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Enrubannage d ensilage d herbe , de mais , de miscanthus , de balle de riz etc etc

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Message par kopov le Mer 25 Avr 2012, 14:14

Rappel du premier message :

Bonjour a tous

Comme il est dit dans le titre je vous propose d enrubanner votre ensilage qu il soit d herbe , de mais , de pulpe de betterave , de miscanthus mais aussi votre paille broyee , vos copeaux de bois etc etc
L enrubannage de ces produits est realise a l aide d une machine bien specifique
http://www.cadis-france.com/catalogue/article/4-mais-combi-lt-master.html?PHPSESSID=990q1lmme17m4i47nna1n3tqm5
Je me deplace sur toute la France bien sur si la quantité est en rapport avec la distance de deplacement
Le fonctionnement de cette machine est le suivant :
Le produit a enrubanner est deversé dans une tremie soit a l aide d une remorque qui a ete chargee par l ensileuse soit avec un godet si le produit provient d un stock ( silo )
Le produit est ensuite convoyé jusqu a un demeleur ( surtout utile pour les ensilages d herbe ) qui a pour role de demeler et de repartir le produit sur le convoyeur qui va vers la chambre de compression Il sagit d une chambre fixe a courroie Une fois la chambre pleine et compressee un film plastique ou un filet vient s enrouler sur cette botte qui ensuite est ejectee sur l enrubanneuse qui comporte 2 bobines de film de 750 mm de large et comme une enrubanneuse normale la botte tourne un certains nombre de tour Cette botte est ensuite ejectee pour arriver sur le sol ou elle est reprise a l aide d un engin equipe d une pince a botte enrubannee et est ensuite stockee ou chargee sur un camion
A qui s adresse cette prestation ? Elle s adresse aux personnes qui veulent vendre un produit mais egalement aux personnes qui une fois le printemps arrivé ( je sais c est pas encore le cas ) et les vaches misent a l herbe le silo n etant pas encore fini la ration d ensilage diminuant , le probleme de chauffe et de moisissure arrive egalement avec les beaux jours La mise en botte des reliquats de marchandise est une solution qui permet d avoir un produit qui est pret a resister en duree , aux chaleurs mais qui reste disponible pour une utilisation quotidienne quand meme Sachant qu il est plus facile d ouvrir une botte enrubannee de 1000 kg d ensilage de bonne qualite plutot que de trier tous les jours de l ensilage qui a chauffe ou qui est tout bleu ou vert ou au pire noir Sans parler qu il n est jamais interressant de jeter le fruit de sa recolte
Avec la paille broyee ou avec les copeaux de bois pensez que une fois enrubanne ces produits peuvent etre stocke a l exterieur et qu ils tiennent beaucoup moins de place egalement Mais aussi que l automne et l hiver sont les periodes ou beaucoup de personnes en achetent et il est bon de savoir que pendant les autres saisons ces produits sont plus disponible et moins chers Pourquoi ne pas faire votre stock a ce moment là puisque le probleme de la place est resolu car le stockage se fera en exterieur
Toute prestation a un cout et celle la n echappe pas a la regle Le cout de cette prestation est facturé a la botte
Tout chantier est realisable mais demande une organisation donc plus tot je le sait plus facile sera la mise en place
Je suis ouvert a toutes vos questions et demandes


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Message par bibi43 le Sam 10 Nov 2012, 22:21

un de la loire est venue en faire ds le secteur,la même machine avec un claas,un chantier pas très agréable pr lui il y a 1 semaine

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Message par kopov le Sam 10 Nov 2012, 23:04

Bibi 43
je suis au courant de ce chantier a st germain laprade Je n etait pas dispo car encore en deplacement

chris 19
je suis venu pas loin mais je suis reste dans le cantal

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Message par erwin le Dim 11 Nov 2012, 09:16

kopov a écrit:Alors ?
Personne du forum n'a fait de l ensilage avec ce procede de conservation ?
Personne n'a vu ça chez un voisin ?


:réfléchi oui j'ai vu ce printemps chez un voisin .... :réfléchi j'ai aussi vu le prix 63 affraid 71

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Message par kopov le Dim 11 Nov 2012, 10:22

c est a dire le prix ?

