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non labour, TCS et autres alternatives

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Message par julien d. le Sam 14 Avr 2012, 21:43

Hello à tous Very Happy

Ici j'aimerais faire des test de cultures sur une parcelles de prairie que j'ai.
Je n'ai jamais fais de culture avant, me contentant de gerer mes prairies au mieu.

Bon voilà ce que j'ai dans l'idée, j'attends vos réactions et vos conseils les plus avisés :réfléchi
Destruction de la prairie et incorporation avec une fraise sur max 20cm
semis d'une céréales (ou céréales associées céréales-pois) pour la récolter en vert.
j'aimerais implanter une prairie sous le couvert de la céréales

c'est fort "original" mais je me dis que si je n'essaie jamais je ne le saurais jamais Very Happy

julien d.
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Message par julien d. le Mer 18 Avr 2012, 10:14

Bon bin j'vais essayé tout seul pour voir ce que ça donne triste

Y'a vraiment PERSONNE qui n'a d'avis sur le sujet ? Personne ne fait de céréales immatures (méteil) ? :réfléchi

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Message par Invité le Mer 18 Avr 2012, 10:41

il faut être éleveur pour faire sa ! :réfléchi

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Message par phidec le Mer 18 Avr 2012, 10:43

sont p'tet plus branché là:

http://www.agricool.net/forum/index.php?showforum=87

phidec
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Message par julien d. le Mer 18 Avr 2012, 13:17

guy37 a écrit:il faut être éleveur pour faire sa ! :réfléchi
les céréaliers peuvent toujours me donner leur avis sur l'implantation de la céréales :réfléchi

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Message par Invité le Mer 18 Avr 2012, 13:22

julien d. a écrit:Hello à tous Very Happy

Ici j'aimerais faire des test de cultures sur une parcelles de prairie que j'ai.
Je n'ai jamais fais de culture avant, me contentant de gerer mes prairies au mieu.

Bon voilà ce que j'ai dans l'idée, j'attends vos réactions et vos conseils les plus avisés :réfléchi
Destruction de la prairie et incorporation avec une fraise sur max 20cm
semis d'une céréales (ou céréales associées céréales-pois) pour la récolter en vert.
j'aimerais implanter une prairie sous le couvert de la céréales

c'est fort "original" mais je me dis que si je n'essaie jamais je ne le saurais jamais Very Happy

surpris c'est plus du non labour a cette profondeur, pourquoi tu seme pas en direct dans ta prairie apres l'avoir glyphosater juste avant :réfléchi

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Message par HL 51 le Mer 18 Avr 2012, 13:22

pour faire ton truc seme un melange avoine vesce

et apres la recolte de ton meteil tu semes ta prairie!!!!

travail 15 cm se sera deja bien

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Message par fusa 32 le Mer 18 Avr 2012, 13:24

pour moi après une prairie il y a un risque de taupins

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Message par julien d. le Mer 18 Avr 2012, 13:27

vashkyri a écrit:
julien d. a écrit:Hello à tous Very Happy

Ici j'aimerais faire des test de cultures sur une parcelles de prairie que j'ai.
Je n'ai jamais fais de culture avant, me contentant de gerer mes prairies au mieu.

Bon voilà ce que j'ai dans l'idée, j'attends vos réactions et vos conseils les plus avisés :réfléchi
Destruction de la prairie et incorporation avec une fraise sur max 20cm
semis d'une céréales (ou céréales associées céréales-pois) pour la récolter en vert.
j'aimerais implanter une prairie sous le couvert de la céréales

c'est fort "original" mais je me dis que si je n'essaie jamais je ne le saurais jamais Very Happy

surpris c'est plus du non labour a cette profondeur, pourquoi tu seme pas en direct dans ta prairie apres l'avoir glyphosater juste avant :réfléchi

La profondeur je sais pas trop, c'était pour incorporer au mieu la m.o. de la prairie
Pour le glyphosate, je suis en BIO donc c'est INTERDIT

julien d.
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Message par julien d. le Mer 18 Avr 2012, 13:29

HL 51 a écrit:pour faire ton truc seme un melange avoine vesce

et apres la recolte de ton meteil tu semes ta prairie!!!!

travail 15 cm se sera deja bien

pourquoi tu partirais sur avoine-vesce ?
si je sème ma prairie après je recolterais moins de fourrage que prévu et vu l'hiver qu'on a eu (-20) ici on resème bcp, j'ai peur qu'elle souffre bcp

pour la profondeur, comme je l'ai dis, je sais pas du tout donc ...

