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Mélenchon, ce génie de la Bastille

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Message par Béret vert le Sam 14 Avr 2012 - 18:40

Mélenchon, ses interventions télé, ses discours sont comme des retours en arrière, bien avant mai 68 ou le front populaire (Léon Blum disait beaucoup moins de conneries que le candidat du front de Gauche). Laissons à Poutou - le fossile- et Arthaud le marteau, la référence aux bolcheviks et à 1917. Non, pour Mélenchon il faut remonter plus loin encore, à l'An II, porter bonnet phrygien et sans culottes.

On ne reviendra pas sur toutes les insultes dont le philosophe a apostrophé Marine Le Pen par médias interposés. Vu de Gauche ce sont des actes courageux, pensez donc, s’attaquer à la bête immonde. Mais encore une fois ne nous leurrons pas : il nous faut remonter plus loin dans le passé qu’aux heures les plus sombres de notre histoire pour reconnaître l’essence du tribun, trouver la source à laquelle le verbe haut il s’abreuve. Danton ! Comme le révolutionnaire, il bâtit sa réputation sur les estrades. « Figure repoussante et atroce, avec un air de grande jovialité » d’après madame Rolland, sa contemporaine. Réputé nonchalant et paresseux comme son illustre prédécesseur, Mélenchon n’a jamais fait grand-chose de sa vie à part des discours. S’il devait être payé en fonction de ce qu’il vaut sur le marché du travail, comme cela devrait être la règle pour tous les représentants politiques, Mélenchon toucherait un salaire de professeur de français dans un lycée technique, dans les 2000 euros, là où un Sarkozy émargerait sans problème à 20 000. A chacun selon ses possibilités. Le Trotskisme ne payant décidemment pas, Mélenchon quitte l’Organisation Communiste Internationale pour rentrer au PS après l’accession au pouvoir du Miteux. Au PS, Mélenchon sera mitterrandien sous Mitterrand, rocardien sous Rocard, emmanuelliste sous Emmanuelli et enfin fabusien, avant de faire le bilan de son échec à appliquer la tactique du noyautage telle qu’elle fut définie par les trotskistes de l’OCI. Il quitte alors le Parti Socialiste pour fonder le Parti de Gauche.

En 2012, à la tête du Front de Gauche il veut toujours faire la révolution… par les urnes : La gauche, ce sont des gens qui se persuadent eux-mêmes qu'ils ont le droit de mettre la main sur le bien d'autrui.
Mélenchon reste un des nombreux personnages de la Gauche à faire l’éloge de la paresse. Martine Aubry, les Vert, la plupart des autres ont repris la thématique de Lafarge à leur compte, quand elle n’est pas leur mode de vie à plein temps. Ou pratique-t-on le plus l’absentéisme ? A l’Assemblée. Au Lycée. A l’Hôpital. Pas plus tard qu’aujourd’hui, Mélenchon vient à Marseille et de belle manière de résoudre le problème récurrent des ports français. Les navires étrangers les évitent-ils comme la peste, préférant décharger leurs cargaisons à Naples ou Rotterdam pour ne pas s’en remettre aux travailleurs de la CGT ? Qu’à cela ne tienne : on les obligera à jeter l’ancre à Marseille ou bien au Havre, il suffisait d’y penser.
« Le cœur sur la main, et la dépense facile, insouciant et indulgent, d’une verve intarissable et primesautière, qui n’épargnait pas les propos salés, Danton plaisait naturellement à beaucoup de gens… »
On sait désormais que Danton était corrompu : il touchait beaucoup d’argent de la Cour. Mélenchon, son gagne-pain de député et sa retraite de sénateur, de ministre, le financement public de ses campagnes l’écartent des tentations : la vie est douce pour un élu de la république.

Danton participa à la première terreur. Il succombera de la seconde, suite à un procès arrangé. Durant sa jeunesse, Mélenchon est entré en politique sous un pseudonyme : Santerre, du nom du chef de garde qui conduisit Louis XVI à l’échafaud. Faudra-t-il envoyer Mélenchon à la guillotine ? Certes non, mais posons-nous la question si l’on ne devrait pas d’abord l’enfermer : ce type est fou à lier. Admirateur de Fidel Castro et d’Hugo Chavez, il a écrit un livre qui ne leur est pas adressé : « Qu’ils s’en aillent tous ». Mélenchon veut aussi interdire les licenciements boursiers et… le Front national. Comme jamais Jean-Marie Lepen ne l’a osé, il traite les journalistes de tous les noms, souvenez-vous de ses prises à partie, pourtant ces derniers les ont déjà oubliées et le candidat est devenu en quelques semaines l’idole des medias. Canal , France 5, Libération, etc. Que d’éloges.

Quand au mien d’éloge, le voilà. Qu’il soit funèbre et le plus tôt possible sera le mieux.

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Message par dugers le Sam 14 Avr 2012 - 18:45

cheers

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Message par vulpin le Sam 14 Avr 2012 - 19:26

bien résumé ce mec opportunisme.

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Message par GRUMPY le Sam 14 Avr 2012 - 19:34

Ne mélanchons pas tout.
Il défend des idées que je déplore, et que vous déplorez en majorité.
Mais ce mec a un sacré talent d'orateur et de débatteur, il va faire 15% (ou plus) quand ses prédécesseurs étaient tombés à 5% (avec les mêmes idées).
S'il était à la place de Bayrou, avec les idées et le programme de Bayrou, il serait à 30% dans les sondages.

Quand à ses attaques envers MLP, même si je suis plus proche des idées de MLP que de Méluche, c'était (et c'est) à elle de se défendre et de le renvoyer dans ses 22.
On ne vas tout de même pas pleurer en trouvant que c'est injuste et discourtois de mettre une femme politique en difficulté.
Le combat politique et médiatique, ce n'est pas le domaine des bisounours, ils doivent s'attendre à devoir ferrailler hors de la ligne blanche.

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Message par pinocio le Sam 14 Avr 2012 - 19:43

GRUMPY a écrit:Ne mélanchons pas tout.
Il défend des idées que je déplore, et que vous déplorez en majorité.
Mais ce mec a un sacré talent d'orateur et de débatteur, il va faire 15% (ou plus) quand ses prédécesseurs étaient tombés à 5% (avec les mêmes idées).
Pour le coup, je ne parierais pas je crois plus à un feu de paille entretenu le temps des meetings par ses copains de la cgt, de vrais pros de la manif bien arrangée et préparée .


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Sam 14 Avr 2012 - 19:44

GRUMPY a écrit:Ne mélanchons pas tout.
Il défend des idées que je déplore, et que vous déplorez en majorité.
Mais ce mec a un sacré talent d'orateur et de débatteur, il va faire 15% (ou plus) quand ses prédécesseurs étaient tombés à 5% (avec les mêmes idées).
S'il était à la place de Bayrou, avec les idées et le programme de Bayrou, il serait à 30% dans les sondages.

Quand à ses attaques envers MLP, même si je suis plus proche des idées de MLP que de Méluche, c'était (et c'est) à elle de se défendre et de le renvoyer dans ses 22.
On ne vas tout de même pas pleurer en trouvant que c'est injuste et discourtois de mettre une femme politique en difficulté.
Le combat politique et médiatique, ce n'est pas le domaine des bisounours, ils doivent s'attendre à devoir ferrailler hors de la ligne blanche.

