SDSC attitude

Rappel du premier message :

POURQUOI L’AGRICULTURE DE CONSERVATION NE FAIT-ELLE PAS ENCORE L’UNANIMITÉ ? LES FREINS AU CHANGEMENT

Si certains ont parlé de mode, de pratiques inadaptées aux cultures et aux conditions pédoclimatiques françaises, cela fait tout de même plus de 20 ans que la simplification du travail du sol, et maintenant l’agriculture de conservation, creuse lentement, mais sûrement, son sillon dans les campagnes avec une réussite qui commence à faire écho. Cependant, face à l’engouement des lecteurs, des agriculteurs pratiquants, des groupes et réseaux TCS et SD accompagnés par quelques techniciens et chercheurs, l’adhésion qui reste lente et limitée pose question.

Les contraintes qui peuvent stimuler la réflexion et le changement, souvent mises en avant comme des leviers importants, n’ont pourtant jamais été aussi fortes qu’aujourd’hui. Les hausses du prix du carburant, de l’azote, des aliments du bétail et des fourrages sont conséquentes et semblent durables. À titre d’exemple, et malgré les cours actuellement porteurs des céréales, la seule dépense en gasoil/ha peut s’approcher d’une tonne de grain. C’est déjà 10 à 15 % de la recette partie en fumée dans l’énergie pour animer la mécanisation. Si le coût devient très significatif, l’approvisionnement risque de ne pas être aussi simple et sécurisé à l’avenir dans un monde de plus en plus perturbé où l’ouverture à tout va est battue en brèche. À ce niveau, toute réduction de la consommation rentre aussi dans une approche d’autonomie : une stratégie prudente à ne pas négliger.

Au-delà des aspects purement économiques, l’eau est également une ressource qui se fait rare et l’irrigation est sous pression. À ce niveau aussi, une gestion plus parcimonieuse s’impose. Enfin, l’ensemble se trouve habillé par une cohorte de règles administratives et de mesures environnementales, justes sur le fond, mais qui sont souvent inadaptées dans l’application, rognant des marges d’efficacité tout en engendrant des charges supplémentaires.

Pourtant les systèmes TCS et SD comme les approches AC sont beaucoup mieux calés aujourd’hui. Il y a 20 ans, il fallait être un peu « rebelle » pour s’aventurer seul sur cette voie sans savoir-faire ni expérience. Depuis, le chemin est beaucoup mieux balisé et pas mal élargi : presque une autoroute. Non seulement les outils ont énormément évolué mais également les pratiques et les connaissances. La période de transition et la gestion de l’azote sont mieux appréhendées, les couverts végétaux sont en grande partie maîtrisés et les rotations s’adaptent pour limiter le salissement. Mieux encore, les réseaux AC apportent et produisent des innovations (couverts végétaux de type Biomax, destruction par roulage, gestion de stocks semenciers d’adventices en surface et colzas associés pour les principales) qui sont en train de faire des émules en conventionnel comme en AB.

Trop habitués à externaliser les solutions agronomiques, les agriculteurs ne se sentent peut-être pas responsables des contraintes, des soucis voire même des échecs dans les parcelles. Si la culture ne lève pas à cause de la sécheresse, c’est la faute de la météo et il est nécessaire de réfléchir irrigation alors que la manière d’aborder le travail du sol peut avoir énormément d’impact sur la gestion de cette ressource précieuse. De même que si le carburant augmente, c’est la responsabilité des dirigeants, économistes et des firmes pétrolières. On compte sur leur bon vouloir pour réduire la facture tout en exigeant une petite ristourne éventuelle de TIPP alors que des marges de manoeuvre beaucoup plus importantes existent dans les choix techniques. Des économies immédiates qui exposeront moins l’entreprise, et ce durablement, à la volatilité des cours.

Beaucoup pensent encore qu’il faut voir pour croire. Même si les agriculteurs sont des visuels et des pragmatiques, cette dimension pourtant souvent mise en avant ne stimule pas non plus le changement. Voilà 15 ans, attendre pour voir pouvait à la limite se comprendre mais aujourd’hui, qui n’a pas entendu parler de TCS et SD, quel est l’agriculteur qui n’a pas un voisin qui réussit depuis plus de 10 ans et dont les parcelles d’année en année font envie ? Bien entendu, il y a encore quelques « ratés » sur lesquels il est possible de stigmatiser. Cela permet de se rassurer, de sous-estimer ses contraintes et de justifier une position « attentiste ». Cependant, choisir ses risques et prendre sa destinée en main, c’est beaucoup moins risqué que de subir des risques imposés ou que l’on n’attendait pas.