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Message par Invité le Mer 18 Avr 2012, 13:34

julien d. a écrit:
vashkyri a écrit:
julien d. a écrit:Hello à tous Very Happy

Ici j'aimerais faire des test de cultures sur une parcelles de prairie que j'ai.
Je n'ai jamais fais de culture avant, me contentant de gerer mes prairies au mieu.

Bon voilà ce que j'ai dans l'idée, j'attends vos réactions et vos conseils les plus avisés :réfléchi
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c'est fort "original" mais je me dis que si je n'essaie jamais je ne le saurais jamais Very Happy

surpris c'est plus du non labour a cette profondeur, pourquoi tu seme pas en direct dans ta prairie apres l'avoir glyphosater juste avant :réfléchi

La profondeur je sais pas trop, c'était pour incorporer au mieu la m.o. de la prairie
Pour le glyphosate, je suis en BIO donc c'est INTERDIT

ah oui c'est sur qu'en bio c'est plus dur a gerer :réfléchi
mais travaille au minimum et laisse les vers faire le reste : victoire
sinon comme dis HL le melange avoine vesce est super bon beaucoup de masse verte surtout sit uveux le recolter en vert, et comme les 2 sont biens resistant au froid pas de soucy

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Message par fc56 le Mer 18 Avr 2012, 14:29

pourquoi tu ne veux pas labourer?

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Message par julien d. le Mer 18 Avr 2012, 14:43

ça c'est un autre débat Very Happy
ça va de paire avec "pourquoi tu es en bio ?" "pourquoi tu ne mets pas d'N minérale ?" "Pourquoi tu plantes des haies ?" "Pourquoi ..."
J'ai suivi des modules de formations sur l'agriculture de conservation, la préservation des sols et maintenant je cherche des avis de gens dans la pratique, histoire de ne pas avoir qu'un conseil et une idée théorique : victoire

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Message par franck40 le Mer 18 Avr 2012, 14:45

fc56 a écrit:pourquoi tu ne veux pas labourer?

c clair que faire du direct ou du tcs sans désherber avant ya pas 50 solutions, passage cover crop en long et en large pour bien hacher et labour,et après tu sème ce que tu veux, je pense que pour la première t'as pas le choix ...
je ne suis pas en bio mais j'ai voulu faire comme toi sur uen vieille prairie, pas de glyphosate, comme ça pour voir, j'ai passé cinq coups de cover crop pour hacher le plus possible et ensuite combiné pointe + rotative + semoir céréales, super boulot, super levée du blé, mais après l'herbe a refait son apparition et a tout couvert, donc en tant que conventionnel, je peux, j'ai désherbé et tout est rentré dans l'ordre, fort de cette expérience, je te conseille vivement de labourer pour cette fois au moins !

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Message par franck40 le Mer 18 Avr 2012, 14:50

julien d. a écrit:ça c'est un autre débat Very Happy
ça va de paire avec "pourquoi tu es en bio ?" "pourquoi tu ne mets pas d'N minérale ?" "Pourquoi tu plantes des haies ?" "Pourquoi ..."
J'ai suivi des modules de formations sur l'agriculture de conservation, la préservation des sols et maintenant je cherche des avis de gens dans la pratique, histoire de ne pas avoir qu'un conseil et une idée théorique : victoire

je suis pas d'accord, chacun son truc tues bio pas de soucis, tu veux une solution ou un avis, on essaie de te donner ce que l'on pense être le plus judicieux, tout est le même débat ...c'est une question qui en fait partie...

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Message par fc56 le Mer 18 Avr 2012, 17:21

je laboure et je ne laboure pas !
tout dépend des parcelles , des précédents et de la météo
je vais peut être dire une bêtise mais je crois que tu veux semer ton méteil sans labourer il aurai fallut détruire ta pâture beaucoup plus tôt
c'est pour cela que je pense qu'il serait préférable de labourer


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Message par Poluxomatose le Mer 18 Avr 2012, 17:32

Comme franck deux trois coup de cover crop, labour , un coup de rotative c'est la que je vais surement dire une connerie aussi grosse que moi, tu laisses sortir pour faire un faux semis et après cover crop et semis direct

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Message par Invité le Mer 18 Avr 2012, 19:51

multimecano a écrit:Comme franck deux trois coup de cover crop, labour , un coup de rotative c'est la que je vais surement dire une connerie aussi grosse que moi, tu laisses sortir pour faire un faux semis et après cover crop et semis direct

a eviter, ou alors t'as un rouleau derriere, sinon tu risques de semer dans quelques chose de pas droit et t'aura des grains a toutes les profondeur : victoire

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Message par papoup le Mer 18 Avr 2012, 22:18

moi aussi je serais partant pour un labour si c'est assez humide histoire de limiter la levée de mauvaises herbes et favoriser les bonnes! ensuite semis avoine avec ta prairie sous couvert, ça évitera le salissement vu la vitesse de développement de l'avoine et une fois enlevée ta prairie devrait être propre et prêtre à produire... mais en première année n'espère pas faire de gros stock avec... pas contre ne traine pas sinon ça va faire tard au pire repousse à l'automne pour bien prendre le temps de préparer le sol : victoire

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Message par Invité le Mer 18 Avr 2012, 22:24

elle n'est pas en bon etat ta prairie?