Orateur certainement

débatteur sûrement pas .

il a un discours monocorde avec des poncifs éculés mais ça marche vu la pauvreté du débat ambiant sclérosé par la peur de l'erreur qui fait chuter dans l'opinion ;

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Message par Peccadille le Sam 14 Avr 2012 - 19:47

Avec Mélanchon, vous apprendrez ce qu'il y a au dessous du fond ozil

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Message par GRUMPY le Sam 14 Avr 2012 - 19:51

pinocio a écrit:
GRUMPY a écrit:Ne mélanchons pas tout.
Il défend des idées que je déplore, et que vous déplorez en majorité.
Mais ce mec a un sacré talent d'orateur et de débatteur, il va faire 15% (ou plus) quand ses prédécesseurs étaient tombés à 5% (avec les mêmes idées).
Pour le coup, je ne parierais pas je crois plus à un feu de paille entretenu le temps des meetings par ses copains de la cgt, de vrais pros de la manif bien arrangée et préparée .

Il a bouffé tout l'espace qu'il y avait à gauche du PS (y compris les verts).
Quand le facteur faisait 5%, les verts 6% et le PC 5% en 2007, lui va faire 15% et les autres 1% chacun.

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Message par BZHTC le Sam 14 Avr 2012 - 19:54

en tout cas beret vert c'est un plaisir de te lire,felicitations

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Message par pinocio le Sam 14 Avr 2012 - 19:55

GRUMPY a écrit:
pinocio a écrit:
GRUMPY a écrit:Ne mélanchons pas tout.
Il défend des idées que je déplore, et que vous déplorez en majorité.
Mais ce mec a un sacré talent d'orateur et de débatteur, il va faire 15% (ou plus) quand ses prédécesseurs étaient tombés à 5% (avec les mêmes idées).
Pour le coup, je ne parierais pas je crois plus à un feu de paille entretenu le temps des meetings par ses copains de la cgt, de vrais pros de la manif bien arrangée et préparée .

Il a bouffé tout l'espace qu'il y avait à gauche du PS (y compris les verts).
Quand le facteur faisait 5%, les verts 6% et le PC 5% en 2007, lui va faire 15% et les autres 1% chacun.
Pour moi, il ne dépassera pas les 8/9%.
Ses meetings sont arrangés et préparés par la cgt, ce n'est qu'un feu de paille . (ça n'engage que moi et le feu, je le crains Very Happy)


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par GRUMPY le Sam 14 Avr 2012 - 19:58

pinocio a écrit:
GRUMPY a écrit:
pinocio a écrit:
GRUMPY a écrit:Ne mélanchons pas tout.
Il défend des idées que je déplore, et que vous déplorez en majorité.
Mais ce mec a un sacré talent d'orateur et de débatteur, il va faire 15% (ou plus) quand ses prédécesseurs étaient tombés à 5% (avec les mêmes idées).
Pour le coup, je ne parierais pas je crois plus à un feu de paille entretenu le temps des meetings par ses copains de la cgt, de vrais pros de la manif bien arrangée et préparée .

Il a bouffé tout l'espace qu'il y avait à gauche du PS (y compris les verts).
Quand le facteur faisait 5%, les verts 6% et le PC 5% en 2007, lui va faire 15% et les autres 1% chacun.
Pour moi, il ne dépassera pas les 8/9%.
Ses meetings sont arrangés et préparés par la cgt, ce n'est qu'un feu de paille . (ça n'engage que moi et le feu, je le crains Very Happy)

ça ne me fera pas de peine si tes prévisions se réalisent. (bien au contraire)

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Message par Camille le Sam 14 Avr 2012 - 20:05

GRUMPY a écrit:Ne mélanchons pas tout.
Il défend des idées que je déplore, et que vous déplorez en majorité.
Mais ce mec a un sacré talent d'orateur et de débatteur, il va faire 15% (ou plus) quand ses prédécesseurs étaient tombés à 5% (avec les mêmes idées).
S'il était à la place de Bayrou, avec les idées et le programme de Bayrou, il serait à 30% dans les sondages.

Quand à ses attaques envers MLP, même si je suis plus proche des idées de MLP que de Méluche, c'était (et c'est) à elle de se défendre et de le renvoyer dans ses 22.
On ne vas tout de même pas pleurer en trouvant que c'est injuste et discourtois de mettre une femme politique en difficulté.
Le combat politique et médiatique, ce n'est pas le domaine des bisounours, ils doivent s'attendre à devoir ferrailler hors de la ligne blanche.
Si mes souvenirs me trompent pas il a été bien pire que ça, c'était volontairement diffamant, attaque ad hominem et vraiment pas digne de la qualité d'orateur qu'on lui prête!!!

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Message par PatogaZ le Sam 14 Avr 2012 - 20:06

bravo BV , je souhaite comme vous que sa carrière soit comme un éclair dans un ciel d' été : bref , violent et fulgurant


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Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par hermine 22 le Sam 14 Avr 2012 - 20:18

je l'ai entendu ce soir dans la ville la plus clean de france : cinglés
en fait je ne regrette pas !!
en agriculture nous avons quelques opportunités !!
surtout en elevage de bestiaux a bosses

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Message par Peccadille le Sam 14 Avr 2012 - 21:16

hermine 22 a écrit:je l'ai entendu ce soir dans la ville la plus clean de france : cinglés
en fait je ne regrette pas !!
en agriculture nous avons quelques opportunités !!
surtout en elevage de bestiaux a bosses

Oui, par ex. lorsqu'il dit que sans les ".......", la France n'a pas d'avenir.

Les Dupont, Durand and cie, bonne chance quand même:99:



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Message par hermine 22 le Sam 14 Avr 2012 - 22:04

Peccadille a écrit:
hermine 22 a écrit:je l'ai entendu ce soir dans la ville la plus clean de france : cinglés
en fait je ne regrette pas !!
en agriculture nous avons quelques opportunités !!
surtout en elevage de bestiaux a bosses

Oui, par ex. lorsqu'il dit que sans les ".......", la France n'a pas d'avenir.

Les Dupont, Durand and cie, bonne chance quand même:99:


on a decodé la meme chose : victoire

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Message par Béret vert le Dim 15 Avr 2012 - 9:59

Peccadille a écrit:
hermine 22 a écrit:je l'ai entendu ce soir dans la ville la plus clean de france
en fait je ne regrette pas !!
en agriculture nous avons quelques opportunités !!
surtout en elevage de bestiaux a bosses

Oui, par ex. lorsqu'il dit que sans les ".......", la France n'a pas d'avenir.

Les Dupont, Durand and cie, bonne chance quand même:99:
Les "...." ??? Pourquoi avoir peur des mots, pensez-vous que Mélenchon a peur des mots ? Non, il a un seul mérite comparé à Hollande, c'est celui d'être très clair. Qui l'a écouté hier ?

Quelle honte, ce dernier discours de Mélenchon ! Quel manipulateur ! Quel imposteur ! C’est incroyable qu’aucun journaliste, historien, ne le remettre à sa place !

Pour la nième fois il nous refait le coup des lumières de l’Islam et de El-Andalous :

« Notre chance, c'est le métissage », a lancé l'eurodéputé, sous les "youyous", avant de saluer « Arabes et Berbères » par qui sont venus en Europe « la science, les mathématiques ou la médecine » au temps où « l'obscurantisme jetait à terre l'esprit humain ».

