteur... Soit 7 fois plus de charges que l'autre voisin qui travaille en bio. Pour finir avec un produit 7 fs plus chargé en pesticides (pourquoi je connais tant d'agriculteurs qui ne veulent pas manger leur production???), 7 fois plus insipide qu'un produit provenant d'une terre bien riche...

Les agriculteurs sont les piliers de la société, ils doivent être forts, indépendants et critiques !!! C'est tout l'opposé avec les ogm: des agriculteurs dépendants et ruinés et qui finiront abrutis à force de ne plus réfléchir (car pour moi l'agriculteur a certainement l'un des métiers les plus compliqués au monde, il est donc intelligent et n'a pas le droit de se résigner à la bêtise)
Agriculteurs, réveillez vous! envoyez chier les semenciers! Gardez votre indépendance. C'est la base de l'agriculture. Un peu de bon sens svp, que l'on arrête de se tirer des balles dans le pied!!!

Voila j'ai craché ce que j'avais à cracher sur ces ogm. : rr
Et pour Alan.fr, non, je ne suis pas contre tout, je suis pour le progrès mais je suis intimement convaincu que les ogm sont The plus grande connerie humaine de notre siècle.
hooooooooooooo alors là je suis tout a fait d accord !!! c est vraiment pas bien du tout cet ogm ? il va absorber l azote de l air et apres on en aura plus pour respirer nous les humains ??????????? on va mourrir par manque d azote dans l air a cause du ble ??? ben ouiiiiiii alors il est temps de se reveiller agriculteur du monde ?????????, vous allez tous etre les employes du grand mechant loup ; MONSANTO !! mais alor enfin !!! mon dieu mon dieu !! quand je vois ça ? j ai vraiment envi de me tirer une balle dans le pieds ??? enfin entre les orteils si je peux !!! : rr : rr 77 77 soyons forts les amis ! sinon nous serons manges par MONSANTO !!!!!!!!!!!!!!!!!! 77 77 77 77 77

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 13:14

Génial, je vois que le forum est vivant:):)

Pour ce qui est des graines, Essem bio

Et comme le sol est complétement bousillé, il faut mettre des engrais

Quel rapport entre un sol "complètement bousillé" et la nécessité de mettre PLUS d'engrais. De quel type de bousillage s'agit il??


Pour ce qui est des sols bousillés (j'avoue que le terme n'est pas précis), je voulais parler des sols morts qui sont aujourd'hui travaillés de ma même façon que des substrats hydroponiques. Une plante qui pousse sur un sol vivant n'a pas les besoins en engrais qu'a besoin une plante qui pousse sur de la laine de roche. En europe, en 1959, on trouvait deux tonnes de vers de terre à l'hectare, aujourd'hui si on en trouve 100kg c'est bien:( C'est ce que que l'on appelle la mort des sols. Le sol meurt à cause des pesticides et autres produits "magiques".
Vous avez déjà vu une plante qui n'arrive pas à pousser dans une terre de forêt (le sol le plus vivant qui soit)??? Vous voyez souvent une forêt souffrir de la sécheresse? Il faudra du temps mais les sols devront être régénérés pour retrouver une productivité naturellement très élevée.


Agriculteurs, réveillez vous! envoyez chier les semenciers! Gardez votre indépendance.

Où en serait l'agriculture si, depuis la fin du 19 ème siècle des agriculteurs, puis des entreprises spécialisées ne s'étaient pas penchées sur l'amélioration variétale??


Ogm et sélection génétique sont des choses tout à fait différentes. Ne mélangeons pas tout
Si j'ai bien compris les ogm imposent des semences brevetés et si les agriculteurs ne peuvent pas être propriétaires de leurs semences, on va droit dans le mur.
Se battre contre les ogm, c'est se battre pour sa liberté d'avoir ses propres semences et donc se battre pour la démocratie. Ça ne vous dérange pas de vous voir imposer vos semences?
J'aimerai vous demander ce qu'est pour vous l'amélioration variétale. Il y a un siècle il y avait 50 variétés de pommes à cultiver en France. Il y en a maintenant peut être maxi une dizaine. Alors oui, elles poussent bien si l'on fait 30 traitements sur la golden. C'est ça l'amélioration végétale?



Perso, je suis convaincu que l'agriculture "bio" (je trouve le terme bio très mauvais), celle des agriculteurs intelligents qui comprennent les cycles, leur sol, la nature

Le bio rend intelligent?? Seuls les bio connaissent la nature, les cycles et tout le tralala?? Les autres ne seraient que des débiles abrutis qui réalisent mécaniquement ce du'on leur dit de faire.??
En quelques phrases tu nous a servi tous les poncifs sur la question.


