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les acides humiques

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default les acides humiques

Message par Invité le Sam 14 Avr 2012, 07:07

Bonjour,
Quelqu'un de ce forum sur l'utilisation d'acide humique ou acide fulvique?
Voici beaucoup de discussions sur les avantages ..... mais les données douteuses. Producteurs de pommes de terre utiliser plus fréquentes. Certains de nos sols sont parfois comme le béton .... mais ils continuent de produire des cultures lorsque son sec. Je pense que semblable à 'boulbene' en France. Je me demande si les acides humiques augmenter le rendement et adoucir le sol.
Merci beaucoup

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Message par fusa 32 le Sam 14 Avr 2012, 10:01

les boulbenes sont des limons argileux avec un PH faible
les solutions utilisé içi sont le drainage , l apport de chaux pour remonter le PH, l apport de fumier pour remonter le taux d humus car l humus ce dégrade vite mais attention il peut être aussi bloquer par la présence d eau dans le sol et dans ce cas pas de minéralisation

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Message par bidou02 le Sam 14 Avr 2012, 10:16

j'en essaye ce printemps, mais j'y crois guère (c'est pas 5L dans 3000T de terre ....)

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Message par Invité le Sam 14 Avr 2012, 20:28

Merci pour les reponses.
Bidou02, Je pense la même chose. Et d'utiliser des taux plus élevés, le coût est trop élevé.
Je vais essayer 2 passages avec un decompacteur....

fusa32, Mon sol a un pH de 7,2. Donc, il doit être différent à un boulbene. Ma terre a beaucoup d'argile aussi. Il ya 2 ans j'ai voyagé à travers les Landes et Gascogne. Je ne savais pas que Auch a des boulbènes. J'aime la Gascogne .... un agriculteur peut devenir si grand nombre de cultures différentes. La nourriture est excellente, le paysage et les vieilles villes sont belles. J'espère que vous aurez plus de pluie que l'an dernier. : victoire

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Message par PatogaZ le Sam 14 Avr 2012, 20:33

bidou02 a écrit:j'en essaye ce printemps, mais j'y crois guère (c'est pas 5L dans 3000T de terre ....)

+ 1 avec bidou , j' ai tendance à mettre 150 € pour 10 tonnes de compost rendu racine et pas 100 € dans 750 grammes de lanterne magique
je suis un peu têtu , même limite bourricot , mais tous ceux qui passent chez moi ont tendance à vouloir faire pareil après , allez savoir pourquoi ?????


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Message par bidou02 le Sam 14 Avr 2012, 20:57

t'as bien fait dans la petite bébette.... faut essayer et voir... sur une bande, témoin à coté, la batteuse est le juge de paix...

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Message par fusa 32 le Sam 14 Avr 2012, 21:25

les boulbenes sont partout dans le sud ouest souvent dans les fonds de vallées

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default Acides humiques et fulviques

Message par ROOSE Alban le Mer 16 Mai 2012, 19:10

Bonjour,
Ce sont surtout les acides humiques qui sont intéressant dans le sol. ce sont des HUMUS ACTIF. Ils conviennent aux sol lourds, argileux crayeux ou sableux. Inutile de mettre des acides humiques dans des sols limoneux. Dans la nature, les acides humiques, après épandage de fumier ou compost, sont disponibles après 5 ans (décomposition de la MO pour arriver à une forme ultime d'humine). Les acides humiques et fulviques après épandage sont disponibles en une semaine. Les acides humiques améliorent la CEC, la structure (CAH) et l'aération de sols. Ce ne sont pas des produits miraculeux mais ils donnent un bon coup de main à la nature. On augmente potentiellement les rendements en utilisant ce type de matière organique. Personnellement je conseille l'HUMIFIRST car il a fait ses preuves. A 50 litres / ha en plein ou 25 litres en localisé. Je le conseille en PDT, carottes, lin, betteraves,...

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Message par bidou02 le Mer 16 Mai 2012, 19:18

Salut Alban

j'en ai essayé ce printempsà 5L/ha sur une orge.
Ca a mal réagit : orge en retard, symptomes type carence en phosphore.

est il possible que l'acide humique ait séquestré le P au détriment de la culture ?

Dans ce cas, produit pas forcément mauvais, mais peut etre positionné au mauvais moment :réfléchi

Sinon tjr "RAS" avec tes petites bébettes... à suivre...