Combien de fois faudra-t-il répéter à des sourds que les sciences d’Aristote et d’Archimède sont parvenues au monde occidental par les Grecs d’orient, connus au Moyen-âge comme le monde byzantin !? Passons sur le supposé obscurantisme européen, ignorons les églises romanes et les techniques de forge du haut moyen-âge, mais pourquoi aller chercher les envahisseurs arabes puis berbères de l’Espagne sachant que les berbères étaient complètement ignares (ne maîtrisant pas l’écriture ils avaient tout oubliés de l’invasion romaine, d’ailleurs la langue berbère reste aujourd’hui une langue non écrite ) et que les connaissances des Arabes étaient limitées d’une part par l’interdiction que faisait le Coran de l’usage de la science, interdisant la lecture de tout autre livre que le Coran, et que d’autre part les seules personnes éduquées de l’entourage de leur chefs étaient des juifs.

Quel est donc le but de ces mensonges colportés à l’envie par tous les gauchistes ?

« Notre chance, c'est le métissage », a lancé l'eurodéputé, sous les "youyous", avant de saluer « Arabes et Berbères ». il n'y a « pas d'avenir pour la France sans eux »
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Message par philaubers le Dim 15 Avr 2012 - 10:06

je n'ai pas encore écouté mélanchon,rien que de lire les grandes lignes de son programme,ça ne m'en donne pas envie.
au moins,avec georges marchais,ça valait le coup d'oeil,même sans être d'accord avec lui.c'était le bon temps! Laughing

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Message par pinocio le Dim 15 Avr 2012 - 10:13

Béret vert a écrit:

Combien de fois faudra-t-il répéter à des sourds que les sciences d’Aristote et d’Archimède sont parvenues au monde occidental par les Grecs d’orient, connu au Moyen-âge comme le monde byzantin !? Passons sur le supposé obscurantisme européen, ignorons les églises romanes et les techniques de forge du haut moyen-âge,
Sans oublier Avicenne.
Bien souvent ce philosophe est classé dans les philosophes Arabes.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Invité le Dim 15 Avr 2012 - 10:16

Béret vert a écrit:
Peccadille a écrit:
hermine 22 a écrit:je l'ai entendu ce soir dans la ville la plus clean de france
en fait je ne regrette pas !!
en agriculture nous avons quelques opportunités !!
surtout en elevage de bestiaux a bosses

Oui, par ex. lorsqu'il dit que sans les ".......", la France n'a pas d'avenir.

Les Dupont, Durand and cie, bonne chance quand même:99:
Les "...." ??? Pourquoi avoir peur des mots, pensez-vous que Mélenchon a peur des mots ? Non, il a un seul mérite comparé à Hollande, c'est celui d'être très clair. Qui l'a écouté hier ?

Quelle honte, ce dernier discours de Mélenchon ! Quel manipulateur ! Quel imposteur ! C’est incroyable qu’aucun journaliste, historien, ne le remettre à sa place !

Pour la nième fois il nous refait le coup des lumières de l’Islam et de El-Andalous :

« Notre chance, c'est le métissage », a lancé l'eurodéputé, sous les "youyous", avant de saluer « Arabes et Berbères » par qui sont venus en Europe « la science, les mathématiques ou la médecine » au temps où « l'obscurantisme jetait à terre l'esprit humain ».

Combien de fois faudra-t-il répéter à des sourds que les sciences d’Aristote et d’Archimède sont parvenues au monde occidental par les Grecs d’orient, connus au Moyen-âge comme le monde byzantin !? Passons sur le supposé obscurantisme européen, ignorons les églises romanes et les techniques de forge du haut moyen-âge, mais pourquoi aller chercher les envahisseurs arabes puis berbères de l’Espagne sachant que les berbères étaient complètement ignares (ne maîtrisant pas l’écriture ils avaient tout oubliés de l’invasion romaine, d’ailleurs la langue berbère reste aujourd’hui une langue non écrite ) et que les connaissances des Arabes étaient limitées d’une part par l’interdiction que faisait le Coran de l’usage de la science, interdisant la lecture de tout autre livre que le Coran, et que d’autre part les seules personnes éduquées de l’entourage de leur chefs étaient des juifs.

Quel est donc le but de ces mensonges colportés à l’envie par tous les gauchistes ?

« Notre chance, c'est le métissage », a lancé l'eurodéputé, sous les "youyous", avant de saluer « Arabes et Berbères ». il n'y a « pas d'avenir pour la France sans eux »
Tout est dit...

: rr ah ben non alors !!
on va pas encore nous faire tout un pataqués sur les cultures différentes puisqu'il est bien entendu universellement acquit dans les milieux autorisés et bien pensants qu'aucune culture n'est supérieure à une autre .... 77




arffff :réfléchi

mais j'y pense ????



prétendre que l'orient a apporté ses lumières à l'occident à l'époque du moyen-âge ne serait pas reconnaître implicitement cette différence ? : rr : rr

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Message par Invité le Dim 15 Avr 2012 - 10:18

Plus c'est gros plus ça passe, y a pas un électeur sur dix pour relever les contradiction.
Quand aux médias faut mieux pas compter dessus non plus, il leurs faut du spectacle (malheureusement ça n'en est pas un ) pour avoir l'audience : chut .... les politiques en jouent depuis toujours eux ce sont les acteurs et nous on paye les billets au prix fort pour voir des navets (et autres légumes )

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Message par Béret vert le Dim 15 Avr 2012 - 10:20

La contribution des Arabes à la civilisation se limite à la poésie, excellente.

Il faut imaginer les bédouins ( les arabes sont un peuple nomade, à l'origine pillard puis simples transitaires et commerçants entre l'orient ( Chine, Inde ) et l'Occident. dés que les Occidentaux auront développer leurs connaissances maritimes ( grâce aux instruments de navigation, aux progrès de la metallurgie, de la charpente, l'invention du gouvernail, les palans, etc ) les Arabes perdront leur monopole et leur influence. Les vaisseaux européens sont des prouesses technologiques.

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Message par Béret vert le Mar 24 Avr 2012 - 19:36

Chez Didier Goux: « Il y a un peu plus de temps que je propose le slogan suivant : sénateur socialiste un jour, sénateur socialiste toujours. Sans aller jusqu'à envisager un accord secret préalable entre l'endive batave et le stalinien à dents jaunes, il m'a semblé très vite que le véritable rôle de M. le sénateur était de jouer les voitures-balais à destination des brebis extrême-gauchistes en déshérence, ou encore de ramasse-miettes pour parti communiste en état de mort clinique.

En appelant, dès hier soir, et avec une certaine précipitation, ses partisans à se disposer bien en ordre derrière le général Hollande, et surtout sans rien exiger de celui-ci qui pourrait lui faire faire les gros yeux, le révolutionnaire en CDD a prouvé, me semble-t-il, que tel était bien son rôle véritable. Place Stalingrad (Azincourt ou Canossa eussent mieux convenu en l'occurrence), il a adressé un message très clair aux cocus à bannières qui l'acclamaient : on s'est bien amusé à mimer la révolution, à reprendre la Bastille et tout ça, mais maintenant il s'agit de rentrer dans le rang – et surtout en silence, pour ne pas risquer de réveiller les socialistes qui dorment (et qui ont peut-être quelques circonscriptions à nous refiler). »



http://www.didiergouxbis.blogspot.fr/2012/04/la-revolution-au-ramasse-miettes.html




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Message par Madudu le Mer 25 Avr 2012 - 15:29

Il faut quand même reconnaitre que sans les bibliothèques arabes on aurait plus grand chose de l'antiquité.
Les chrétiens n'ont pas été les plus grands défenseurs de la littérature grec... Il a fallu attendre que certains doute de l'église pour que ça ressorte de derrière les fagots !