En effet je m'exprime très mal! Je ne pense pas que seuls les bio sont intelligents, ce serai plus que nul comme réflexion. Je pense simplement que beaucoup se font berner par des entreprises qui leurs vendent les semences puis le package pesticide/engrais qui va bien avec. Et je pense aussi que comme partout il y a aussi des gros c... qui appliquent bêtement ce que l'on leur dit sans réfléchir Very Happy
Pendant nos 2 grandes guerres, des millions d'agriculteurs ont étés envoyés au front, on les a massacrés. Il ne restait plus beaucoup d'agriculteur. Ensuite les usines qui ont produit les gazs moutarde ont du se reconvertir et ont créé les insecticides (qui ne sont ni plus ni moins que des armes de guerre:)) et les entreprises qui synthétisaient l'ammoniac pour en faire des bombes ont du se reconvertir et vendent désormais des engrais.
Si je dis ça c'est juste pour dire qu'il y a un demi siècle ces entreprises devaient trouver des marchés et les ont créés dans l'agriculture. Aujourd'hui elles font partie du paysage agricole alors on trouve ça banal.
De plus je trouve ça dommage que tu dises que ce que j'ai pu écrire soit des banalités. Si pour toi l'agriculture intensive c'est comme ça, ça bougera pas, c'est banal et qu'il n'y a rien à faire qu'à regarder ce système courir à sa perte, en effet c'est le désastre intellectuel.

Vous me prenez peut être pour un écolo illuminé et révolutionnaire, je ne le suis pas du tout. J'ai simplement un avis critique sur la manière dont est produite mon alimentation.
Pour finir je suis aussi confiant en l'avenir, je crois en l'homme, aux générations futures, aux jeunes qui sont de plus en plus sensibles à leur environnement et grâce à qui nous verrons une agriculture de plus en plus responsable, durable, forte, productive et respectueuse de son environnement. Bref une agriculture intégrée, gérée par les agriculteurs et non dirigée par des semenciers et des industries chimiques qui ne connaissent rien à la terre (et si ils s'y connaissent un minimum alors ils doivent avoir terriblement mauvaise conscience)

Et j'aimerai ajouter que je ne cherche en rien à m'attirer les foudres des agriculteurs, c'est pas facile de donner le ton de la conversation sur un forum :réfléchi

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 13:17

Bonjour William 475
je suis pas sur de comprendre le ton de ton message. Tu ironises? Tu prends la question des ogm à la rigolade?
Pour ma part je trouve le sujet plutôt sérieux.

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Message par palmito le Jeu 12 Avr 2012, 13:20

extraordinaire padoue59 qui nous sert le discours type, je ne suis pas pro ogm, mais tous de meme il ne faut pas exagerer:

je trouve cela très inquiétant que les agriculteurs foncent sur ces semences
deja en france puisque l'on est sur un forum francais, une partie (importante) des agriculteurs ne sont pas pour les pgm, y compris sur ce forum

Combien d'agriculteurs américains ruinés par les semences ogm, car ils sont obligés d'acheter les semences F1?
et tu veux travailler en agriculture ? quel rapport entre les pgm et les F1?
les f1 sont des hybrides, strictement rien a voir avec la transgenique
si tu ne sait pas ca ton beau discours tombe a l'eau tu ne connait rien
et pas plus que les pgm un agriculteur n'est "obligé" de travailler avec des hybrides (sauf certains maïs)

Et comme le sol est complétement bousillé, il faut mettre des engrais
encore un amalgame non expliqué, donc sur un sol non "bousillé" on ne met pas d'engrais ? on attend qu'il soit bousillé ?
donne nous ton explication d'un sol bousillé....

Et pour éprendre ça il faut un tracteur...et pour conduire le tracteur il faut payer un conducteur...
et pour epandre du fumier pas besoin de tracteur ?
sinon tu n'etait pas meme né que je le fesait avec un cheval, je ne saurait trop te conseiller d'y revenir (au travail cheval) ce qui devrait te donner la juste mesure de l'agriculture actuelle




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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 13:35

visiblement le personnage n'y connais pas grand chose agronomie .
( essem bio c'est du maraîchage )
j'attend toujours mes doses de maïs et tournesols qui ne sortiraient pas de chez un semencier 63

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 14:03

J'ai tapé trop vite pour les F1. Suis entièrement d'accord. Quelle bourde!!!

Pour les sols morts:

Non, on n'attends pas qu'il soient bousillés, on les bousille!
Pourquoi aurait on besoin de mettre de l'engrais dans un sol riche?
Je reprend l'exemple de la forêt:
Tu as déjà vu quelqu’un mettre de l'engrais dans une forêt? Elles poussent depuis des millénaires sans l'apport d'aucun engrais, y compris les forêts de production.