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Message par VERT 42 le Dim 11 Nov 2012, 22:59

kopov a écrit:Alors ?
Personne du forum n'a fait de l ensilage avec ce procede de conservation ?
Personne n'a vu ça chez un voisin ?
si j'ai vu ça plusieurs fois , 2 eta sont équipées (dont celle que tu as vu avec le claas) depuis plusieurs années et ils se tirent la bourre pour acheté les maïs .
Tu ne viendrais pas sur le 42 (à Precieux ). Il me semble avoir vu une eta du 43 l'an dernier

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Message par kopov le Lun 12 Nov 2012, 21:28

Effectivement je viens a Precieux dans le 42 : rr

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Message par rb42 le Lun 12 Nov 2012, 21:32

il commence à avoir du monde pour faire des boules dans la loire

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Message par VERT 42 le Lun 12 Nov 2012, 22:05

rb42 a écrit:il commence à avoir du monde pour faire des boules dans la loire
on doit avoir la plus grande concentration du pays

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Message par VERT 42 le Lun 12 Nov 2012, 22:06

kopov a écrit:Effectivement je viens a Precieux dans le 42 : rr
c'est donc bien toi que j'ai vu . J allais faire de l'enrubannage chez ton client

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Message par chris19 le Lun 12 Nov 2012, 22:10

VERT 42 a écrit:
rb42 a écrit:il commence à avoir du monde pour faire des boules dans la loire
on doit avoir la plus grande concentration du pays

Pourtant il parait que ça ne paie pas quand on écoute ceux qui font les bottes. Quand on voit des gars monté du 40 pour faire le chantier clé en main au prix de la botte chez vous , on se pose des questions :réfléchi

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Message par VERT 42 le Lun 12 Nov 2012, 22:15

tu as déjà vu un entrepreneur dire qu'il gagne de l'argent ? En tous cas chez nous c'est comme ça
C'est lequel que tu as vu chez toi ?

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Message par chris19 le Lun 12 Nov 2012, 22:24

Pas chez moi directement ,mais a coté. mon..., mon...., celui du cantal,celui du 40 et un autre je crois

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Message par VERT 42 le Lun 12 Nov 2012, 22:27

chris19 a écrit:Pas chez moi directement ,mais a coté. mon..., mon...., celui du cantal,celui du 40 et un autre je crois
c'est pas 40 mais 42
On peut dire leur nom je pense : Montcel et Bergeron

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Message par chris19 le Lun 12 Nov 2012, 22:33

Moncel,monplot,pas bergeron et bien celui de Pau

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Message par VERT 42 le Lun 12 Nov 2012, 22:34

chris19 a écrit:Moncel,monplot,pas bergeron et bien celui de Pau
ok

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Message par chris19 le Lun 12 Nov 2012, 22:39

tu dis qu'ils se tirent la bourre pour acheter le mais.ça donne quoi en prix d'achat?

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Message par VERT 42 le Lun 12 Nov 2012, 22:46

chris19 a écrit:tu dis qu'ils se tirent la bourre pour acheter le mais.ça donne quoi en prix d'achat?
cette année aucune idée car ils avaient peu de demande apparemment et c'est pour ça qu'on a fait pas mal de maïsgrain (200 ha contre une centaine ces dernières années)

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Message par kopov le Lun 12 Nov 2012, 23:33

Pas de Pau mais des Charentes / Cantal :réfléchi La machine est a 2 personnes

C est pas pour acheter qu ils se tirent la bourre mais pour revendre
: ha

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Message par chris19 le Mar 13 Nov 2012, 07:07

Tu connais pas toutes les machines en France ,on dirait :réfléchi le gars de Pau avait une des premières machines en France. Celui des Charentes l'a eu l'an dernier, il nous a presser de la paille et m'a même fait des bottes. Bref... Sinon ton fastrac est bien beau. Tu l'as eu neuf?

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Message par kopov le Mar 13 Nov 2012, 08:29

Je pense que si je connais toutes les machines en France
Bien moins nombreuses que ce que certains croient
Il est possible que la machine de Pau soit venu dans la Correze le soleil se leve pour tout le monde
Que penses tu de ce procede de conservation ?