On peut pas dire non plus que le brave empire romain germanique ait été très chrétien avec le tiers-état... on a été des gros barbares pendant longtemps, et quand on voit ce qu'a été la révolution industrielle pour le peuple heureusement que le socialisme est passé par là.

La caricature ça permet de faire ressortir des choses, mais faut pas en abuser Very Happy

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Message par Béret vert le Mer 25 Avr 2012 - 18:00

Madudu a écrit:Il faut quand même reconnaitre que sans les bibliothèques arabes on aurait plus grand chose de l'antiquité.
Qui a brûlé la plus grande bibliothèque ( Grecque) du monde Antique, la bibiothèque d'Alexandrie en Egypte ?

"La bibliothèque d'Alexandrie, fondée à Alexandrie, en Égypte, en -288 et définitivement détruite au plus tard en l'an 642, était la plus célèbre bibliothèque de l'Antiquité " Wikipedia

Alexandrie => Alexandre le Grand...
Les causes exactes de l'incendie restent inconnues. Mais il est prouvé que la fondation est grecque.
Les chrétiens n'ont pas été les plus grands défenseurs de la littérature grec... Il a fallu attendre que certains doute de l'église pour que ça ressorte de derrière les fagots !
Les Chrétiens d'occident, c'est vrai, ont longtemps ignoré ce que vous appelez la littérature grecque, heureusement préservée dans les monastères syriaques, c'est-à-dire des monastères grecs... avant que ceux-ci soit détruits par les muzzs.
D'ailleurs, quand on évoque la "science des Perses", cette science provient directement du génie grec.
On peut pas dire non plus que le brave empire romain germanique ait été très chrétien avec le tiers-état...
Si c'est bien le "Saint Empire Germanique" que vous évoquez, il me semble que Charlemagne ou Othon étaient de "bons" chrétiens" et qu'ils ont favorisé la diffusion de l'écriture telle que vous l'utilisez encore aujourd'hui.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Minuscule_caroline

on a été des gros barbares pendant longtemps,
Vous, sûrement. En ce qui concerne mes propres ancêtres, certains étaient très éduqués.

et quand on voit ce qu'a été la révolution industrielle pour le peuple heureusement que le socialisme est passé par là.
Oui, c'est ce que je me disais aussi en regardant une Trabant l'autre jour. Il me semble que la révolution industrielle a permis aux franchouilles de ne plus souffrir des famines, conjointement à la révolution agricole qui libéra des bras pour l'industrie et permis de ce fait à beaucoup de pauvres d'avoir un salaire toute l'année.

Sinon je suis d'accord que le travail était extrêmement dur à l'époque, et il est normal que les ouvriers aient constitués des syndicats pour améliorer leurs conditions de travail. Je vous rappelle au passage que dans les pays socialistes, les syndicats indépendants sont bien sûr interdits.

La caricature ça permet de faire ressortir des choses, mais faut pas en abuser Very Happy
En ce qui vous concerne, vous faites une belle caricature d'historien d'instituteur.


Dernière édition par Béret vert le Mer 25 Avr 2012 - 18:14, édité 1 fois

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Message par yaya le Mer 25 Avr 2012 - 18:13

Béret vert a écrit:La contribution des Arabes à la civilisation se limite à la poésie, excellente.

Il faut imaginer les bédouins ( les arabes sont un peuple nomade, à l'origine pillard puis simples transitaires et commerçants entre l'orient ( Chine, Inde ) et l'Occident. dés que les Occidentaux auront développer leurs connaissances maritimes ( grâce aux instruments de navigation, aux progrès de la metallurgie, de la charpente, l'invention du gouvernail, les palans, etc ) les Arabes perdront leur monopole et leur influence. Les vaisseaux européens sont des prouesses technologiques.


Ils n'étaient rien comparés aux vaisseaux chinois. Alors que Colomb traversait peniblement l'atlantique sur des coquilles de noix, les chinois dans le meme temps naviguaient en mer de chine sur des bateaux 10 fois plus grand, modernes, avec par exemple des caissons etanches.
De meme, on a montré recement que les viking utilisaient une boussole optique faite avec un quartz.
Enfin, la superiorité des navigateurs occidentaux a été faite aussi grace à l'invention de la mesure du temps...pour mesurer la longitude.
Les civilisations se sont developpées dans leur coin avant de fusionner leurs connaissances. Chacun a apporté sa contribution en profitant de l'autre . Certains ont plus contribué que d'autres...On peut s'interroger sur l'apport de la civilisation arabe dans le systeme global du 21 eme siecle. C'est une question! A t on interet à la poser?

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Message par Madudu le Mer 25 Avr 2012 - 18:17

Il me semblait que le tutoiement était de règle sur les forums, on peut essayer si tu veux langue

Effectivement je ne suis pas historien, même pas en amateur. Il semble que toi non plus cependant, car tu ne détail pas beaucoup plus que moi. Par contre si tu me fourni un exposé un peu mieux fourni, quelques sources pour vérifier et que tu cesses de me vouvoyer, je veux bien être disposer à te croire : drapeau

Je ne sais pas d'où viennent tes ancêtres et de quel droit tu t'attribu leur mérites supposés, mais nous en avons fort probablement en commun : j'ai du slave, du finlandais, pas mal de français et peut-être même une pointe d'espagnol !


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Message par Invité le Mer 25 Avr 2012 - 18:24

Madudu a écrit:, je veux bien être disposer à te croire : drapeau




Sad

déjà ?
Sans combattre ?

pffff les jeunes ne sont plus ce qu'ils étaient ! triste

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Message par yaya le Mer 25 Avr 2012 - 18:27

J'ai oublié: Un vrai plaisir a lire ce texte BV ! bravo
(je viens juste de decouvrir le post ).

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Message par Béret vert le Mer 25 Avr 2012 - 18:27

yaya a écrit:
Béret vert a écrit:La contribution des Arabes à la civilisation se limite à la poésie, excellente.

Il faut imaginer les bédouins ( les arabes sont un peuple nomade, à l'origine pillard puis simples transitaires et commerçants entre l'orient ( Chine, Inde ) et l'Occident. dés que les Occidentaux auront développer leurs connaissances maritimes ( grâce aux instruments de navigation, aux progrès de la metallurgie, de la charpente, l'invention du gouvernail, les palans, etc ) les Arabes perdront leur monopole et leur influence. Les vaisseaux européens sont des prouesses technologiques.


Ils n'étaient rien comparés aux vaisseaux chinois. Alors que Colomb traversait peniblement l'atlantique sur des coquilles de noix, les chinois dans le meme temps naviguaient en mer de chine sur des bateaux 10 fois plus grand, modernes, avec par exemple des caissons etanches.
De meme, on a montré recement que les viking utilisaient une boussole optique faite avec un quartz.
Enfin, la superiorité des navigateurs occidentaux a été faite aussi grace à l'invention de la mesure du temps...pour mesurer la longitude.
Les civilisations se sont developpées dans leur coin avant de fusionner leurs connaissances. Chacun a apporté sa contribution en profitant de l'autre . Certains ont plus contribué que d'autres...On peut s'interroger sur l'apport de la civilisation arabe dans le systeme global du 21 eme siecle. C'est une question! A t on interet à la poser?