Je vais vous raconter une petite histoire:
Il y a 50 ans un agriculteur avait une terre de qualité, son blé poussait correctement et il tirait un revenu honorable de ses terres. Un beau jour un commercial vient lui expliquer que si il rajoute telle et telle potion, il va doubler ses rendements. L'agriculteur fonce, il balance ses potions magiques (ce que j'aurais fait sans aucun doute) et oui, il s’aperçoit qu'il a légèrement augmenté son rendement. C'est génial, le commercial avait bien raison! Quelle belle année
L'année suivante rebelotte. Ce qu'il ne sait pas c'est qu'un grain de potasse posé sur un vers de terre le tue. Progressivement il détruit champignon, vers, insectes.. toute activité biologique va progressivement disparaitre.
Les petits vers de terre qui étaient 2 tonnes à l’hectare ne sont plus que 100kg alors il y a moins de réseaux, de galeries, de fissures dans le sol qui étaient crées par tous ces vers. Ces galeries qu'empruntaient les racines ne sont plus disponibles, la terre se compacte doucement. Au fil du temps, la terre devient tellement compact que les racines n'arrivent plus à descendre.

Faites l’expérience:
Semez un grain de blé sur un sol forestier, semez un autre dans un champs conventionnel.
Au bout de quelques temps, arrachez les deux plantes et dites moi laquelle a les racines les plus longues.

Si les racines ne plongent plus alors il faut trouver une autre solution pour les nourrir. Quelle chance, revoilà notre commercial:):) il apporte avec lui des engrais magiques. Il suffit d'en mettre un peu et on s'en sort pas trop mal. Merci le commercial:)
Génial car nos plantes qui ne peuvent plus puiser dans la terre ne sont pas en forme. Nous allons les requinquer avec ces engrais:)
Le surplus ira dans les nappes, les rivières. Les cancers arriveront plus tard mais là encore notre commercial sera là pour nous fournir tous les médicaments qu'il faut pour se soigner. Un grand merci à la chimie:)

Je pense qu'il est plus bénéfique pour un agriculteur d'observer et de comprendre la nature plutôt que d'écouter les vendeurs de chimie. Et tout ce qu'il donne à la chimie, c'est ce qu'il ne garde pas dans sa poche.



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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 14:16

extraordinaire padoue59 qui nous sert le discours type, je ne suis pas pro ogm, mais tous de meme il ne faut pas exagerer:

C'est vrai que j'ai un peu tendance à être extrême dans mes propos quand le sujet me tiens autant à cœur:)


Pour Fly49
Il est évident que tu vas devoir t'orienter chez un semencier, mais es tu obligé de solliciter une firme qui propose également des ogm? Je suis pas convaincu.

Une solution durable et autonome ne serait elle pas de conserver des graines d'une année sur l'autre? Simplement afin de ne pas être pris au c... par les semenciers.

Sinon c'est vrai que je ne connais que peut de choses en agriculture conventionnelle. J'apprends beaucoup de choses ici, merci à vous tous.
A la base ma spécialité est l'aquaculture. Si tu veux on peut en discuter de longues heures. Et à mon tour je pourrai te dire que tu connais rien. Ce ne sera pas forcément constructif...
Qui de nous deux a raison, peut importe. Pour moi ce forum sert à discuter, échanger, apprendre.
Encore merci à tous


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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 14:17

avril nous amène son lot d'écolos donneurs de leçons : entre laug16 et padoue59, on peut dire qu'on a ferré une belle brochette là : ha

Efa Choli a laché ses troupes dans la campagne 77

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 14:25

Dommage de le prendre comme ça. J'aurais apprécié une réponse plus constructive...

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 14:35

padoue59 a écrit:extraordinaire padoue59 qui nous sert le discours type, je ne suis pas pro ogm, mais tous de meme il ne faut pas exagerer:

C'est vrai que j'ai un peu tendance à être extrême dans mes propos quand le sujet me tiens autant à cœur:)


Pour Fly49
Il est évident que tu vas devoir t'orienter chez un semencier, mais es tu obligé de solliciter une firme qui propose également des ogm? Je suis pas convaincu.

Une solution durable et autonome ne serait elle pas de conserver des graines d'une année sur l'autre? Simplement afin de ne pas être pris au c... par les semenciers.