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Message par rb42 le Mar 13 Nov 2012, 18:56

trés bon procédé de conservation ( surveiller les rats et oiseaux ) par contre trop chére pour du maïs plante entiére ( 1 tonne de maïs ensilage à30% 40-50 euro 20 euro de confection , tu sort 40-50 boule par ha ca commence à chiffrer ) à réserver plutot à des matiéres à meilleur valeur alimentaire et plus concentré ( maïs epis ou mais grains )
je connais pas mal le systéme en vendant depuis pas mal d'année

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Message par kopov le Mar 13 Nov 2012, 19:14

Certains travaillent moins cher et d autres plus encore plus cher
Parfois un simple renseignement permet de changer ses habitudes et par la meme occasion permet egalement de gagner un peu d argent mais quand les habitudes sont là !!!!!

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Message par rb42 le Mar 13 Nov 2012, 19:22

c'est vrai que des renseignements ne coutent pas chére , je ne suis aussi pas non plus bloqué sur mes habitudes , on pourra peut étre travailler ensemble ?

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Message par bibi43 le Mar 13 Nov 2012, 19:55

kopov a écrit:Certains travaillent moins cher et d autres plus encore plus cher
Parfois un simple renseignement permet de changer ses habitudes et par la meme occasion permet egalement de gagner un peu d argent mais quand les habitudes sont là !!!!!
c'est pas tombé ds l'oreille d'un sourd Very Happy

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Message par kopov le Mar 13 Nov 2012, 20:17

rb42 a écrit:c'est vrai que des renseignements ne coutent pas chére , je ne suis aussi pas non plus bloqué sur mes habitudes , on pourra peut étre travailler ensemble ?

Selon le nb de botte entre 200 et 250 € de moins a l hectare il me semble que ça vaut le coup de se renseigner :réfléchi

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Message par petit jean le Mar 13 Nov 2012, 20:18

pourquoi avoir choisi un jcb? merci

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Message par VERT 42 le Mar 13 Nov 2012, 20:27

kopov a écrit:Pas de Pau mais des Charentes / Cantal :réfléchi La machine est a 2 personnes

C est pas pour acheter qu ils se tirent la bourre mais pour revendre
: ha
L'an dernier ils ont courus toutes la plaine pour passer avant l'autre . C'était risible mais ils nous ont quand même fait du tord car on a perdu pas mal de maïs grain mais cette année il y avait moins de demande et surtout ils avaient du stock de l'an dernier (au moins pour un j'en suis sûr )
Je suis d'accord avec RB 42 il vaut mieux mettre de l'épis que de la plante entière car avec le transport (certaines boules partent très loin ) ça fait du maïs difficilement valorisable

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Message par kopov le Mar 13 Nov 2012, 20:49

petit jean a écrit:pourquoi avoir choisi un jcb? merci

Pour me deplacer nettement plus vite avec la machine derriere

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Message par kopov le Mar 13 Nov 2012, 20:51

La demande de mais epi n'est pas la meme selon les annees

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Message par Invité le Mar 13 Nov 2012, 21:08

PatogaZ a écrit:ensilage mis en boudin par une entreprise locale , ça coûte pas ça , vous êtes riches par là bas

achat du maïs tarif syndical 1200 € /ha et ensilage et mise en boudin 440 € /ha tout compris on est loin des 3600 € / ha

Rassures toi, j'en connais pas qui fassent ça pour conserver leur marchandise ozil Tous ceux qui font ça sont les irriguants qui ont senti la manne financière et vendent leur maïs en vert (et par vert, j'entend.... vert !!) plutôt qu'en grain, ceux qui font du maïs pour leurs bêtes font des silos taupes ou couloirs, les boudins diminuent à vue d'oeil aussi dans le coin.