D’autres accusent l’encadrement et la recherche d’être trop frileux sur le sujet. Certes, les économies envisagées par les agriculteurs sont inévitablement des manques à gagner pour des services marchands qui peuvent être tentés de véhiculer des messages contraires. Si cette réticence est louable pour certains, la majorité des secteurs périphériques n’ont rien à perdre, bien au contraire. Cependant, l’ensemble des acteurs est régi par les mêmes stimuli et les mêmes règles que les producteurs. Avec des contraintes et des enjeux voisins, il semble donc logique, à ce niveau, de changer et d’investir également dans la durabilité. C’est certainement moins de chiffre d’affaires mais c’est le retour d’un contact différent avec le « client » et le partage d’une meilleure valeur ajoutée construite ensemble. C’est la même approche pour l’encadrement, la recherche et la presse en quête aussi d’un nouveau positionnement. C’est seulement une relation différente et constructive avec les agriculteurs qui seule pourra leur permettre de rebondir.

Il faut d’abord croire pour voire. Pour changer, il ne suffit pas de considérer les mêmes enjeux et de regarder les mêmes champs, il faut avant tout être convaincu pour analyser différemment les clés de l’équation. En fonction de leur logique, deux agriculteurs ne verront pas les mêmes choses : un beau mulch d’un couvert sera pour vous un sol protégé, de l’eau mieux accueillie, de la nourriture pour les vers de terre, de l’autofertilité, des économies d’engrais et un havre de paix pour les auxiliaires alors que votre voisin y verra des risques de bourrage, une levée moins régulière, plus de limaces, plus de maladies et un potentiel de rendement réduit. C’est pourtant bien la même parcelle, mais c’est avant tout la conviction qui dirige l’observation et aiguille largement la perception.

Par conséquent, le changement, au-delà des aspects purement techniques et économiques est avant tout une attitude. Plus que démontrer l’intérêt de l’agriculture de conservation, ce qui reste largement nécessaire, il est donc important de considérer avec plus d’attention cette dimension comportementale afin d’élargir plus rapidement son adoption. Il faut apprendre à transformer les peurs en envies, les inquiétudes en enthousiasmes, les incompréhensions en dynamismes, les limites en objectifs et enfin les révoltes en projets. Il s’agit vraiment d’une « TCS attitude » ou plutôt d’une « positive attitude » qui s’applique et dépasse largement le seul cadre de l’agriculture dont il ne faut surtout pas se priver.

Frédéric Thomas - TCS n°67 ; mars/avril/mai 2012

http://www.agriculture-de-conservation.com/POURQUOI-L-AGRICULTURE-DE.html

jacquou le croquant a écrit:

jp097 a écrit:

On trouve de bon semoirs SD d'occase à prix raisonnable

un exemple ?

On trouve aujourd'hui des Horsch SE 3m pour 2500/3000 eurosou des semavators.
Il y a beaucoup de monde qui ont commencé le TCS ou SD avec ce genre d'outil (j"en fait partie). Le SE que j'ai encore était tiré par un vieux 2725 MF et je peux te dire que ça t'apprends à régler ton matos et regarder ta terre autrement tu t'en sort pas. Mais je n'ai pas de regrets....les terres ont completement changées aujourd'hui. Lancez vous et vous ne regretterez pas

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:il y a un groupe non labour dans le 28.
prochain tour de plaine le 13 novembre.
c'est moins loin que le brésil

Ils voudraient bien de moi avec mes questions a la con ?

pas de probléme nous sommes nombreux a nous poser des questions a la con

jrr28 tu peux confirmer

Tof dans le rôle du candide

desmoseb a écrit:Installé depuis 6 ans, hors cadre familial, derrière une exploitation menée en conventionnel. Je suis passé en semis direct sous couvert tout de suite, en vendant tout le matériel repris, achetant juste un semoir de SD. J'ai essuyé des échecs, et je pense que pas mal autour de moi étaient (et sont encore) certainement critiques vis à vis de mon travail, ou plutôt de mon non travail. Quand je ratais mes implantations, il m'aurai été assez facile de me dire que la technique ne marche pas et qu'il me faut repasser à quelque chose de plus traditionnel. Mais en prenant un peu de recul, j'ai accepté de me dire que c'est moi qui travaillait mal et qui faisait des erreurs. A force remise en questions et de persévérance, j'ai aujourd'hui un système beaucoup plus performant d'un point de vue technique, même s'il y a encore de nombreuses améliorations à apporter. Et du point de vue économique je suis tout à fait à l'aise, non pas par mon analyse de mes résultats, mais par les commentaires que m'en font mon comptable et mon banquier.
Maintenant je ne prétend détenir la solution miracle, et encore moins forcer les autres à suivre mon exemple, j'ai encore beaucoup à améliorer pour considérer être bon.
C'est un système dans lequel chacun doit redevenir maitre de ses choix, et en accepter les conséquences, bonnes ou mauvaises.