Sinon c'est vrai que je ne connais que peut de choses en agriculture conventionnelle. J'apprends beaucoup de choses ici, merci à vous tous.
A la base ma spécialité est l'aquaculture. Si tu veux on peut en discuter de longues heures. Et à mon tour je pourrai te dire que tu connais rien. Ce ne sera pas forcément constructif...
Qui de nous deux a raison, peut importe. Pour moi ce forum sert à discuter, échanger, apprendre.
Encore merci à tous


tu le dis toi-même mais peu importe tu cherche tout de même à donner, si ce n'est des leçons, du moins des conseils même s'ils sont de néophyte Twisted Evil

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Message par palmito le Jeu 12 Avr 2012, 14:51

pour les vers de terre et la potasse on va oublier , c'est du claude bourguignon et ca va degenerer....
pour la fable du niveau cm1 c'est tout de meme nous prendre pour des cons, tu devrait lire le forum sur ces sujets et t'appercevoir que nombres de discutions vont dans ton sens a propos des produits miracles...
sinon :
Vous avez déjà vu une plante qui n'arrive pas à pousser dans une terre de forêt
oh oui , fois de pepinieriste la liste pourrait prendre plusieures pages, et l'inverse egalement
le probleme des forets (sauf celles en plaine limoneuse) est justement un desequilibre du PH, plus ou moins important suivant les especes
de plus la couche arable est de l'ordre de quelques centimetres seulement, les forets tournant sur elle memes utilisent l'humus fabriqué par le bois mort et les feuilles, si on suprime ca le sol est d'une pauvretée a pleurer
autrement dit en culture sur une ex terre forestiere il est indispensable de reequilibrer le ph et certains elements nutritifs
pour ce qui est de la vie du sol elle n'existe en foret que sur la couche superficielle d'humus, si on supprime cette couche superficielle le sol est moins riche bacteriologiquement qu'en culture de plaine


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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 14:54

Non je cherche pas à donner de leçons, ni même de conseils, je n'en ai pas la prétention. Tu m'as pas bien compris car je cherche simplement à échanger des points de vue.

Si tu te sens si concerné et que tu réagi à ce que je dis c'est peut être que je ne dis pas forcement que des âneries :)
Je ne pense pas être non plus si néophyte que ça car mon bagage en agriculture aquatique me permet de facilement comprendre l'agriculture terrestre.

Il faut avoir labourer sur son tracteur pendant 30 ans pour être un bon agriculteur ou faut il réfléchir et savoir se remettre en question?

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Message par hermine 22 le Jeu 12 Avr 2012, 15:04

quel pollueur j'ai été pendant plus de 40 ans !!
surtout en bzh !!!
en 2011 ,mon successeur sur les heritages pitoyable que je lui ai légué a puverisé en plants de pdt tout les records ,que j'ai pu avoir !!
près de 55 t ha !!pour des sols mort de chez mort ,que j'ai gavé de produits phyto ,je me demande ce qui a bien pu se passer :réfléchi
ah ,j'allais oublier !!
que des fertilisants naturel et avec une vieille variété Laughing
en cereales mon grand père faisait 25 qx !!mon père frolait les 40 !!
dire qu'il gagnait honorablement leurs vie !!!je ne serai pas aussi affirmatif !!
il y avait surement moins de depense !!c'est surement pour cela !
j'ai vu pendant longtemps ma mère rejoindre un coin de rivière par tout les temps pour son linge !!!pas si top que cela a l'epoque !!
le bon temps pour moi c'est maintenant !!
le changement ,pour cela il va falloir reruraliser en masse !!
qui est candidat ?

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 15:11

Moi j'ai jamais rien vu pousser sous des aiguilles de pins dans une foret de pin, à part quelques champignons quand c'est la saison...

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Message par hermine 22 le Jeu 12 Avr 2012, 15:20

Anestel a écrit:Moi j'ai jamais rien vu pousser sous des aiguilles de pins dans une foret de pin, à part quelques champignons quand c'est la saison...
bonne remarque !!!
il ne peut rien pousser les resineux acidifie sol et eau !!
au fil des siècles les resineux ont chassé les feuillus !!
surement une catastrophe ecologique avant l'heure !!

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 15:40

"Pour Fly49
Il est évident que tu vas devoir t'orienter chez un semencier, mais es tu obligé de solliciter une firme qui propose également des ogm? Je suis pas convaincu."
ne déforme pas mes propos je n'ai jamais dit d'aller acheter chez tel ou tel fournisseur pro ogm ou non ...
je voulais simplement te faire remarquer que 100% du maïs et des tournesols que j'ai semé depuis 30 ans ( et mon père bien avant encore ) provenait d'une firme semencière .
Le blé c'est un peu différent il se resseme de la récolte précédente (mais la aussi la plupart du temps elle est renouvelé avec de la sélection CQFD)

Quand a ta dernière phrase :
"Il faut avoir labourer sur son tracteur pendant 30 ans pour être un bon agriculteur ou faut il réfléchir et savoir se remettre en question?"