Depuis 2/3 ans c'est la mode des boules enrubannées (comme ça l'a été des boudineuses il y a une dizaine d'années), on doit avoir en haute-loire la plus grosse concentration de machines de france

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Message par rb42 le Mar 13 Nov 2012, 22:00

Chamb a écrit:
PatogaZ a écrit:ensilage mis en boudin par une entreprise locale , ça coûte pas ça , vous êtes riches par là bas

achat du maïs tarif syndical 1200 € /ha et ensilage et mise en boudin 440 € /ha tout compris on est loin des 3600 € / ha

Rassures toi, j'en connais pas qui fassent ça pour conserver leur marchandise ozil Tous ceux qui font ça sont les irriguants qui ont senti la manne financière et vendent leur maïs en vert (et par vert, j'entend.... vert !!) plutôt qu'en grain, ceux qui font du maïs pour leurs bêtes font des silos taupes ou couloirs, les boudins diminuent à vue d'oeil aussi dans le coin.

Depuis 2/3 ans c'est la mode des boules enrubannées (comme ça l'a été des boudineuses il y a une dizaine d'années), on doit avoir en haute-loire la plus grosse concentration de machines de france
c'est sur que pour conserver ton maïs rien ne vaut un silo avec de bon mur , amortie facilement avec des préstations couteuses qui reviennent toutes les années
pour kopov 200 ou 250 euro de moins par ha ne veut^pas dire grand chose

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Message par chris19 le Mar 13 Nov 2012, 23:04

les bottes sont très bien dans le cas d'une distribution pour de petite quantité. L' exemple d'un oncle qui en rentre 2 semi par an pour des brebis. La botte peut durer une semaine ,ça permet de pas gaspiller. Valable aussi en veau de lait..
Sinon ,la conservaion est extra, encore mieu que du boudin! : victoire
Pour le prix,entre un gars qui prend 12e et un autre a 20e ça fait beaucoup d'écart je trouve.
Combien pour du maîs, depart de chez vous en botte ,en ce moment?

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Message par kopov le Mar 13 Nov 2012, 23:18

200 ou 250 € de moins l hectare ne veut pas dire grand chose ??

En suivant la discution on s aperçoit que l on parlait de 40 a 50 bottes l hectare et là on comprend beaucoup mieux : rr

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Message par kopov le Mar 13 Nov 2012, 23:54

Chamb a écrit:
PatogaZ a écrit:ensilage mis en boudin par une entreprise locale , ça coûte pas ça , vous êtes riches par là bas

achat du maïs tarif syndical 1200 € /ha et ensilage et mise en boudin 440 € /ha tout compris on est loin des 3600 € / ha

Rassures toi, j'en connais pas qui fassent ça pour conserver leur marchandise ozil Tous ceux qui font ça sont les irriguants qui ont senti la manne financière et vendent leur maïs en vert (et par vert, j'entend.... vert !!) plutôt qu'en grain, ceux qui font du maïs pour leurs bêtes font des silos taupes ou couloirs, les boudins diminuent à vue d'oeil aussi dans le coin.

Depuis 2/3 ans c'est la mode des boules enrubannées (comme ça l'a été des boudineuses il y a une dizaine d'années), on doit avoir en haute-loire la plus grosse concentration de machines de france

Les irriguants ne sont pas du tout majoritaire dans les utilisateurs de ce procede

Combien y a t il de machines en France ? Combien en Suisse ?

Detrompe toi il y a des gars qui font faire des bottes enrubannees que pour donner a leur troupeau

Quand tu parles de mais VERT et meme plus que VERT le controle est tres facile pour l acheteur et la bascule est le juge de paix bien avant l'analyse
Quand la botte depasse les 900 kg il y a effectivement des questions a se poser sur la MS a l interieur qui est en general maxi a 25 %
Une botte de 750 a 800 kg environ 33 % de MS

Si les acheteurs ne regardaient pas que simplement LE PRIX mais egalement la qualite et le rapport qualite prix les choses seraient toutes autres on est bien d'accord

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Message par chris19 le Mer 14 Nov 2012, 07:20

C'est vrai que souvent ,il se parle de prix à la tonne et jamais de la ms du produit. Pourtant c'est ce qui est le plus important. Si les vendeurs parlaient Ms se ne serait pas pareil. Des bottes d'une tonne, c'est courant pourtant.
L'an dernier, mes bottes faisaient 800 kg. Par contre je pense qu'il était alus de 33%

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Message par rb42 le Mer 14 Nov 2012, 08:03

si commercialisation de maïs sous toutes ces formes , analyses de ms obligatoir pour le vendeur ainsi que l'acheteur , ceux qui n'analyse pas récolte souvent des maïs trop verts et à la sortie ils sont souvent plus chere à la tonne de ms

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Message par max-42 le Mer 14 Nov 2012, 19:49

kopov a écrit:200 ou 250 € de moins l hectare ne veut pas dire grand chose ??