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Message par ROOSE Alban le Jeu 17 Mai 2012, 13:27

Bonjour,

Quel était le nom du produit et sa composition ? Je pense qu'il ne faut pas poisitionner les acides humiques sur les plantes car cela ne sert à rien. Les acides humiques ne sont pas consommés par les plantes (les acides fulviques un peu). Je ne pense pas que ce soit les acides humiques en eux mêmes qui ont occasionnés un ralentissement de ton orge mais peut être un composant du produit (souvent les fabricants additionnent d'autres molécules avec les acides humiques). Exemple le produit ADENIA de chez ADS crée de temps en temps des retards de végétation. Bonne journée.

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Message par PatogaZ le Jeu 17 Mai 2012, 13:38

j' en profite pour dire à alban que son ornifor que nous avons positionné en automne pour lin a fait son travail , moi terre ruinée en location à l' année et le voisin éleveur et qui se ruine en engrais et en humifert
net avantage chez moi donc pas mal ornifor


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Message par bidou02 le Jeu 17 Mai 2012, 16:01

PatogaZ a écrit:j' en profite pour dire à alban que son ornifor que nous avons positionné en automne pour lin a fait son travail , moi terre ruinée en location à l' année et le voisin éleveur et qui se ruine en engrais et en humifert
net avantage chez moi donc pas mal ornifor

C'était la piece de lin que tu nous as montré ? : victoire
(tricheur t'a mis du Coca aussi langue Laughing )

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Message par bidou02 le Jeu 17 Mai 2012, 16:02

ROOSE Alban a écrit:Bonjour,

Quel était le nom du produit et sa composition ? Je pense qu'il ne faut pas poisitionner les acides humiques sur les plantes car cela ne sert à rien. Les acides humiques ne sont pas consommés par les plantes (les acides fulviques un peu). Je ne pense pas que ce soit les acides humiques en eux mêmes qui ont occasionnés un ralentissement de ton orge mais peut être un composant du produit (souvent les fabricants additionnent d'autres molécules avec les acides humiques). Exemple le produit ADENIA de chez ADS crée de temps en temps des retards de végétation. Bonne journée.

C'était un produit "sans nom" : ha acide humique pur apparemment

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Message par daniel89 le Jeu 17 Mai 2012, 17:37


bidou,
j'en essaye ce printemps, mais j'y crois guère (c'est pas 5L dans 3000T de terre ...

Est ce que ça vaut vraiment la peine de perdre son temps.
Vous parlez toujours de trois milles tonnes de terre??
Ca peut varier énormément si l'on passe du sol de limon profond où les racines de blé sont encore visibles à l'oeil nu à 1.80 m de profondeur à certains sols de rendzines superficiels des plateaux de Bourgogne qui ne disposent que de 30 cm.

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Message par bidou02 le Jeu 17 Mai 2012, 17:55

J'avais d'autres trucs à essayer en matière d'amélioration de sol "potentielles", donc voilà j'ai tout fait... m'enfin bon, un bon CIPAN et du DAP, je crois qu'on va rester là dessus : ha

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Message par SF87 le Mar 26 Juin 2012, 20:51

bonjour
moi cette année vais essayer l engrais cen en pulvé sur le mais
quelquun connait

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Message par GRUMPY le Mar 26 Juin 2012, 22:21

SF87 a écrit:bonjour
moi cette année vais essayer l engrais cen en pulvé sur le mais
quelquun connait

Ca doit être super ce truc là! j'ai entendu le vendeur (au SIVAL) dire que que 4 flacons de 250 cc étaient aussi efficaces qu' 1 tonne de 3 X 17.
Quelles économies de coûts de transport!!!!
C'est aussi excellent pour le bilan carbone. :réfléchi

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Message par SF87 le Mer 27 Juin 2012, 00:07

oui mais est ce réel

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Message par GRUMPY le Mer 27 Juin 2012, 09:51

SF87 a écrit:oui mais est ce réel

Ce qui me surprend, c'est que l'on puisse être tenté d'y croire.

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Message par bidou02 le Mer 27 Juin 2012, 13:16

y'a quoi dans ce produit miraculeux ?

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Message par GRUMPY le Mer 27 Juin 2012, 13:39

bidou02 a écrit:y'a quoi dans ce produit miraculeux ?

En affichage sur l'étiquette (si c'est celui que j'ai vu au SIVAL), c'est un N-P-K foliaire (je ne me souviens plus de l'équilibre)
Un 8-8-10 + qq milligrammes d'oligos, par exemple.
Peut être y a t'il d'autres composants miraculeux, mais il ne sont pas quantifiés sur l'étiquette.
C'était présenté en flacon de 0,25 l . (4 flacons/ha)

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Message par GRUMPY le Mer 27 Juin 2012, 14:29

bidou02 a écrit:y'a quoi dans ce produit miraculeux ?

