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Suivi des Blés Hybrides

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Message par Bart37 le Mar 22 Déc 2009, 18:07

Rappel du premier message :

Je vous propose d'ouvrir ce topic pour nous permettre de suivre l'évolution de ce type de blé.
J'avais déjà bcp apprécié le suivi de la parcelle de Pato (avec le résultat que l'on connait ) mais je reste persuadé que les hybrides peuvent surtout apporter un plus sur les plus petits potentiels.
Chez moi, c'est l'hydromorphie qui est le facteur le plus limitant.
Cette année, j'ai donc une petite bande d'Hystar semée à 77 gr/m² au sein d'une parcelle d'essai variété (9 lignées). Vue de près :
Différence entre Hystar à 77gr/m² à gauche et Altigo à 160 gr/m² à droite :

J'ai également une autre parcelle où j'ai incorporé 20 % d'Hystar à mon mélange Campéro/Euclide/Rustic/Galactic que je pourrai comparer à ce mélange seul.

Les 2 parcelles sont des limons battants hydromorphes semées le 15 et le 16 octobre.
La première a un précédent pois de printemps suivi d'un Sarrasin en dérobé, la seconde était en tournesol.

Je propose à tous ceux qui ont des hybrides de nous mettre ici qqls clichés permettant de suivre l'évolution de leur parcelle jusqu'à la moisson.

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Message par Invité le Dim 09 Mai 2010, 18:31

cette annèe j'ai mis du Perceval dans une parcelle en bordure de voie de chemin de fer ,là ou les lapins font un carnage pendant l'hiver , il y avait plus rien de visible , et maintenant le blè a ressuscité je ne sais comment avec 8à 12 talles/pied !!
avez vous dèja fait l'expérience ?

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Message par Bart37 le Mer 26 Mai 2010, 16:55

Quelques nouvelles d'Hystar ->

Malgré la sécheresse pesistante, il se tient très bien et les 8 à 12 talles par pied sont épiées.
Je ferai un comptage plus précis dans les jours à venir.

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Message par Manu18 le Mer 26 Mai 2010, 17:17

Très bien aussi ! J'ai fait un tour ce matin mais oublié l'APN.

Stade floraison, très sain.

Les épis sont plus réguliers qu'HYSUN qui a plusieurs longueurs et un mélange avec qq barbus.
HYSUN doit être plus difficile à hybrider.
Ce qui ne l'empêche pas d'avoir un bon rendement.

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Message par s.a.m le Mer 26 Mai 2010, 17:27

Dit Bart, je veux pas de facher, mais ton Hystar, c'est le même que ton Oratorio, on dirait la même photo, où alors je regarde pas au bon endroit !

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Message par Bart37 le Mer 26 Mai 2010, 17:37

Salut Sam.

Bah, le décor est le même puisqu'ils sont côte à côte dans ma parcelle d'essai variétal.
Tiens je te mets la photo ou il y a le changement de variété entre les deux.
Oratorio à gauche du passage de traitement et Hystar à droite :


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Message par s.a.m le Mer 26 Mai 2010, 17:41

OK, c'est donc moi qui n'as pas regardé au bon endroit, sorry !!

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Message par Bart37 le Jeu 15 Juil 2010, 19:09

Le résultat définitif ne devrait plus tarder mais en attendant, je suis allé faire un comptage d'épis dans ma parcelle d'essai variétal.
Hystar qui a été semé à 78 gr/m² a produit 548 épis/m² quasiment tous du même gabarit.

Si ça peut intéresser certains, je mets ci-dessous le bilan de ce comptage par variété :


Semis le 16 Octobre 2009 sur précédent pois de printemps avec dérobé de sarrasin.