Ben chez moi oui c'est comme ça , j'ai une vielle chemise qui tient debout toute seule, un pantalon de velours côtelé,la casquette a carreau achetée a la foire annuelle, la gitane que je rallume régulièrement et je mange des topinambours tout les midi. ton discours est l’archétype d'un révolutionnaire suiveur qui prend les agri pour des ploucs incultes et rustres, visiblement tu n'as parcouru les rubriques de ce forum que d'une lecture très diagonale . Il serait bon de t'y attarder un peu pourtant Nuls doutes que tes conseils pointus et avisés sur la vie du sol et la lutte contre les adventices nous seraient d'un grand secours

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Message par palmito le Jeu 12 Avr 2012, 16:19

et si tu nous parlait de l'aquaculture en bassins artificiels, des consequences de l'alimentation dans ces memes bassins, de l'utilisation des ogm en alimentation, de la rehabilitation de ces meme bassins en fin de vie et de l'impact de ces memes bassins artificiels sur les bassins versants, de l'impac des antibiotiques et des colorants utilisé, et bien sur les rejets des fermes
je ne juge pas, je ne connait pas tout simplement pas....

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Message par GRUMPY le Jeu 12 Avr 2012, 16:24

jack77 a écrit:avril nous amène son lot d'écolos donneurs de leçons : entre laug16 et padoue59, on peut dire qu'on a ferré une belle brochette là : ha

Efa Choli a laché ses troupes dans la campagne 77

Non Jack, ne pas confondre laug16 et padoue59.
D'un coté nous avons une gentille rèveuse qui cherche un peu à comprendre (et nous devrions prendre le temps de lui expliquer calmement notre vision de l'agriculture)....
Par contre, du coté padoue59 nous sommes tombés sur un illuminé, intégriste et donneur de leçons!!!!
Un océan d'aneries déversées avec verve et conviction!!! le pire, c'est que cela peut paraitre crédible chez une majorité de citadins.

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Message par Invité le Jeu 12 Avr 2012, 16:50

rien que ça :) :) :)
T'as passé une sale journée?

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Message par williams 475 le Jeu 12 Avr 2012, 17:05

padoue59 a écrit:Bonjour William 475
je suis pas sur de comprendre le ton de ton message. Tu ironises? Tu prends la question des ogm à la rigolade?
Pour ma part je trouve le sujet plutôt sérieux.
: ha : ha
bonjour cher ami !! partisan de jose et d EVA!!! c est bien !!!
non j ironise pas mais quand je vois des clowns poster ?? j aime bien me defouler un peu : ha : ha : ha
j ai fait du maîs OGM en 2007 et j etais pret a en refaire cette annee !! des qu on aura le debouché ; c est pas un soucis j irais dans se sens !! et ma semence n a jamais ete la propriete de MONSANTO ?? j ai achete ma semence de mais bt comme j achete ma semence de tournesol et de sorgho !! ou de blé hybride !!point barre !! quand au tonnage de vers de terre a l ha ?? on est plus en 1959 ?? et y a plus un troupeau de vaches dans chaque ferme ??? si on avait pas procedé a l abolition de l agriculture traditionnelle pour une agriculture industrielle geree par des eurpeistes a grande echelle ?? il y aurais plus de fumier dans les champs et plus de vers de terre ???? aujourd hui les verts qui nous font le plus de mal sont a BRUXELLES !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

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Message par fusa 32 le Jeu 12 Avr 2012, 17:16

pour quoi le système écologiste me pourras nourrir tout le monde
1 perte de volume de céréales même a rendement équivalent on est obliger d introduire des proteagineux dans la rotation donc on perd 1 a 2 année de production de cereales
2 comment trouver 50 tonnes de fumier par hectare pour les céréales dans ma commune 200 hectares de cereales et aucun élevages
3 vu que les cereales serve a nourrir les animaux il preconise de moins manger de viande ,mais dans ce cas la que vont devenir les proteagineux nécessaire dans la rotation pour avoir de l azote

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Message par kerfanch le Jeu 12 Avr 2012, 18:07

c'est marrant de voir des théoriciens venir prêcher la bonne parole pour les abrutis que nous sommes !! mes parents sont nés dans les années 30 ont connu l'agriculture de ces années avec ses misères , l'amélioration de la qualité de la vie ( confort : électricité , machine à laver ... ) est arrivée dans les années 50 avec la chimie ( avec ses excès aussi ) et la mécanisation , sélection génétique ( animale et végétale) certes avec la disparition de certaines espèces ou variétés locales , mon père et mes oncles ont utilisé des produits phyto pendant des années sans protection ( gants ,masque ) et à doses élevées !! ils ont tous 80 ans et + et n'ont pas plus de problèmes de santé que les autres !! en discutant avec eux ils n'ont nullement la nostalgie de leur jeunes années ( sans chimie et faible mécanisation )

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Message par Peccadille le Jeu 12 Avr 2012, 18:40

jack77 a écrit:avril nous amène son lot d'écolos donneurs de leçons : entre laug16 et padoue59, on peut dire qu'on a ferré une belle brochette là : ha

Efa Choli a laché ses troupes dans la campagne 77

Jack,

C'est pas parce qu'on est paysan qu'on est dispensé d'observer et de réfléchir 77 77 77 77 77 77

Par ex, ne pas vouloir voir qu'il y a "des problèmes" avec "l'intensification".