Pour les vaisseaux européens, je persiste et signe: ceux qui ont traversés l'Atlantique puis fait le tour du monde étaient les plus modernes à l'époque et valaient les chinois.

Surtout, ils ont très rapidement évolués, notamment sous l'impulsion des navigateurs anglais et deviendront rapidement très supérieurs aux navires chinois.

Cela n'enlève rien évidemment aux immenses qualités des Chinois et des Vikings, peuples partageant avec quelques autres un niveau d'intelligence élevé.

Les Chinois étaient des artisans hors-pairs, maîtrisaient des technologies très en avance, je pense à l'imprimerie, la porcelaine, l'élevage de la soie, les explosifs, et les navires.

Les Vikings ont appris très vite, et ces barbares ont par exemple transformé une partie de la Neustrie qui végétait en la plus prospère et la mieux administrée du royaume Franc: la Normandie. Une de leur particularité était leur ouverture d'esprit et leur curiosité.

Quand aux Musulmans, ils ont profité de la science et de la littérature Perse, (d'origine Grecque, Indienne et Chinoise, mais dés qu'ils prenaient le pouvoir, ils ne mettaient que peu de génération à installer une véritable chappe de plomb sur la société, interdisant les livres jusqu'au début du 20ième siècle.

D'ailleurs, à titre d'exemple les Muzzs d'Orient, de la partie nord une fois conquise par les russes, ont pu lire le Coran grace à Catherine de Russie ( une bonne chrétienne) qui le fit imprimer et leur distribua pour leur usage.



Etc etc etc.


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Message par Madudu le Mer 25 Avr 2012 - 18:31

jacquou le croquant a écrit:
Madudu a écrit:, je veux bien être disposer à te croire : drapeau




Sad

déjà ?
Sans combattre ?

pffff les jeunes ne sont plus ce qu'ils étaient ! triste

Tu as oublié de cité le début de la phrase, parce que pour l'instant rien n'est gagné. Y a toujours pas de source, mise à part un article wiki sur un type d'écriture manuscrite qui n'a pas grand rapport avec le sujet : rr

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Message par BZHTC le Mer 25 Avr 2012 - 18:40

on en apprend des choses sur ce forum,c'est dans ces cas la que je me dit que j'aurais du travailler plus l'histoire(et d'autres matieres)a l'ecole

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Message par Béret vert le Mer 25 Avr 2012 - 18:48

Madudu a écrit:Il me semblait que le tutoiement était de règle sur les forums, on peut essayer si tu veux

Effectivement je ne suis pas historien, même pas en amateur. Il semble que toi non plus cependant, car tu ne détail pas beaucoup plus que moi. Par contre si tu me fourni un exposé un peu mieux fourni, quelques sources pour vérifier et que tu cesses de me vouvoyer, je veux bien être disposer à te croire

Déjà pour que je m'occupe de ton éducation, il aurait mieux valu que tu sois plus modeste dans ton intervention, au lieu de venir me critiquer alors que visiblement, tu ne fais que répéter les anêries que tu entends.

Si l'école vous a mal instruite en dix ou vingt ans, comment croyez-vous que je puisse le faire en quelques heures ? Et puis je n'ai pas que ça à foutre. Apprenez par vous-mêmes, achetez des livres, faites un effort.

Je ne sais pas d'où viennent tes ancêtres et de quel droit tu t'attribu leur mérites supposés,
De quel droit ? Mais c'est toi qui vient parler de "nos" ancêtres dans ton post, donc je te retourne la question: De quel droit ?

D'autre part, ne vous focalisez pas sur cette phrase qui n'était qu'une petite pique pour vous remettre à votre place, parlons du fond vous voulez bien ?

mais nous en avons fort probablement en commun : j'ai du slave, du finlandais, pas mal de français et peut-être même une pointe d'espagnol !
Désolé, ce n'est pas le cas; je n'ai pas grand chose en commun avec vous, mais cela m'est indifférent, je parle d'éducation, pas de gènes. C'est vous qui avez mis "nos ancêtres" sur le tapis.

Mais cela n'a que l'importance que vous lui accordez, moi je m'en fous.

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Message par phidec le Mer 25 Avr 2012 - 19:22

Madudu a écrit:Il faut quand même reconnaitre que sans les bibliothèques arabes on aurait plus grand chose de l'antiquité.
Les chrétiens n'ont pas été les plus grands défenseurs de la littérature grec... Il a fallu attendre que certains doute de l'église pour que ça ressorte de derrière les fagots !

On peut pas dire non plus que le brave empire romain germanique ait été très chrétien avec le tiers-état... on a été des gros barbares pendant longtemps, et quand on voit ce qu'a été la révolution industrielle pour le peuple heureusement que le socialisme est passé par là.

La caricature ça permet de faire ressortir des choses, mais faut pas en abuser Very Happy

caricatural or not caricatural??
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Message par Madudu le Mer 25 Avr 2012 - 19:25

Bon bon bon, le tutoiement c'est pas pour aujourd'hui. C'est pas grave : victoire

Etant donné que nous sommes sur un forum, et que le principe c'est qu'on échange des choses à peu près sûrs, il n'est pas inintéressant d'accompagner ses affirmations péremptoires par des sources qui permettent aux lecteurs intéressés de vérifier l'information et d'approfondir le sujet.

Certes j'ai lancé quelques affirmations sans sources, et de manière Ô combien insolente, en m'adressant à un si grand personnage -qui ne saurait être contredit sans sentence divine- mais ce n'était que pour rompre la monotonie de ce monologue accompagné d'applaudissements réguliers.

J'espérais naïvement que tu attaques les idées répandues (y compris chez moi), avec le ton attentionné de celui qui veut transmettre et non le brâme indigné de l'ecclésiaste furieux qu'on puisse s'adresser à lui comme on s'adresserait à n'importe qui d'autre.

Alors voilà ce que je te propose : on arrête les attaques ad hominem, on échange avec un peu plus de légéreté dans le ton, et tu sources.
A partir de là je crois qu'on pourra appeler ça de l'échange. Si ça te va pas, tu ne perds pas grand chose : un lecteur.

A bon entendeur,
Salut

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Message par Invité le Mer 25 Avr 2012 - 20:45

Madudu a écrit:
Certes j'ai lancé quelques affirmations sans sources, et de manière Ô combien insolente, en m'adressant à un si grand personnage -qui ne saurait être contredit sans sentence divine- mais ce n'était que pour rompre la monotonie de ce monologue accompagné d'applaudissements réguliers.



: victoire

joliment tournée cette phrase .

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Message par Béret vert le Mer 25 Avr 2012 - 20:48

madudu a écrit:Il n'est pas inintéressant d'accompagner ses affirmations péremptoires par des sources qui permettent aux lecteurs intéressés de vérifier l'information et d'approfondir le sujet. Certes j'ai lancé quelques affirmations sans sources,


Ha Ha Ha… En fait ce que vous me reprochez c’est ce qui vous caractérise le plus. Pire encore, non seulement vous ne sourcez jamais mais en plus il n’y a aucun argumentaire dans vos tirades, que des critiques que je balaie avec quelques exemples bien choisis.