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Message par Robust le Mer 18 Avr 2012, 22:33

franck40 a écrit:
fc56 a écrit:pourquoi tu ne veux pas labourer?

c clair que faire du direct ou du tcs sans désherber avant ya pas 50 solutions, passage cover crop en long et en large pour bien hacher et labour,et après tu sème ce que tu veux, je pense que pour la première t'as pas le choix ...
je ne suis pas en bio mais j'ai voulu faire comme toi sur uen vieille prairie, pas de glyphosate, comme ça pour voir, j'ai passé cinq coups de cover crop pour hacher le plus possible et ensuite combiné pointe + rotative + semoir céréales, super boulot, super levée du blé, mais après l'herbe a refait son apparition et a tout couvert, donc en tant que conventionnel, je peux, j'ai désherbé et tout est rentré dans l'ordre, fort de cette expérience, je te conseille vivement de labourer pour cette fois au moins !

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J'ai un client céréalier Bio.
On parle souvent de la problématique travail du sol.
Si tu veux que ta céréale soit propre, c'est un labour.
Mulch bien ta prairie avant avec un cover crop pour ne pas mettre toute la matière verte en fond de raie.
Si c'est une prairie permanente, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de faire un faux semis derrière.

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Message par Camille le Mer 18 Avr 2012, 22:40

Comme papoup c'est mieux quand c'est propre et à c't'heure, reste l'apport MO et labour pour un semis de sorgho fourrager par exemple après à l'automne assez clean pour un fourrage annuel mélange vesces pois triti

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Message par julien d. le Ven 20 Avr 2012, 10:22

franck40 a écrit:
julien d. a écrit:ça c'est un autre débat Very Happy
ça va de paire avec "pourquoi tu es en bio ?" "pourquoi tu ne mets pas d'N minérale ?" "Pourquoi tu plantes des haies ?" "Pourquoi ..."
J'ai suivi des modules de formations sur l'agriculture de conservation, la préservation des sols et maintenant je cherche des avis de gens dans la pratique, histoire de ne pas avoir qu'un conseil et une idée théorique : victoire

je suis pas d'accord, chacun son truc tues bio pas de soucis, tu veux une solution ou un avis, on essaie de te donner ce que l'on pense être le plus judicieux, tout est le même débat ...c'est une question qui en fait partie...

Je pense qu'il faut rester calme Laughing
Je ne veux pas débattre de ça ici, je pense que c'est contre-productif, ne mélangeons pas tout je veux éviter un débat sur le bio et rester sur l'aspect technique de ma culture tout en profitant de vos avis et expériences.

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Message par julien d. le Ven 20 Avr 2012, 10:23

fc56 a écrit:je laboure et je ne laboure pas !
tout dépend des parcelles , des précédents et de la météo
je vais peut être dire une bêtise mais je crois que tu veux semer ton méteil sans labourer il aurai fallut détruire ta pâture beaucoup plus tôt
c'est pour cela que je pense qu'il serait préférable de labourer


j'y ai pensé aussi, mais certains me dise que le pois couvre vite et que ça ne devrait pas poser de problèmes. Tu y crois toi?

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Message par julien d. le Ven 20 Avr 2012, 10:26

papoup a écrit:moi aussi je serais partant pour un labour si c'est assez humide histoire de limiter la levée de mauvaises herbes et favoriser les bonnes! ensuite semis avoine avec ta prairie sous couvert, ça évitera le salissement vu la vitesse de développement de l'avoine et une fois enlevée ta prairie devrait être propre et prêtre à produire... mais en première année n'espère pas faire de gros stock avec... pas contre ne traine pas sinon ça va faire tard au pire repousse à l'automne pour bien prendre le temps de préparer le sol : victoire

ici je ne vais cultiver la partie des terrains qui a bien secher.
on m'a conseillé d'implanter ça jusque début mai ...

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Message par fon le Ven 20 Avr 2012, 10:47

l'idéal en bio pour retourner une prairie serait presque de passer chisel plus rotalabour vers mi aout, semis d'un colza fourrager que tu peu paturer vers l'hiver (ou en affouragement, je sais pas si les biquettes peuvent sortir l'hiver), puis semis de la nouvelle prairie en mars sous couvert d'une avoine. Pour là, l'ancienne prairie aura bien minéralisé et la parcelle devrait rester propre je pense.
Je m'étais renseigné pour le semis de prairie sous couverts de méteil, et on me l'a déconseillé, parce qu'il y a des risque que la prairie sois étouffée par le méteil ( pois et vesce etant plutot aggresifs, et couvrant vite le sol).