Comme je ne suis pas fan des grands discours, je vous met juste une photo de mon colza au 11 octobre. La parcelle n'a reçu ni antilimace, ni insecticide, juste 0.5 L/ de novall en desherbage. Et je n'ai pas eu plus d'eau que chez mes voisins au moment du semis.

http://www.zimagez.com/zimage/11-10-122.php#

merci de ton intervention. Chapeau!

bravo desmoseb!

LD24 a écrit:bravo desmoseb!

+1 tu l'as associé avec autre chose ou pas?

lauva a écrit:

LD24 a écrit:bravo desmoseb!

+1 tu l'as associé avec autre chose ou pas?

Associé avec lentilles et pois fourragers. Cette année les plantes compagnes ont un développement limité, mais sont bien présentes.

desmoseb a écrit:

lauva a écrit:

LD24 a écrit:bravo desmoseb!

+1 tu l'as associé avec autre chose ou pas?

Associé avec lentilles et pois fourragers. Cette année les plantes compagnes ont un développement limité, mais sont bien présentes.

Bravo pour ton colza, une question vu son developpement, l'as-tu fertilisé au semis et si oui avec quoi ? Sinon ton sol doit déjà aller super bien...

seb55 a écrit:
Bravo pour ton colza, une question vu son developpement, l'as-tu fertilisé au semis et si oui avec quoi ? Sinon ton sol doit déjà aller super bien...

J'ai localisé 150kg/ha d'engrais organique (farine de viande en bouchon) au semis.

desmoseb a écrit:

seb55 a écrit:
Bravo pour ton colza, une question vu son developpement, l'as-tu fertilisé au semis et si oui avec quoi ? Sinon ton sol doit déjà aller super bien...

J'ai localisé 150kg/ha d'engrais organique (farine de viande en bouchon) au semis.

c'est quoi ça? valeurs?

papoup a écrit:

jack77 a écrit:

grabouille a écrit:quid du sdsc avec de l'elevage
la paille a ramasser
les epandages de fumier
l'ensilage de mais
bref tout ce qui n'est pas bon pour la structure d'un sol

+1
les solutions sont dans le changement des assolements ...=> pas de blé derrière un maïs ensilage par exemple mais plutôt un semis de couvert pour restructurer jusqu'au printemps suivant avec un semis de pois ou fève ...
bref changement complet des habitudes, pas facile

oui en élevage ça parait compliqué puisqu'on prélève tout (ou alors faut bouffer le voisin pour etre autonome!!) c'est pour ça qu'on a besoin d'exemple par ceux qui pratiquent. Par contre ça me semble plus facile d'attaquer sur des prairies temporaires (luzernes ou RG/TV) ou normalement la structure est déjà en marche non???

c'est le tapis de racines qui merde,et pr moi,un couvert doit être utilisé pr les animaux,ou un couvert qui déchire bien la terre(radis,fève,et?)mais je dois avoir faux

desmoseb a écrit:

seb55 a écrit:
Bravo pour ton colza, une question vu son developpement, l'as-tu fertilisé au semis et si oui avec quoi ? Sinon ton sol doit déjà aller super bien...

J'ai localisé 150kg/ha d'engrais organique (farine de viande en bouchon) au semis.

les verres vont devenir fou

jacquou le croquant a écrit:

jp097 a écrit:

On trouve de bon semoirs SD d'occase à prix raisonnable

un exemple ?

On trouve du gaspardo directa , de l'unidrill .......et d'autres , en 3m par ex. à partir de 6/8000 €

J'ai un unidrill de 1993 payé 6400€ en 2008 , avec disques et boîtier de distribution neufs

il sème en année normale 50/60 ha de couverts et 35/40 ha de blé

desmoseb a écrit:

seb55 a écrit:
Bravo pour ton colza, une question vu son developpement, l'as-tu fertilisé au semis et si oui avec quoi ? Sinon ton sol doit déjà aller super bien...

J'ai localisé 150kg/ha d'engrais organique (farine de viande en bouchon) au semis.