Madudu a écrit:et de manière Ô combien insolente, en m'adressant à un si grand personnage -qui ne saurait être contredit sans sentence divine-

Je sens poindre chez vous une certaine jalousie, état qui se confirme avec la phrase suivante :
Madudu a écrit:mais ce n'était que pour rompre la monotonie de ce monologue accompagné d'applaudissements réguliers.

Donc, en plus de ne rien connaître du sujet que vous prétendiez aborder, vous nous apprenez que votre seule et unique motivation était de me faire descendre du piédestal où vous m'aviez cru hissé... Quelle belle âme.
Madudu a écrit:J'espérais naïvement que tu attaques les idées répandues (y compris chez moi), avec le ton attentionné de celui qui veut transmettre

Quelles idées ? « Il faut quand même reconnaître que sans les bibliothèques arabes on aurait plus grand chose de l'antiquité. » Vous appelez ceci une idée ? Les bibliothèques « arabes » sont extrêmement rares comparé aux bibliothèques chrétiennes. Encore aujourd’hui en Egypte, le plus grand poète arabe ( et musulman, et Egyptien) est censuré dans son propre pays, ses poèmes que l’on trouve à la bibliothèque du Caire sont toujours inaccessibles sauf à quelques chercheurs.

Excusez-moi, mais je n’ai pas ce soir le courage de « sourcer » cette affirmation que j’ai déjà transmise sur une vieille discussion sur ce forum.
Comprenez que me demander sans cesse de me répéter, d’exiger sans cesse d’apporter des sources me fatigue à la longue, surtout de la part de personnes comme vous qui ne font pas le millième des efforts que je peux fournir ici.
Autre affirmation péremptoire de votre part :
« Les chrétiens n'ont pas été les plus grands défenseurs de la littérature grec... Il a fallu attendre que certains doute de l'église pour que ça ressorte de derrière les fagots ».
Cette affirmation est très pénible à contrecarrer de part sa forme, boiteuse, son sens, très vague : dois-je me remettre à l’ouvrage, la décortiquer afin de mettre en lumière sa totale vacuité ? Ce serait trop long !
Madudu a écrit:et non le brâme indigné de l'ecclésiaste furieux qu'on puisse s'adresser à lui comme on s'adresserait à n'importe qui d'autre.

Oui oui.
Madudu a écrit:Alors voilà ce que je te propose : on arrête les attaques ad hominem, on échange avec un peu plus de légéreté dans le ton, et tu sources.
A partir de là je crois qu'on pourra appeler ça de l'échange. Si ça te va pas, tu ne perds pas grand chose : un lecteur.
A bon entendeur,

Salut .

« Et tu sources ». Guignol.

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Message par Invité le Mer 25 Avr 2012 - 21:24



un lien intéressant :

http://region-developpement.univ-tln.fr/fr/pdf/R19/R19_Brasseul.pdf

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Message par Béret vert le Mer 25 Avr 2012 - 21:58

jacquou le croquant a écrit:

un lien intéressant :

http://region-developpement.univ-tln.fr/fr/pdf/R19/R19_Brasseul.pdf
Merci, je l'étudierai posément. Je viens d'en parcourir quelques pages et déjà trouvé de grossières contre-vérités, sur l'astrolabe ou la fabrication des armes par exemple, que je résume ainsi:

Pourquoi les Arabes qui ont été à la croisée des chemins des plus HAUTES ET BRILLANTES CIVILISATIONS: de l'INDUS, CHINOISE, Bagdad d'avant les Arabes ( BABYLONE), de PERSE, de JUDEE, ROMAINE et GRECQUE, etc....

N'ont jamais été foutu d'utiliser cette somme de savoir ?

Par les Chinois ils connaissaient la poudre, mais au XVième siècle il se font écraser en tentant le siège de Vienne ?

Ils connaissent (inventent selon le faux historien) la voile latine, connaissent les astrolabes, mais sont infoutus de s'éloigner des côtes et se contentent de cabotage en mer rouge !?

Et j'en passe et des meilleures...

Ne lisez pas toutes ces contre vérités sans esprit critique, forgez-vous des connaissances avec méthode, citer des sources qui va dans son sens même ma concierge en est capable.

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Message par yaya le Mer 25 Avr 2012 - 22:21

jacquou le croquant a écrit:

un lien intéressant :

[url=http://region-developpement.univ-tln.fr/fr/pdf/R19/R19_Brasseul.pdf
http://region-developpement.univ-tln.fr/fr/pdf/R19/R19_Brasseul.pdf[/quote[/url]]

Interessant en effet cette analyse qui, a la lecture rapide, me semble assez betonnée. Merci Jacquou!

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Message par Invité le Mer 25 Avr 2012 - 22:39

Béret vert a écrit:
jacquou le croquant a écrit:

un lien intéressant :

http://region-developpement.univ-tln.fr/fr/pdf/R19/R19_Brasseul.pdf
Merci, je l'étudierai posément. Je viens d'en parcourir quelques pages et déjà trouvé de grossières contre-vérités, sur l'astrolabe ou la fabrication des armes par exemple, que je résume ainsi:

Pourquoi les Arabes qui ont été à la croisée des chemins des plus HAUTES ET BRILLANTES CIVILISATIONS: de l'INDUS, CHINOISE, Bagdad d'avant les Arabes ( BABYLONE), de PERSE, de JUDEE, ROMAINE et GRECQUE, etc....

N'ont jamais été foutu d'utiliser cette somme de savoir ?

Par les Chinois ils connaissaient la poudre, mais au XVième siècle il se font écraser en tentant le siège de Vienne ?

Ils connaissent (inventent selon le faux historien) la voile latine, connaissent les astrolabes, mais sont infoutus de s'éloigner des côtes et se contentent de cabotage en mer rouge !?

Et j'en passe et des meilleures...

Ne lisez pas toutes ces contre vérités sans esprit critique, forgez-vous des connaissances avec méthode, citer des sources qui va dans son sens même ma concierge en est capable.

Parce que les arabes ne sont pas une seule et unique nation mais une multitude de clans .
c'est d'ailleurs précisément ce qui a permit aux croisés de conquérir leurs territoires pour libérer la ville sainte .
les croisés se sont joués des luttes fratricides entre villes importantes arabes pour asseoir leur autorité durant un certain temps .

voir aussi les argumentaires sur les limites géographiques des pays (plus loin dans le lien )

prenez la peine de lire jusqu'au bout cher BV avant de vous emporter .

détendez vous , ouvrez vos chakras et prenez un bon bain chaud . langue

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Message par Béret vert le Jeu 26 Avr 2012 - 18:48

Bon j'ai lu en diagonale. Ca ressemble à une thèse d'Université. le type a collecté ce qu'il pensait être les meilleures références bibliographiques, a cherché à dégager chez chacun des historiens cités ce qui lui semblait être sa conclusion, s'est fait des petites fiches, à remis le tout dans un ordre cohérent - il ne s'est pas foulé en prenant l'ordre chronologique - puis s'est bien gardé d'émettre une opinion un peu personnelle, on ne sait jamais quelque fois que cela ne plaise pas au jury ( très important le jury ).
Là où il a tout faux, c'est qu'il semble assumer que le déclin des sociétés arabo-islamique s'est opéré à une période tardive: c'est à mourir de rire.