Mais là, je pense plutôt à la perte progressive de la maîtrise des marchés (amont-aval) et de la dépendance des agris vis-à-vis d'autrui.

Tiens cela me rappelle la citation bien connue dans l'économie en général et qu'il serait très urgent et sage que l'agriculture fasse sienne:

"Il est préférable d'avoir le marché que l'usine".

Est-ce faux????

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Message par Invité le Lun 16 Avr 2012, 16:12

Demain, 22h45 sur France 2, un sujet qui en va encore en faire bondir plus d'un:):):)
A +

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Message par Invité le Lun 16 Avr 2012, 16:49

padoue59 a écrit:Demain, 22h45 sur France 2, un sujet qui en va encore en faire bondir plus d'un:):):)
A +

c'est déjà fait y a déjà deux topics sur ce sujet . Reportage qui aurait pu être interressant mais vu la BA encore un truc réalisé 100% a charge .
Faut faire de l'audience de nos jours ça remplace l'intégrité chez les journaleux

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Message par Franki le Mer 18 Avr 2012, 22:01

padoue59 a écrit:Perso, je suis convaincu que l'agriculture "bio" (je trouve le terme bio très mauvais), celle des agriculteurs intelligents qui comprennent les cycles, leur sol, la nature est au moins autant productive. Je m'explique, devant chez moi, l'agriculteur a semé du blé. En 3 semaines, je l'ai vu travailler son champs 7fois!!!!!!!!!! Soit 7 jours de traitement (et/ou fertilisants) , 7 jours de travail, 7 jours de tracteur... Soit 7 fois plus de charges que l'autre voisin qui travaille en bio.
Les agriculteurs bio que je connais travaillent souvent leur sol : déchaumage, labour, plusieurs fois la herse étrille, binage ..... je suppose qu'au niveau temps passé et consommation de carburant ils sont largement aussi élevés que ceux qui utilisent la chimie, voir même plus.
Cette donnée a d'ailleurs été confirmée par plusieurs personnes ici qui pratiquent ce système, et la conclusion en était que la technique bio demande plus de main d'oeuvre.
Un léger sophisme : si les charges sont 7 fois moindre en bio, alors pourquoi ces produits sont plus chers dans les magasins ?

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Message par Seb 77 le Mer 18 Avr 2012, 22:26

+1 Franki !

Je crois que notre ami devrait aller voir un plus loin que ce voisin qui est devant sa porte. 63

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Message par Medard86 le Mer 18 Avr 2012, 23:01

Pour en revenir au sujet,c'est "marrant" que dès que l'on prononce OGM les réactions sont toujours très tranchées de la part des antis,c'est refus en bloc.
Autant je reste réservé sur les cultures résistantes aux insectes ou au glypho,autant je trouve que faire des recherches sur des plantes résistantes à la sécheresse ou valorisant au mieux l'azote va plutôt dans le bon sens.
Pour cette dernière,il me paraitrait logique de l'utiliser même et surtout en agriculture bio étant donné que l'alimentation azotée est un point faible de cette pratique.
C'est assez cohérent dans un système prétendant être durable et défendant l'environnement de chercher des moyens de préserver les ressources naturelles.

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Message par Franki le Jeu 19 Avr 2012, 21:44

padoue59 a écrit:Vous savez que partout ou ces semenciers vendent leurs ogm, les paysans perdent toute indépendance? Vous savez combien d'indien se sont suicidés après avoir étés pris à la gorge par monsanto? Combien d'agriculteurs américains ruinés par les semences ogm, car ils sont obligés d'acheter les semences F1?
J'ai déjà plusieurs fois entendu ce discours, mais ce qui m'étonne, si ces plantes ogm font vraiment perdre beaucoup d'argent aux agriculteurs, c'est pourquoi la surface semée avec ce genre de technologie augmente chaque année dans presque tous les pays où elle est autorisé ? les paysans ne pourraient-ils pas revenir aux semences normales ?
Il m'est arrivé de faire des cultures qui ont été un échec d'un point de vue financier, mais j'ai très vite arrêté le massacre.

Et donc, combien d'Indiens se sont suicidés ?