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Message par EG6195 le Ven 20 Avr 2012, 20:48

Pourquoi vouloir à tout prix travailler la terre, ce que tu veux c'est ressemer une prairie mais en faisant un méteil entre deux, pourquoi vouloir travailler la terre ?

Pourquoi ne pas implanter (RGA + TB) en même temps que le méteil (au SD) ? (j'ai peur pour l'allélopathie sur l'avoine mais qui ne tente rien a rien).

Si le méteil étouffe le semis de la prairie, un resemis juste après la récolte du méteil, je précise bien au SD ! Ca va dans la logique du respect de tes sols, un minimum de frais à l'hectare.

Attention néanmoins, faut un pur semoir direct, avec une bonne pénétration parce que faut le pénétrer le feutrage de la prairie ! Vois si t'as un semoir direct autour de chez toi (ETA/CUMA/agriculteurs/concessions).

Tiens nous au courant : victoire .

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Message par papoup le Ven 20 Avr 2012, 20:59

mais sans casser la prairie j'aurai peur de la réussite, chez nous en 2003 on a essayé sur pas mal de PN le SD, ben le résultat pas top rame ce qui reste même s'il y en a pas beaucoup étouffe tout le reste.
Ne perds pas trop de temps quand même, plus tu sèmes tôt plus tu auras de rendement (bon en belgique il y a surement - de sécheresse estivale mais quand même faut profiter des jours long pour la pousse) et plus ta prairie aura le temps de bien s'implanter, j'ai semé une prairie (luz/dactyle/rg) fin mars sous couvert d'avoine et c'est pas vilain pour l'instant, à suivre...

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Message par bibi43 le Ven 20 Avr 2012, 21:32

j'en ai fait sans couvert(2 passages de semoir)et toujour pas sortie et pr tant j'ai l'avoine mais je les gardes pr le l'inter culture Very Happy

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Message par papoup le Ven 20 Avr 2012, 22:09

le couvert chez moi c'est surtout pour ramasser qqch en première coupe parce que les stocks et ben ils ont disparu!!

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Message par Robust le Sam 21 Avr 2012, 09:56

EG6195 a écrit:Pourquoi vouloir à tout prix travailler la terre, ce que tu veux c'est ressemer une prairie mais en faisant un méteil entre deux, pourquoi vouloir travailler la terre ?

Pourquoi ne pas implanter (RGA + TB) en même temps que le méteil (au SD) ? (j'ai peur pour l'allélopathie sur l'avoine mais qui ne tente rien a rien).

Si le méteil étouffe le semis de la prairie, un resemis juste après la récolte du méteil, je précise bien au SD ! Ca va dans la logique du respect de tes sols, un minimum de frais à l'hectare.

Attention néanmoins, faut un pur semoir direct, avec une bonne pénétration parce que faut le pénétrer le feutrage de la prairie ! Vois si t'as un semoir direct autour de chez toi (ETA/CUMA/agriculteurs/concessions).

Tiens nous au courant : victoire .

Comment tu détruits la prairie présente ??
Si tu sèmes une avoine dans un mélange de graminées (la prairie actuelle), elle ne fera rien.
Les légumineuses ce sera la loterie.
Je pense que du SD de Méteil dans un couvert de graminées est très risqué. Mais cela n'engage que moi.



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Message par bibi43 le Sam 21 Avr 2012, 20:50

papoup a écrit:le couvert chez moi c'est surtout pour ramasser qqch en première coupe parce que les stocks et ben ils ont disparu!!
ont n'ai du même pays,et les inter culture c'est un essais pr le manque de fourrage l'automne avec des cultures l'automne et de printemps

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Message par julien d. le Lun 23 Avr 2012, 11:37

Bonjour à tous Very Happy
Alors j'ai appris beaucoup de toutes vos expériences et vos petits conseils.
J'ai décidé de reporter cette culture à l'automne pour plusieurs raisons.
Ici l'eau abonde depuis 15jours-3semaines et l'herbe devient vraiment trop haute, se serait du gaspillage de broyer tout ça. Le temps n'est jamais vraiment avec nous et la date du semis commence à poser aussi problème.
J'en ai discuter beaucoup avec des amis et le mieux est de ... labourrer.
Pour toutes les raisons que vous avez évoquées mais aussi pour lisser un peut se terrains trop valonner.
En tout cas merci pour tout vos conseils : victoire

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