En suivant la discution on s aperçoit que l on parlait de 40 a 50 bottes l hectare et là on comprend beaucoup mieux : rr

t'inquiete pas que dans des maïs a 50 tonnes /ha en matiere verte tu va pas faire 10 bottes de moins que le voisin avec une autre machine 77 77

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Message par kopov le Mer 14 Nov 2012, 19:55

max-42 a écrit:
kopov a écrit:200 ou 250 € de moins l hectare ne veut pas dire grand chose ??

En suivant la discution on s aperçoit que l on parlait de 40 a 50 bottes l hectare et là on comprend beaucoup mieux : rr

t'inquiete pas que dans des maïs a 50 tonnes /ha en matiere verte tu va pas faire 10 bottes de moins que le voisin avec une autre machine 77 77

Excuse moi mais j ai pas tout compris :réfléchi

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Message par max-42 le Mer 14 Nov 2012, 20:12

ben tu te moque de ceux qui font 50 bottes /ha cela veut dire que toi tu va faire 10 bottes de moins que les autres pour arriver a economiser 250 euros /ha

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Message par bibi43 le Mer 14 Nov 2012, 21:21

kopov,ta machine fais les boules avec du filets ou du plastique,la premiere couche?

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Message par bibi43 le Mer 14 Nov 2012, 21:24

max-42 a écrit:ben tu te moque de ceux qui font 50 bottes /ha cela veut dire que toi tu va faire 10 bottes de moins que les autres pour arriver a economiser 250 euros /ha
je suppose que la pression il peu la réglet mais si ton maïs n'est pas mur c'est de la puré

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Message par kopov le Mer 14 Nov 2012, 22:14

la machine peut faire avec filet ou avec plastique
moi je fais avec plastique mais si le client veut du filet je fais avec du filet

L economie de 250 € sur 50 bottes ne se fait pas en modifiant ceci ou cela mais simplement en appliquant un tarif raisonné ou tout le monde
s y retrouve c est tout et surtout sans se moquer de personne

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Message par erwin le Mer 14 Nov 2012, 23:32

kopov a écrit:c est a dire le prix ?

mettre 18-20 €/balle pour du maïs grain broyé à 65 de MS, ok, mais pour de l'ensilage de maïs : cinglés

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Message par VERT 42 le Mer 14 Nov 2012, 23:33

erwin a écrit:
kopov a écrit:c est a dire le prix ?

mettre 18-20 €/balle pour du maïs grain broyé à 65 de MS, ok, mais pour de l'ensilage de maïs : cinglés
+1

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Message par Invité le Jeu 15 Nov 2012, 08:45

VERT 42 a écrit:
erwin a écrit:
kopov a écrit:c est a dire le prix ?

mettre 18-20 €/balle pour du maïs grain broyé à 65 de MS, ok, mais pour de l'ensilage de maïs : cinglés
+1

+2
Et malgré ce que dit Kopov, ça ne profites guère qu'à ceux qui le vendent. Je connais le truc je suis à 30 bornes de chez lui, par ici les céréaliers vendent leurs maïs en ensilage depuis quelques années, certains éleveurs qui irriguent et ont de la surface aussi, bizarrement ceux-là mêmes font des silos tradi chez eux...

Le marché est destiné aux fermes de montagne qui ne peuvent pas faire de maïs (en dessus de 800/900m d'altitude), ou de demi montagne qui n'irriguent pas et ont des rendements plus faibles. L'an passé, les maïs étaient mauvais, il y avait une demande extraordinaire (autour de 45€/T de vert sur pied), cette année ça a déchanté, du coup beaucoup on moissonné leurs maïs, d'autres ont récolté en ensilage d'épis (ça fait moins de boules à casquer quand même), ceux qui ont vendu en ensilage plante entière ont revu leurs prix à la baisse.