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Message par palmito le Jeu 19 Avr 2012, 22:39

pourquoi la surface semée avec ce genre de technologie augmente chaque année

dans les pays du tiers monde tout simplement que pour s' implanter monsanto donne les semences au detriment des selectioneurs locaux
et dans le cas de l'inde se retrouve dans la merde
extrait du site monsanto concernant le coton Bollgard (technologie Bt de résistance aux insectes)
je cite:

au cours de contrôles sur le terrain de cultures de coton dans l’état du Gujarat, dans l’ouest de l’Inde, des scientifiques de Monsantoi et de Mahyco ont détecté un taux de survie inhabituel du ver rose de la capsule du cotonnier
et la résistance du ver rose de la capsule a bien été confirmée

Lorsque des semences de type coton Bt sont utilisées, il est essentiel de surveiller régulièrement les champs tout au long de la saison afin de détecter la présence éventuelle d’insectes, et de planter une surface appropriée de coton non-Bt servant de refuge. En outre, les agriculteurs doivent adopter des mesures telles que des pulvérisations d’insecticide appliquées en fonction des besoins durant la saison de culture


ca laisse reveur puisque contrairement a ce que nous bassinnent les pro ogm sur la baisse des traitements pour les ogm, monsanto dit le contraire !

la il s'agit de coton bt premiere generation, il existe deux autres generations monsanto, celle la ne sont pas gratuites, faut pas deconner tout de meme

Toutes ces pratiques n’empêchent pas de mettre en œuvre également le recours au labour et au pâturage pour minimiser la survie et la propagation du ver rose de la capsule.

autrement dit faut traiter aux insecticides une plante resistante aux insectes , mettre en place des zones refuge, labourer, pour des gens qui labourent a la main ou au boeuf et qui crevent de faim ce truc est une avancée scientifique evidente...
si, je vous jure c'est monsanto qui le dit....



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Message par Camille le Ven 20 Avr 2012, 09:58

@ palmito
Ca date un peu cet article... Depuis que les ogm Bt sont cultivés, le protocole élaboré pour faire en sorte que la modification génétique des plantes ne rende résistants les insectes cibles a finalement bien fonctionné... Une bonne quinzaine d'années! On observe exactement le même genre de blèmes avec des insecticides classique!!! Very Happy
Encore un truc qui va te faire hérisser les cheveux sur la tête c'est l'empilage de gènes pour parer à ce genre de problèmes! : victoire

http://www.monsanto.fr/actualites/idees_recues/idees_recues30.asp

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Message par palmito le Ven 20 Avr 2012, 12:17

Encore un truc qui va te faire hérisser les cheveux
mais pas du tout, sans etre un pro ogm, je ne suis pas non plus un anti anti, mes cheveux sont donc bien rangé les uns a coté des autres Very Happy
tu a l'air de croire qu'il ne peut y avoir que des pro ou des antis, c'est pas si simple....

non ce qui m'enerve c'est les facons de faire de ces boites qui n'on aucun respect pour personne, que cet article date de 2010 ne change rien a la chose, ce n'est d'ailleurs pas un article mais la constatation par l'inventeur d'un echec

et on peut continuer l'empilement de genes a l'infini ca ne marchera que le temps que la nature trouve la parade
je trouve dommage que ces boites travaillent contre la nature et les hommes au lieu de travailler avec...

et pour finir dit toi que dans la recherche publique en france c'est exactement pareil, quant ici on nous colle des caféïer sans autorisation il y a une reaction et c'est normal , quant on voit la cata de l'inra en roumanie avec les pruniers ca se voit moins, mais les fait son la..




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Message par Camille le Ven 20 Avr 2012, 12:32

palmito a écrit:mes cheveux sont donc bien rangé les uns a coté des autres
Avec ton avatar ça allait tellement bien! Laughing
Faut que je déconnecte, on en reparle avec plaisir + tard! : drapeau

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Message par Camille le Sam 21 Avr 2012, 00:43

Aaah je vois que tu es de retour aussi, ça tombe bien Very Happy
Bon je ne suis pas au courant de ce qui se passe au local chez toi ni en Roumanie, pas trop le temps de chercher de quoi tu parles comme tu ne met pas de lien...
Ce que tu interprète comme un échec cuisant du semencier est spécieux, la culture du coton c'est des traitements lourds, jusqu'à 10 par an, absolument nécessaires si l'on veut espérer récolter quelque chose. Entre la pollution des sols et la santé des agris tu peux revoir ta copie avec la semence ogm!...
Le problème est qu'il n'y a pas qu'un ravageur spécifique, donc que plusieurs gènes de la toxine Bt soient intégrés n'est pas une méthodologie empirique d'un laboratoire qui patine dans la semoule!
En Inde en 2001, c'est jusqu'à 80 % de plus de rendement tout en diminuant l'épandage des pesticides de 70 % et en augmentant très substantiellement leurs revenus de 63 euros par hectare (bien que la semence du coton Bt soit 4 fois plus chère que la semence classique) tout en préservant leur santé. Et ce n'est pas à toi que je vais apprendre que c'est sous les Tropiques et non dans les zones tempérées que les ravageurs sont les plus destructeurs et que le coton Bt remporte le plus grand succès!
Au cas où tu serais passé à côté de cette info je la remets...
http://www.ogms.be/actualites/en-inde-les-agriculteurs-reclament