Bidou, je te mets 2 liens (pour le CEN)
http://www.agrileader.fr/vigne/1500-0892700-engrais-bioaga-cen-17.html
http://www.berlinex.com/franc1.htm

Sont très forts dans les allegations, et savent "valoriser" leur produit.

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Message par bidou02 le Mer 27 Juin 2012, 21:31

"Les engrais CEN profitent du mécanisme cellulaire des plantes pour s'auto multiplier et transmettre leurs substances nutritives. "

le dernier qui a réussi à automultiplier qqchose, c'était Jésus Christ avec ses pains ! : ha
Pfffff chui trop cartésien, dommage pour moi, je vais passer à coté de ce miracle de la nature ! 77

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Message par PatogaZ le Mer 27 Juin 2012, 21:33

GRUMPY a écrit:
SF87 a écrit:bonjour
moi cette année vais essayer l engrais cen en pulvé sur le mais
quelquun connait

Ca doit être super ce truc là! j'ai entendu le vendeur (au SIVAL) dire que que 4 flacons de 250 cc étaient aussi efficaces qu' 1 tonne de 3 X 17.
Quelles économies de coûts de transport!!!!
C'est aussi excellent pour le bilan carbone.
si ça ça marche , ça va se savoir hyper vite !!!!!


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Message par bidou02 le Mer 27 Juin 2012, 22:04

moi je veux bien l'acheter le produit, mais ton vendeur du SIVAL il me signe en bas du bon de commande que si ca marche pas, c'est lui qui me doit 1t de triple 17 !!! (ca peut etre rentable en fonctionnant comme ca ! : ha )

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Message par SF87 le Mer 27 Juin 2012, 22:21

on verra ca va pas me ruiner c juste un essait

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Message par Invité le Mer 27 Juin 2012, 22:35

HUMIFERT TRES BON ENGRAIS

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Message par GRUMPY le Mer 27 Juin 2012, 23:53

bidou02 a écrit:"Les engrais CEN profitent du mécanisme cellulaire des plantes pour s'auto multiplier et transmettre leurs substances nutritives. "

le dernier qui a réussi à automultiplier qqchose, c'était Jésus Christ avec ses pains ! : ha
Pfffff chui trop cartésien, dommage pour moi, je vais passer à coté de ce miracle de la nature ! 77

Ben moi aussi, je serais bien incapable d'en vendre un flacon.
Et pas assez crédule pour en acheter.

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Message par stephagri le Ven 21 Sep 2012, 09:58

d'un autre coté, on désherbe bien 3 ha de blé avec un flacon de 250 mL de Nikos/primus... qui aurait pu croire cela dans les années 1970 ;-)
je navigue sur des forums espagnol, certains en utilisent sur fruits et légumes et en vigne depuis 30 ans avec de bons résultats visiblement. Après c'est un raisonnement sur les coûts peut être et un état d'esprit même si les rendements sont inférieurs à un apport de minéral, ça revient moins cher qu'un NPK : moins de passage de tracteurs, gain de temps, moins de pollution. Ce type de produit est intéressant chez nos amis les bretons qui sont limités en N et P car pas besoin de déclarer dans le plan de fumure vu les doses/Ha
SF87, tu nous tiens au courant ?

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Message par daniel89 le Ven 21 Sep 2012, 17:53

bidou02 a écrit:t'as bien fait dans la petite bébette.... faut essayer et voir... sur une bande, témoin à coté, la batteuse est le juge de paix...

Pour "voir" des résultats en bandes récoltés à la batteuse, il va falloir que l'écart soi conséquent!!!

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Message par GRUMPY le Ven 21 Sep 2012, 18:01

stephagri a écrit:d'un autre coté, on désherbe bien 3 ha de blé avec un flacon de 250 mL de Nikos/primus... qui aurait pu croire cela dans les années 1970 ;-)
je navigue sur des forums espagnol, certains en utilisent sur fruits et légumes et en vigne depuis 30 ans avec de bons résultats visiblement. Après c'est un raisonnement sur les coûts peut être et un état d'esprit même si les rendements sont inférieurs à un apport de minéral, ça revient moins cher qu'un NPK : moins de passage de tracteurs, gain de temps, moins de pollution. Ce type de produit est intéressant chez nos amis les bretons qui sont limités en N et P car pas besoin de déclarer dans le plan de fumure vu les doses/Ha
SF87, tu nous tiens au courant ?

Sur la durée, les acides humiques ou fulviques n'ont jamais dispensé l'application de N-P-K et autres éléments.
Ceux qui vous racontent celà sont des bonimenteurs.
Ce que je viens d'écrire, ne remet pas en cause l'intérêt des acides humiques dans certaines conditions.

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