Combien titre en éléments ton engrais et pour quel coût ?

grabouille a écrit:quid du sdsc avec de l'elevage
la paille a ramasser
les epandages de fumier
l'ensilage de mais
bref tout ce qui n'est pas bon pour la structure d'un sol

Bonne question

J'ai passé 7 ans en semis direct strict sur une bonne partie de l'exploitation , après quelque années , j'ai constaté qu'une zone de compaction est apparue entre 5 et 15 cm de profondeur , malgré des couverts très bien réussis ces années là (1.80 m de haut) , mais les passages répétés :moissbat, épandeurs ,ensileuse , remorques ... ont tassé et les bestioles du sol n'ont pas eu le temps de refaire la structure ,

la rotation des cultures n'est pas assez longue sur ces parcelles , qui sont proches du siège de l'exploitation , je préfère ensiler celles proche du silo plutôt que celles à plusieurs km

pour pallier ce problème de compaction , je me suis équipé d'un strip-till pour les cultures de printemps , pour l'instant je suis en apprentissage , mais ça parait pas mal , au niveau enracinement c'est assez spectaculaire , le fait de travailler la ligne de semis améliore fortement le démarrage des plantes , et les vdterres ont l'air d'apprécier cette zone meuble !!

desmoseb a écrit:Installé depuis 6 ans, hors cadre familial, derrière une exploitation menée en conventionnel. Je suis passé en semis direct sous couvert tout de suite, en vendant tout le matériel repris, achetant juste un semoir de SD. J'ai essuyé des échecs, et je pense que pas mal autour de moi étaient (et sont encore) certainement critiques vis à vis de mon travail, ou plutôt de mon non travail. Quand je ratais mes implantations, il m'aurai été assez facile de me dire que la technique ne marche pas et qu'il me faut repasser à quelque chose de plus traditionnel. Mais en prenant un peu de recul, j'ai accepté de me dire que c'est moi qui travaillait mal et qui faisait des erreurs. A force remise en questions et de persévérance, j'ai aujourd'hui un système beaucoup plus performant d'un point de vue technique, même s'il y a encore de nombreuses améliorations à apporter. Et du point de vue économique je suis tout à fait à l'aise, non pas par mon analyse de mes résultats, mais par les commentaires que m'en font mon comptable et mon banquier.
Maintenant je ne prétend détenir la solution miracle, et encore moins forcer les autres à suivre mon exemple, j'ai encore beaucoup à améliorer pour considérer être bon.
C'est un système dans lequel chacun doit redevenir maitre de ses choix, et en accepter les conséquences, bonnes ou mauvaises.

Comme je ne suis pas fan des grands discours, je vous met juste une photo de mon colza au 11 octobre. La parcelle n'a reçu ni antilimace, ni insecticide, juste 0.5 L/ de novall en desherbage. Et je n'ai pas eu plus d'eau que chez mes voisins au moment du semis.

http://www.zimagez.com/zimage/11-10-122.php#

c'est indescent de mettre des phiotos pareille ......

grabouille a écrit:

desmoseb a écrit:Installé depuis 6 ans, hors cadre familial, derrière une exploitation menée en conventionnel. Je suis passé en semis direct sous couvert tout de suite, en vendant tout le matériel repris, achetant juste un semoir de SD. J'ai essuyé des échecs, et je pense que pas mal autour de moi étaient (et sont encore) certainement critiques vis à vis de mon travail, ou plutôt de mon non travail. Quand je ratais mes implantations, il m'aurai été assez facile de me dire que la technique ne marche pas et qu'il me faut repasser à quelque chose de plus traditionnel. Mais en prenant un peu de recul, j'ai accepté de me dire que c'est moi qui travaillait mal et qui faisait des erreurs. A force remise en questions et de persévérance, j'ai aujourd'hui un système beaucoup plus performant d'un point de vue technique, même s'il y a encore de nombreuses améliorations à apporter. Et du point de vue économique je suis tout à fait à l'aise, non pas par mon analyse de mes résultats, mais par les commentaires que m'en font mon comptable et mon banquier.
Maintenant je ne prétend détenir la solution miracle, et encore moins forcer les autres à suivre mon exemple, j'ai encore beaucoup à améliorer pour considérer être bon.
C'est un système dans lequel chacun doit redevenir maitre de ses choix, et en accepter les conséquences, bonnes ou mauvaises.

Comme je ne suis pas fan des grands discours, je vous met juste une photo de mon colza au 11 octobre. La parcelle n'a reçu ni antilimace, ni insecticide, juste 0.5 L/ de novall en desherbage. Et je n'ai pas eu plus d'eau que chez mes voisins au moment du semis.

http://www.zimagez.com/zimage/11-10-122.php#

c'est indescent de mettre des phiotos pareille ......