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Message par Camille le Sam 21 Avr 2012, 12:22

Medard86 a écrit:Pour en revenir au sujet,c'est "marrant" que dès que l'on prononce OGM les réactions sont toujours très tranchées de la part des antis,c'est refus en bloc.
Autant je reste réservé sur les cultures résistantes aux insectes ou au glypho,autant je trouve que faire des recherches sur des plantes résistantes à la sécheresse ou valorisant au mieux l'azote va plutôt dans le bon sens.
Pour cette dernière,il me paraitrait logique de l'utiliser même et surtout en agriculture bio étant donné que l'alimentation azotée est un point faible de cette pratique.
C'est assez cohérent dans un système prétendant être durable et défendant l'environnement de chercher des moyens de préserver les ressources naturelles.
Un article sur le portail Orange
http://actu.orange.fr/une/un-gene-resistant-a-la-secheresse-revolution-biotechnologique-en-argentine-afp_575896.html
Très intéressant, un gène du tournesol, fallait y penser, la belette a fait ses études en France!
Faut espérer que ce genre de modification génétique comme celles élaborées pour la pharmaco ne sera pas l'objet de nos abrutis décérébrés!

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Message par Invité le Sam 21 Avr 2012, 12:57

Camille a écrit:Aaah je vois que tu es de retour aussi, ça tombe bien Very Happy
Bon je ne suis pas au courant de ce qui se passe au local chez toi ni en Roumanie, pas trop le temps de chercher de quoi tu parles comme tu ne met pas de lien...
Ce que tu interprète comme un échec cuisant du semencier est spécieux, la culture du coton c'est des traitements lourds, jusqu'à 10 par an, absolument nécessaires si l'on veut espérer récolter quelque chose. Entre la pollution des sols et la santé des agris tu peux revoir ta copie avec la semence ogm!...
Le problème est qu'il n'y a pas qu'un ravageur spécifique, donc que plusieurs gènes de la toxine Bt soient intégrés n'est pas une méthodologie empirique d'un laboratoire qui patine dans la semoule!
En Inde en 2001, c'est jusqu'à 80 % de plus de rendement tout en diminuant l'épandage des pesticides de 70 % et en augmentant très substantiellement leurs revenus de 63 euros par hectare (bien que la semence du coton Bt soit 4 fois plus chère que la semence classique) tout en préservant leur santé. Et ce n'est pas à toi que je vais apprendre que c'est sous les Tropiques et non dans les zones tempérées que les ravageurs sont les plus destructeurs et que le coton Bt remporte le plus grand succès!
Au cas où tu serais passé à côté de cette info je la remets...
http://www.ogms.be/actualites/en-inde-les-agriculteurs-reclament

on en revient souvent au même , les ogm ont du succès dans des pays émergents qui ont une croissance à deux chiffres et qui profitent de leur embéllie économique. Les OGM se justifient dans un contexte de forte croissance mais en poussant le raisonnement plus loin , la culture traditionnelle de coton n'aurait elle pas une sérieuse plus-value aussi dans ces mêmes conditions ?
je vois plus l'avenir des OGM en tant que cultures vivrières locales adaptées aux conditions spécifiques et non pas comme cultures exportables sur les marchés mondiaux qui sont par définition volatils et incertains .
maintenant on ne peut pas demander à une firme privée de faire dans le "social" alimentaire ...


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Message par Franki le Sam 21 Avr 2012, 13:03

Camille a écrit:En Inde en 2001, c'est jusqu'à 80 % de plus de rendement tout en diminuant l'épandage des pesticides de 70 % et en augmentant très substantiellement leurs revenus de 63 euros par hectare (bien que la semence du coton Bt soit 4 fois plus chère que la semence classique) tout en préservant leur santé. Et ce n'est pas à toi que je vais apprendre que c'est sous les Tropiques et non dans les zones tempérées que les ravageurs sont les plus destructeurs et que le coton Bt remporte le plus grand succès!
Au cas où tu serais passé à côté de cette info je la remets...
http://www.ogms.be/actualites/en-inde-les-agriculteurs-reclament
Mince, j'en reviens pas affraid , alors il y aurait bien quelque part sur cette planète une contrée reculée, où des agriculteurs cultiveraient un ogm qui présente une meilleure productivité et fait gagner de l'argent aux paysans ????
Jusque là, d'après tout ce que j'ai entendu sur des sources diverses et variées, je croyais que la progression des plantes transgéniques était seulement et uniquement dû à des techniques de ventes très agressives et des méthodes digne de la maffia.
Si en plus j'apprends qu'il pourrait y avoir un bénéfice pour l'environnement ma vision manichéenne du monde en serait transformée.

Franki
interdit de cachot

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