Campéro -> 170 gr/m² -> 508 épis/m²

Euclide -> 193 gr/m² -> 672 épis/m²

Rustic -> 140 gr/m² -> 424 épis/m²

Galactic -> 120 gr/m² -> 604 épis/m²

Palédor -> 150 gr/m² -> 616 épis/m²

Pr22R58 -> 120 gr/m² -> 688 épis/m²

Graindor -> 156 gr/m² -> 608 épis/m²

Altigo -> 150 gr/m² -> 540 épis/m²

Hystar -> 78 gr/m² -> 548 épis/m²

Oratorio -> 170 gr/m² -> 540 épis/m²

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Message par Bart37 le Jeu 15 Juil 2010, 21:53

Bart37 a écrit:
Semis le 16 Octobre 2009 sur précédent pois de printemps avec dérobé de sarrasin.

Campéro -> 170 gr/m² -> 508 épis/m²

Euclide -> 193 gr/m² -> 672 épis/m²

Rustic -> 140 gr/m² -> 424 épis/m²

Galactic -> 120 gr/m² -> 604 épis/m²

Palédor -> 150 gr/m² -> 616 épis/m²

Pr22R58 -> 120 gr/m² -> 688 épis/m²

Graindor -> 156 gr/m² -> 608 épis/m²

Altigo -> 150 gr/m² -> 540 épis/m²

Hystar -> 78 gr/m² -> 548 épis/m²

Oratorio -> 170 gr/m² -> 540 épis/m²

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Message par tof le Jeu 15 Juil 2010, 22:25

Ben, tu veux qu'on dise que ça a bien tallé c'est ça ?

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Message par Seb 77 le Jeu 15 Juil 2010, 22:40

Quel a été le coût de la semence d'hybride à 78 gr/m² ?

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Message par fou furieux le Jeu 15 Juil 2010, 22:48

Seb 77 a écrit:Quel a été le coût de la semence d'hybride à 78 gr/m² ?

Moi je compte environ 1€/grain; on ne doit pas etre loin de 75 à 78 €...

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Message par Bart37 le Jeu 15 Juil 2010, 23:00

Vu que j'en ai peu acheté (6 doses), ça me fait du 90 €/ha.

Au niveau des commentaires sur le comptage, je suis étonné de voir Rustic aussi bas en nombre d'épis.
A l'inverse Euclide qui a toujours été moche, est désormais très joli.
Pr22 parait aussi très prometteur.

Sinon, c'est vrai que ça a plutôt bien tallé ce qui est très rare dans nos limons battants hydromorphes --> c'est pour ça que ça n'étonne que moi

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Message par Seb 77 le Jeu 15 Juil 2010, 23:08

1 € du grain ça ne passe pas par rapport à de la semence fermière. Et il faut des conditions de semis optimales pour semer à cette densité tout de même.

En tout cas ta démonstration sur le nombre d'épis est éloquente.

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Message par Bart37 le Jeu 15 Juil 2010, 23:15

Avec du blé à 150 €, par rapport à de la semence fermière traitée (coût de 15 + 12 de tt = 27), il faut que l'hybride sorte 4.2 qx/ha de plus pour être rentable : ça ne me parait pas impossible.

Je pense quand même qu'il serait plus sécurisant de le semer à 100 gr/m² : il faut alors 6.6 qx/ha d'écart pour être rentable.
J'en saurai plus la semaine prochaine lors de la récolte.

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Message par Bart37 le Mer 21 Juil 2010, 12:30

Voici les résultats :

Campéro -> 170 gr/m² -> 508 épis/m² -> 63.7 qx/ha
Euclide -> 193 gr/m² -> 672 épis/m² -> 63.8 qx/ha
Rustic -> 140 gr/m² -> 424 épis/m² -> 66.5 qx/ha
Galactic -> 120 gr/m² -> 604 épis/m² -> 75.5 qx/ha
Palédor -> 150 gr/m² -> 616 épis/m² -> 76.3 qx/ha
Pr22R58 -> 120 gr/m² -> 688 épis/m² -> 78 qx/ha
Graindor -> 156 gr/m² -> 608 épis/m² -> 75.4 qx/ha
Altigo -> 150 gr/m² -> 540 épis/m² -> 74.7 qx/ha
Hystar -> 78 gr/m² -> 548 épis/m² -> 82.1 qx/ha
Oratorio -> 170 gr/m² -> 540 épis/m² -> 77.6 qx/ha

Hystar est juste à son seuil de rentabilité par rapport à la meilleure lignée (Pr22R58).
Les précoces (noté 7) s'en sorte mieux que les 6.5 à l'exception de Galactic qui se porte au niveau des meilleurs.