Il n'y a jamais eu de déclin, puisqu'il n'y a jamais eu de réelle apogée redevable à une science ou une philosophie islamique.

Même en citant un exemple proche de nous, les Omeyades tant glorifiés par le tout-venant intellectuel ( El Andalous), cette dynastie doit tout aux Grecs.
J'admets que je n'aurais pas fait meilleur travail que ce pseudo-chercheur... à l'âge où j'étudiais à l'Université.

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Message par Invité le Jeu 26 Avr 2012 - 19:59

Béret vert a écrit:Bon j'ai lu en diagonale. Ca ressemble à une thèse d'Université. le type a collecté ce qu'il pensait être les meilleures références bibliographiques, a cherché à dégager chez chacun des historiens cités ce qui lui semblait être sa conclusion, s'est fait des petites fiches, à remis le tout dans un ordre cohérent - il ne s'est pas foulé en prenant l'ordre chronologique - puis s'est bien gardé d'émettre une opinion un peu personnelle, on ne sait jamais quelque fois que cela ne plaise pas au jury ( très important le jury ).
Là où il a tout faux, c'est qu'il semble assumer que le déclin des sociétés arabo-islamique s'est opéré à une période tardive: c'est à mourir de rire.

Il n'y a jamais eu de déclin, puisqu'il n'y a jamais eu de réelle apogée redevable à une science ou une philosophie islamique.

Même en citant un exemple proche de nous, les Omeyades tant glorifiés par le tout-venant intellectuel ( El Andalous), cette dynastie doit tout aux Grecs.
J'admets que je n'aurais pas fait meilleur travail que ce pseudo-chercheur... à l'âge où j'étudiais à l'Université.

il ne parle pas de déclin à mon sens non plus mais d'un status quo et donc d'un écart qui s'amplifie avec la progression des autres cultures grâce au commerce et à l'industrialisation .

nous avons une lecture proche mais néanmoins différente .

Ce qui vous chipote aux entournures est cette hypothétique âge d'or de l'Islam .

soit , perso peu m'importe .
ce qui m'a semblé intéressant ce sont les causes de ce status quo tant économique que culturel .

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Message par Béret vert le Jeu 26 Avr 2012 - 21:14

jacquou le croquant a écrit:l'âge d'or de l'islam(...) ce qui m'a semblé intéressant ce sont les causes de ce status quo tant économique que culturel .
Ecoutez, s'il y a un "âge d'or de l'islam", il ne doit rien à l'islam.

Ainsi on peut estimer que Damas était une ville extraordinaire pour l'époque, par sa taille, son dynamisme commercial, son artisanat florissant, que les arabes en la conquérant ont entretenu pour un temps son activité, constater que diverses invasions ont contribué ensuite à son déclin, moghols, turcs, etc, mais force est de reconnaître que les élites musulmanes ont tout appris des autres sur les plans philosophiques et scientifiques, que leur rôle politique fut très néfaste, que le(s) peuple(s) n'a guère évolué sous leur férule, bref, qu'il faut vraiment être fasciné par la médiocrité pour vouloir à tout prix s'extasier devant ces barbaresques esclavagistes, d'une cruauté légendaire quand dans le même temps on est d'un avis plutôt tranché et dénué d'indulgence sur les générations qui vous ont précédé sur votre propre sol.

Ca fait vraiment pitié de voir ça.

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Message par Invité le Ven 27 Avr 2012 - 13:01

Béret vert a écrit:Bon j'ai lu en diagonale. Ca ressemble à une thèse d'Université. le type a collecté ce qu'il pensait être les meilleures références bibliographiques, a cherché à dégager chez chacun des historiens cités ce qui lui semblait être sa conclusion, s'est fait des petites fiches, à remis le tout dans un ordre cohérent - il ne s'est pas foulé en prenant l'ordre chronologique - puis s'est bien gardé d'émettre une opinion un peu personnelle, on ne sait jamais quelque fois que cela ne plaise pas au jury ( très important le jury ).
Là où il a tout faux, c'est qu'il semble assumer que le déclin des sociétés arabo-islamique s'est opéré à une période tardive: c'est à mourir de rire.

Il n'y a jamais eu de déclin, puisqu'il n'y a jamais eu de réelle apogée redevable à une science ou une philosophie islamique.

Même en citant un exemple proche de nous, les Omeyades tant glorifiés par le tout-venant intellectuel ( El Andalous), cette dynastie doit tout aux Grecs.
J'admets que je n'aurais pas fait meilleur travail que ce pseudo-chercheur... à l'âge où j'étudiais à l'Université.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Brasseul

ne m'a pourtant pas l'air du premier venu ... :réfléchi : rr

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Message par Invité le Ven 27 Avr 2012 - 13:19

Béret vert a écrit:
jacquou le croquant a écrit:l'âge d'or de l'islam(...) ce qui m'a semblé intéressant ce sont les causes de ce status quo tant économique que culturel .
Ecoutez, s'il y a un "âge d'or de l'islam", il ne doit rien à l'islam.

Ainsi on peut estimer que Damas était une ville extraordinaire pour l'époque, par sa taille, son dynamisme commercial, son artisanat florissant, que les arabes en la conquérant ont entretenu pour un temps son activité, constater que diverses invasions ont contribué ensuite à son déclin, moghols, turcs, etc, mais force est de reconnaître que les élites musulmanes ont tout appris des autres sur les plans philosophiques et scientifiques, que leur rôle politique fut très néfaste, que le(s) peuple(s) n'a guère évolué sous leur férule, bref, qu'il faut vraiment être fasciné par la médiocrité pour vouloir à tout prix s'extasier devant ces barbaresques esclavagistes, d'une cruauté légendaire quand dans le même temps on est d'un avis plutôt tranché et dénué d'indulgence sur les générations qui vous ont précédé sur votre propre sol.

Ca fait vraiment pitié de voir ça.

encore une fois , le soit disant "âge d'or" n'est qu'a mettre en relation que dans la comparaison qui est faite à un moment assez prècis de l'histoire , étant entendu que chaque culture supplante ses contemporaines à un moment ou a un autre .
Et reconnaître que les élites musulmanes aient tout appris des autres ne doit poser aucun problème , ce qui fait la richesse d'une culture c'est justement d'aller chercher ailleurs et de développer , d'assimiler et de rendre adaptées des connaissances autres .
Nos cultures ne sont que la somme des connaissances acquises et développées par d'autres que nous avons assimilées .

quand à la barbarie , les croisés peuvent s'enorgueillir d'avoir placé la barre bien haut dans ce domaine . (anthropophagie)

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Message par Béret vert le Ven 27 Avr 2012 - 19:55

Jacquou le croquant a écrit:quand à la barbarie , les croisés peuvent s'enorgueillir d'avoir placé la barre bien haut dans ce domaine . (anthropophagie)




En ce qui me concerne, je n’hésiterai pas une seconde à vous jeter dans l’eau bouillante avec quelques pelures d’oignons si la nécessité s’en faisait sentir.

Avant d’arriver à de telles dispositions, je tiens à vous faire prendre conscience que votre syntaxe hasardeuse vous amène peut-être un peu au-delà de votre pensée, du moins je l’espère.