De là a ce qu'il y ait trop de machines à boules par le pays, il n'y a pas long... 63 Dix ans en arrière, on voyait des boudins à tout bouts de champs, mais la somme à donner ne doit pas compenser le travail de couverture du silo, parce qu'on en voit de moins en moins !

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Message par bucheron le Jeu 15 Nov 2012, 08:46

18-20€/balle c'est le prix de la constitution de la balle quand tu fournis le mais ou c'est le prix que tu me vends la balle juste avant de la charger sur le camion? A moins que ce ne soit le prix rendu à destination?

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Message par kopov le Jeu 15 Nov 2012, 08:52

Chacun son point de vue sur la chose mais tout le monde n a pas un gros cheptel permettant une avancee rapide dans un silo et tous les eleveurs ne travaillent pas a 400 m d altitude

Avez vous une solution VALABLE pour les eleveurs qui achetent entre 25 et 50 t de mais en botte enrubannee par an sachant qu'ils travaillent a
1000 m d altitude voir plus avec de la neige et du gel et ça devant leur porte et pas a la tele tous les mois d hiver surtout quand l hiver commence debut novembre et se termine au mois de mars et qui ont un cheptel qui demande une ration journaliere de mais d environ 300kg par jour ?

Une solution valable pas une solution disant qu il faut donner autre chose que du mais sinon je vous repondrais qu'il y a la solution de vendre les animaux

Au fait combien coute la prestation pour l'enrubannage d'herbe car là ça n'a pas l air de vous choquer ?
Apres en ayant les 2 prix de revient on pourra comparer prix /valeur alimentaire des 2 produits et peut etre que là certains vont triste

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Message par Invité le Jeu 15 Nov 2012, 08:58

@ Bucheron, quand ça arrive à la montagne transport compris, tu peux compter autour de 80 à 90€/T Laughing

@ Kopov, on dit pas que tu es trop cher, je connais pas vraiment les tarifs, je sais juste que les machines valent une fortune, donc tu es surement dans les clous.
Mais tu l'as dit toi même, arrive un moment, il vaut mieux vendre les vaches, ou faire d'autres choix. Un tel système pour de la plante entière est une aberration, pour de l'épi ça serait sans doutes plus intéressant.

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Message par bucheron le Jeu 15 Nov 2012, 09:03

Concretement je suis interessé à donné du mais aux brebis mais je ne souhaite pas le cultiver. J'ai demandé les prix sur AA. Jamais eu de reponse. J'ai supposé qu'avec le transport cela revenait trop cher de me repondre. Pourtant c'est marqué livraison sur toute la France.

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Message par kopov le Jeu 15 Nov 2012, 09:15

erwin a écrit:
kopov a écrit:c est a dire le prix ?

mettre 18-20 €/balle pour du maïs grain broyé à 65 de MS, ok, mais pour de l'ensilage de maïs : cinglés

Prenons un exemple tout simple et verifiable par vous meme sur simple coup de tel a un transporteur

Demandez lui combien vous couterais :

un transport de Marseille a destination de chez vous avec un chargement de cartons contenant des bobines de ficelle pour un poids total de 26 t et une surface au plancher de 32 m2
et demandez lui combien vous couterais un transport de Marseille jusque chez vous avec des cartons de diverses pieces mecanique pour votre tracteur prefere et cela pour un poids total de 26 t et une surface au sol de 32 m2

Je suis certains que le cout du transport sera identique et vous le savez bien egalement car le prix de reveint de ces 2 transport est identique alors a
l interieur du plastique de notre botte enrubannee qu il y est de l ensilage de mais plante entiere , du mais epis , de l'herbe , de la luzerne , de la pulpe de betterave ou de la litiere qui a servit pendant 1 mois le prix de revient est identique egalement
L acheteur de botte enrubannee n est certainement pas plus sot que le vendeur et il sait tres bien que cela a un cout et est pret a payer ce cout
d emballage alors je ne vois pas ou est le probleme

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