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Message par elgo le Mer 21 Juil 2010, 12:40

pour combien tour d'eau bart?

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Message par Invité le Mer 21 Juil 2010, 18:25

Oui,juste à son seuil de rentabilité par rapport au meilleur mais quand meme largement en tete de la moyenne.
cet automne j'en seme un petit peu pour voir

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Message par Invité le Mer 21 Juil 2010, 18:30

bonsoir bart37

je suis un peu surpris des rendements car suite a la visite(breve pour ma part ) tes blés semblait annoncer beaucoup plus

peut etre le coup de chaud , qu'en pense tu ???

ps: as tu de l'apache dans tes blé car par chez moi c'est la référence

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Message par Bart37 le Mer 21 Juil 2010, 21:24

@ Elgo : je n'ai pas l'irrigation et nous avons connu une sérieuse sécheresse en mars, avril et mai.

@ Laurent : j'insisterai avec Hystar, au moins pour 2011.
Je pense qu'il a été un peu embêté par les limaces au semis et qu'il aurait mérité un régulateur. A revoir en tout cas...

@ marmotte : j'ai le même sentiment que toi.
Honnêtement, j'espérais faire 75 sur cette parcelle alors que je finis environ à 68

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Message par Manu18 le Jeu 22 Juil 2010, 14:57

Purée faut plus que je tarde pour faire une photo hystar hysun

La batteuse n'est pas encore passée, juste les sangliers, les cerfs et les vaches du voisin...

Les hybrides et notamment hysun ont meilleure allure que les lignées, et les grains sont plus beaux et plus nombreux, même si PS bon jusque là en lignées.

BART, chez nous les fortes pluies de mai-juin ont bien entrainé de la fusa, et parmi les plus touchés j'ai PALEDOR AREZZO ALIXAN.
C'est la 3ème année chez moi pour le PALEDOR.

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Message par Bart37 le Mar 11 Jan 2011, 06:52

Je vous présente mon Hystar 2011.

En variété pure, j'ai deux bandes cette année : une à 80 gr/m² et une autre à 125 gr/m².
Ensuite, j'ai 3 bandes de mélanges comprenant 10, 20 ou 30 % d'Hystar pour voir l'impact de l'hybride dans un mélange de lignée.

Pour ce qui est du semis à 80 gr/m², ça me parait mieux parti que l'année dernière.
Je n'ai pas eu de dégâts de limaces et j'ai semé moins vite pour gagner en régularité (7 km/h).
Le semis a été réalisé le 18 octobre sur un précédent colza.
Hystar est la bande de gauche la plus claire :

De plus près ça donne ça : A droite d'Hystar, il y a une bande de mélange variétal semé à 180 gr/m².

Vue de dessus on voit que la régularité est meilleure que l'année dernière :

J'espère bien faire mieux que l'année dernière et surtout continuer à tirer des enseignements sur l'intérêt ou non des hybrides.
Sinon, j'ai aussi une bande d'Hystar en semence de ferme (récolte 2010) pour voir ce que ça donne chut

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Message par Manu18 le Mer 02 Fév 2011, 18:46

En hybride semences de ferme l'effet d'hétérosis se perd logiquement. Les voisins qui ont essayé ont été déçu du rendement.

J'ai à nouveau cette année HYSUN et HYSTAR, plus mon mélange de l'année (ALIXAN RUSTIC SOLEHIO).

L'an passé HYSUN a donc été un peu meilleur qu'HYSTAR, en maladies aussi.
Peu de différences visuelles à ce stade, c'est encore la batteuse qui donnera le verdict.

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Message par pébourre le Jeu 03 Fév 2011, 22:56

ça coute combien une dose ( big bag ) de blé hybride ?
Peut-on récuperer le surcout de la semence par le gain de rdt ou l'économie sur fongi ?