En effet, l’expression que vous utilisez, « les croisés peuvent s’enorgueillir d’avoir placé bien haut la barre » signifierait que les Croisés étaient des champions de l’anthropophagie, qu’ils détiendraient un record dans ce domaine. J’en doute. Le cas d’anthropophagie rapporté, probablement réel, s’explique certainement par les conditions assez spéciales dans lesquels certains croisés se sont retrouvés. Faire l’amalgame entre une anthropophagie due à la famine en temps de guerre et ce dans un territoire particulièrement hostile, et celle rituelle des Gaulois d’avant l’Empire Romain ou à plus grande échelle des Mayas vers le dixième siècle, voire une anthropophagie coutumière à l’instar de certaines contrées d’Amérique du sud ou d’Afrique centrale il y a quelques dizaines d’années encore, me paraît relever d’une mauvaise foi assez banale. Sachez que pendant que nous discutons gravement, un procès en anthropophagie se tient au tribunal international de la Haye (Pays-bas), c’est-à-dire à deux cents kilomètres de chez vous.

Reconnaissons toutefois que vous avez l’art et la manière de relancer la polémique, Jacquou. Je crois d’ailleurs que c’est votre seule qualité, le reste de vos interventions n’apporte pas grand-chose :
jacquou le croquant a écrit:encore une fois , le soit disant "âge d'or" n'est qu'a mettre en relation que dans la comparaison qui est faite à un moment assez prècis de l'histoire

...Comme celle-ci, éclairante sur votre façon de « penser ». "Tout se vaut, il y en aura pour tout le monde".
Jacquou le croquant a écrit:étant entendu que chaque culture supplante ses contemporaines à un moment ou a un autre .

Je reconnais là le relativiste… absolu, à moins qu’il ne faille attribuer qu'à un manque de lucidité la présence de « chaque » à ce passage de votre exposé. C’est cela qui est terrible avec les gens comme vous, on n’est jamais certain de ce que vous avez voulu démontrer.
Moi je constate plutôt que se sont toujours à peu près les mêmes qui tirent les autres vers le haut, jusqu’à l’heur les chiens ne font pas des chats. Certes tout le monde ne se trouve pas sur la ligne de départ en même temps, mais comme pour le sport, il y a les habitués de la première division et les autres. Idem pour les premières place à l’Université.
Et puis que signifie supplanter ? Est-ce par la force, auquel cas il n’y a pas forcement matière à s’en congratuler, du point de vue « humaniste » qui est le votre, j’entends.

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Message par Invité le Sam 28 Avr 2012 - 11:52

Béret vert a écrit:
Jacquou le croquant a écrit:quand à la barbarie , les croisés peuvent s'enorgueillir d'avoir placé la barre bien haut dans ce domaine . (anthropophagie)




En ce qui me concerne, je n’hésiterai pas une seconde à vous jeter dans l’eau bouillante avec quelques pelures d’oignons si la nécessité s’en faisait sentir.

Avant d’arriver à de telles dispositions, je tiens à vous faire prendre conscience que votre syntaxe hasardeuse vous amène peut-être un peu au-delà de votre pensée, du moins je l’espère.

En effet, l’expression que vous utilisez, « les croisés peuvent s’enorgueillir d’avoir placé bien haut la barre » signifierait que les Croisés étaient des champions de l’anthropophagie, qu’ils détiendraient un record dans ce domaine. J’en doute. Le cas d’anthropophagie rapporté, probablement réel, s’explique certainement par les conditions assez spéciales dans lesquels certains croisés se sont retrouvés. Faire l’amalgame entre une anthropophagie due à la famine en temps de guerre et ce dans un territoire particulièrement hostile, et celle rituelle des Gaulois d’avant l’Empire Romain ou à plus grande échelle des Mayas vers le dixième siècle, voire une anthropophagie coutumière à l’instar de certaines contrées d’Amérique du sud ou d’Afrique centrale il y a quelques dizaines d’années encore, me paraît relever d’une mauvaise foi assez banale. Sachez que pendant que nous discutons gravement, un procès en anthropophagie se tient au tribunal international de la Haye (Pays-bas), c’est-à-dire à deux cents kilomètres de chez vous.

Reconnaissons toutefois que vous avez l’art et la manière de relancer la polémique, Jacquou. Je crois d’ailleurs que c’est votre seule qualité, le reste de vos interventions n’apporte pas grand-chose :
jacquou le croquant a écrit:encore une fois , le soit disant "âge d'or" n'est qu'a mettre en relation que dans la comparaison qui est faite à un moment assez prècis de l'histoire

...Comme celle-ci, éclairante sur votre façon de « penser ». "Tout se vaut, il y en aura pour tout le monde".
Jacquou le croquant a écrit:étant entendu que chaque culture supplante ses contemporaines à un moment ou a un autre .

Je reconnais là le relativiste… absolu, à moins qu’il ne faille attribuer qu'à un manque de lucidité la présence de « chaque » à ce passage de votre exposé. C’est cela qui est terrible avec les gens comme vous, on n’est jamais certain de ce que vous avez voulu démontrer.
Moi je constate plutôt que se sont toujours à peu près les mêmes qui tirent les autres vers le haut, jusqu’à l’heur les chiens ne font pas des chats. Certes tout le monde ne se trouve pas sur la ligne de départ en même temps, mais comme pour le sport, il y a les habitués de la première division et les autres. Idem pour les premières place à l’Université.
Et puis que signifie supplanter ? Est-ce par la force, auquel cas il n’y a pas forcement matière à s’en congratuler, du point de vue « humaniste » qui est le votre, j’entends.

Les cas d'anthropophagie sont dû comme vous le dites à des circonstances particulières mais aussi dans le but de terroriser les populations environnantes et de marquer les esprits quand à la détermination des croisés (en tout cas des plus fanatiques) .
cet épisode a eu une grande importance, militairement parlant, sur la défense des villes qui se sont rendues sans combattre par la suite .(Amin Maalouf : les croisades vues par les arabes )
Bien sûr l'époque étant bien plus sanguinaire , les uns et les autres y allaient de bon coeur pour truscider à tour de bras .
Je ne fais pas une généralité de ces exceptions mais je tenais a signaler que les atrocités se déroulaient dans les 2 camps .

En ce qui concerne les premières places dans l'amphithéâtre, elles sont trustées depuis un bon bout de temps (depuis la rénaissance ) par les mêmes bons élèves, je vous l'accorde, mais nous pourrions bien nous faire voler la vedette par nos petits amis chinois qui outre le fait de lorgner sur la feuille du voisin sont maintenant en passe de faire bientôt jeu égal (ça dépend de l'échelle de temps que l'on se donne pour juger).

"supplanter" ne veut pas forcement dire militairement quoique ça ne soit pas dissociable d'un revers de la main dédaigneux .
le fait d'avoir une force militaire de "dissuasion" justement apporte de la stabilité et donc du progrès .
Donc pour ce cas je ne serai pas dans le "politiquement correct" comme vous me le reprochez bien gentiment. L'aspect militaire de défense y a sa place .
Je n'aime pas trop me congratuler . c'est un sport qui ne mène à rien .
Asinus asinum fricat .



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Message par GL le Sam 28 Avr 2012 - 12:06

Asinus asinum fricat

çà veut dire quoi ?

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Message par PatogaZ le Sam 28 Avr 2012 - 12:08

GL a écrit:Asinus asinum fricat

çà veut dire quoi ?

l' âne frotte l' âne (je pense que ça veut dire que les bourricot attirent les bourricots )


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Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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