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Message par fusa 32 le Jeu 03 Fév 2011, 23:09

l economie ce fait par la reduction de la dose de semis et par la reduction des fongi pour moi on gagne un passage de fongi. pour la reduction de la dose cela depend aussi de la dose que on emploi actuellement

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Message par Invité le Jeu 03 Fév 2011, 23:10

A 275 € / tonne de blè, il y a intérêt que je crois aux hybrides !
A vos calculettes ...

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Message par michel le Jeu 03 Fév 2011, 23:12

pébourre a écrit:ça coute combien une dose ( big bag ) de blé hybride ?
Peut-on récuperer le surcout de la semence par le gain de rdt ou l'économie sur fongi ?

a ma connaissance l'hybride se commercialise pas en bigbag ,seulement en sac de 750000grains si je me trompe pas

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Message par pébourre le Ven 04 Fév 2011, 07:14

un Big Bag de blé hybride c'est 12000000 grains
sinon ta dose de 750000 tu l'a acheté combien ?

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Message par Bart37 le Ven 04 Fév 2011, 07:30

Un sac de 750 000 grains, c'est environ 80 €.
Si tu sèmes clair à 75/80 gr/m², le coût est encore supportable.

Pour moi, les hybrides font la différence dans les terres à petits potentiels ou quand il y a un facteur stressant (hydromorphie, sècheresse...) : dans ces cas-là c'est 10 à 15 % de rdt en plus par rapport aux meilleures lignées.
En terre profonde à bon potentiel, les hybrides se classent parmi les meilleures variétés mais ne font pas mieux.

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Message par Manu18 le Ven 04 Fév 2011, 07:34

J'observe la même chose que Bart.

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Message par PatogaZ le Ven 04 Fév 2011, 07:37

oui , les hybrides n' amènent un plus qu'en conditions extrêmes , en bonnes conditions , ça fait jeu égal avec les meilleures lignées

à ce jour chez moi le record absolu en blé est détenu par deux lignées


II-41
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Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par pébourre le Ven 04 Fév 2011, 07:37

je n'arrive pas a passer le cap de semer une semence (hybride) cher dans mes terres crayeuse ( peu de tallage ), car il y a souvent du gel mécanique ( comme cette année ) , et si je seme à une faible densité et que quelques pieds dégagent .... il ne restera pas grand chose .
Ceux qui sement des blés hybrides dans ce type de terre mettent 120 Grains/m2

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Message par PatogaZ le Ven 04 Fév 2011, 07:56

pébourre a écrit:je n'arrive pas a passer le cap de semer une semence (hybride) cher dans mes terres crayeuse ( peu de tallage ), car il y a souvent du gel mécanique ( comme cette année ) , et si je seme à une faible densité et que quelques pieds dégagent .... il ne restera pas grand chose .
Ceux qui sement des blés hybrides dans ce type de terre mettent 120 Grains/m2

t' as pas essayé du rosario dans les blancs , ça va pas mal (en plaine non )


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Message par pébourre le Ven 04 Fév 2011, 08:04

Rosario , connais pas ,
en blanc je mets Aldric ou Euclide .

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Message par bat 89 le Ven 04 Fév 2011, 08:14

un big bag d'hybride coute 1 600 a 1 800 euros. Sur 2 ans chez moi, il fait 10 qx de plus. Je le sème de 30 a 50 kg mais attention, a éviter en terres froides ou ca talle mal, sinon c'est 80 kg mini.

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Message par tof le Ven 04 Fév 2011, 11:30

amDBs9 a écrit:A 275 € / tonne de blè, il y a intérêt que je crois aux hybrides !
A vos calculettes ...

ok am mais déja on a pas vendu 275 cette année et l'an prochain ?
Le bon paysan ne s'emballe pas trop vite Embarassed

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Message par Seb 77 le Ven 04 Fév 2011, 13:19

C'est même pour la récolte 2012 car il serait temps d'avoir semé son hybride pour le récolter en 2011. Laughing

Lignées en semences de ferme c'est une valeur sure, on prend moins de risque. Avec un hybride tu pars déjà avec un poste semence conséquent. On sait ce que c'est dans d'autres cultures où on a pas le choix...

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Message par Invité le Ven 04 Fév 2011, 19:33

Totalement d'accord avec toi Bart !
Oui, bien sûr tof, on est plus malin après qu'avant ...

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Message par sd 4500 le Lun 07 Fév 2011, 00:32

j'ai empoisonné les souris dans mon hysun cet aprem , peut être aurais je du attendre qu'elles crèvent de faim naturellement par ce que vraiment pas épais le gaillard

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Message par Invité le Lun 07 Fév 2011, 21:14

Mouais ... aucune idée ! :réfléchi

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Message par manu17 le Mar 15 Mar 2011, 22:25

quand pensez vous ? :réfléchi
: help

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Message par fusa 32 le Mar 15 Mar 2011, 22:43

a t il etait desherbe avec du froid?

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Message par manu17 le Mar 15 Mar 2011, 22:50

désherbage fin décembre iso + allié ,toutes les parcelles sont comme ça j'ai deux variété hystar et hysun en sols limons sablonneux , je pense que c'est du au temps sec qui doit provoquer des carences en oligo alors soit je passe avec un engrais foliaires soit il pleut ou alors je sort l'enrouleur avant la fin du mois moque

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Message par fusa 32 le Mar 15 Mar 2011, 23:01

je pense pas pour une carence car ce sont les vielles feuilles qui sont attentes

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Message par poun47 le Mer 16 Mar 2011, 06:36

Sur la 2 ème photo,je pensais peu être à une septo mais pas du tout sur de moi.Ici on a pu en observé il y a 15 jours mais sans gravitée vu le temps sec.

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Message par Bart37 le Mer 16 Mar 2011, 09:59

manu17 a écrit:quand pensez vous ? :réfléchi
: help

J'avais ça l'année dernière sur mes premeirs semis : ça n'a eu aucune conséquence par la suite : victoire

Pour ce qui est d'Hystar à 80 gr/m², il talle toujours malgré la sécheresse (1 mm en mars) ->

Mélange variétal à 180 gr/m²-> <- Hystar à 80 gr/m²

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Message par munchy le Dim 20 Mar 2011, 12:21

mon hystar aujourd'hui
désherber semaine dernière méthode Eugène + c5 à 1L + touille


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Message par Bart37 le Lun 21 Mar 2011, 21:20

Il est très beau Munchy mais quel est la densité de semis ?

Je suis étonné qu'il n'ait pas plus de talles : j'ai l'impression qu'il est semé trop épais, non ? :réfléchi

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Message par Invité le Lun 21 Mar 2011, 21:22

il parait surtout tres en avance
mon as de coeur semé le 23 sept est au redressement avec un tallage exceptionel
le mien semé a 110 gr

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Message par munchy le Mar 22 Mar 2011, 07:14

merci pour les compliments semé le 15 septembre à 120gr/m², j'ai pris au hasard ces deux pieds, ils ont tous les deux 8 talles(*120=960), la feuille est une A4. pour l'histoire nous sommes deux à nous convertir en même temps et mon père à plus de mal, il est bientôt en retraite et se remettre en question ainsi ça lui fait drôle, donc on y va molot pour l'instant, verra les résultats dans la batteuse.

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Message par Invité le Mar 22 Mar 2011, 07:24

munchy a écrit:merci pour les compliments semé le 15 septembre à 120gr/m², j'ai pris au hasard ces deux pieds, ils ont tous les deux 8 talles(*120=960), la feuille est une A4. pour l'histoire nous sommes deux à nous convertir en même temps et mon père à plus de mal, il est bientôt en retraite et se remettre en question ainsi ça lui fait drôle, donc on y va molot pour l'instant, verra les résultats dans la batteuse.

Achètes d'autres cellules, les trois de chez moi ,c'est pas assez

Michel ,a bientôt avec des clés de 13.

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