+1 !!! j'en parlerai à françois le normal : une taxe devrait être envisagée pour des colza comme çà !!

jp097 a écrit:

grabouille a écrit:quid du sdsc avec de l'elevage
la paille a ramasser
les epandages de fumier
l'ensilage de mais
bref tout ce qui n'est pas bon pour la structure d'un sol

Bonne question

J'ai passé 7 ans en semis direct strict sur une bonne partie de l'exploitation , après quelque années , j'ai constaté qu'une zone de compaction est apparue entre 5 et 15 cm de profondeur , malgré des couverts très bien réussis ces années là (1.80 m de haut) , mais les passages répétés :moissbat, épandeurs ,ensileuse , remorques ... ont tassé et les bestioles du sol n'ont pas eu le temps de refaire la structure ,

la rotation des cultures n'est pas assez longue sur ces parcelles , qui sont proches du siège de l'exploitation , je préfère ensiler celles proche du silo plutôt que celles à plusieurs km

pour pallier ce problème de compaction , je me suis équipé d'un strip-till pour les cultures de printemps , pour l'instant je suis en apprentissage , mais ça parait pas mal , au niveau enracinement c'est assez spectaculaire , le fait de travailler la ligne de semis améliore fortement le démarrage des plantes , et les vdterres ont l'air d'apprécier cette zone meuble !!

re question :
une parcelle en maïs grain qui va repartir de nouveau en maïs grain pour la prochaine campagne : quel itinéraire préconises tu ?

je prends l'exemple de cette année
ici aucun couvert n'a levée et sont a l'image des colzas ,moribond
on a eu 1mois pour tout faire apres recolte(paille,epandage fiente fumier,ecumes prepa des sols)
dans ces conditions, les couverts pour des semis d'automne me paraisent peu evident a mettre en place

jacquou le croquant a écrit:[

re question :
une parcelle en maïs grain qui va repartir de nouveau en maïs grain pour la prochaine campagne : quel itinéraire préconises tu ?

Question piège ? .pour répondre à ça j'aime bien être sur place bon, je veux bien essayer

C'est quoi comme terre , argile , mo , historique travail du sol années antérieures etc ...
T'as fait quoi comme préparation pour le maïs 2012 , quels sont tes objectifs ?

grabouille a écrit:je prends l'exemple de cette année
ici aucun couvert n'a levée et sont a l'image des colzas ,moribond
on a eu 1mois pour tout faire apres recolte(paille,epandage fiente fumier,ecumes prepa des sols)
dans ces conditions, les couverts pour des semis d'automne me paraisent peu evident a mettre en place

T'inquiète , ici c'est pareil , à part les relevées de colza rien n'est sorti , on est en train d'acheter avec 2 voisins des delimbes pour mettre sur les pulvés pour semer les couverts avant moisson , j'ai vu qu'on est pas les seuls a avoir cette idée , Fly en parlait plus haut
Le problème est assez récurent dans le secteur , d'ou l'idée quand on voit les relevées de colza , d'essayer une autre façon pour implanter les couverts

jp097 a écrit:

grabouille a écrit:je prends l'exemple de cette année
ici aucun couvert n'a levée et sont a l'image des colzas ,moribond
on a eu 1mois pour tout faire apres recolte(paille,epandage fiente fumier,ecumes prepa des sols)
dans ces conditions, les couverts pour des semis d'automne me paraisent peu evident a mettre en place

T'inquiète , ici c'est pareil , à part les relevées de colza rien n'est sorti , on est en train d'acheter avec 2 voisins des delimbes pour mettre sur les pulvés pour semer les couverts avant moisson , j'ai vu qu'on est pas les seuls a avoir cette idée , Fly en parlait plus haut
Le problème est assez récurent dans le secteur , d'ou l'idée quand on voit les relevées de colza , d'essayer une autre façon pour implanter les couverts

tu vas y passer quoi dans tes delimbe ? parce que des fèveroles à 200kg/ha il va falloir faire du ravitaillement en vol
sérieusement il faut se limiter à des couverts à petites quantités de semences

@jp097
limons argileux (15%) pas d'analyse depuis un petit temps de cette parcelle malheureusement .
20 m3 de lisier bovin /ha
labour semis du maïs avec 120kg de DAP en localisé précédent blé (blé suivi d'un engrais vert avoine à 50kg/ha) .
objectif 12t de maïs grain .

seb55 a écrit:

desmoseb a écrit:

seb55 a écrit:
Bravo pour ton colza, une question vu son developpement, l'as-tu fertilisé au semis et si oui avec quoi ? Sinon ton sol doit déjà aller super bien...

J'ai localisé 150kg/ha d'engrais organique (farine de viande en bouchon) au semis.

Combien titre en éléments ton engrais et pour quel coût ?

C'est un 9/12/0 (aux 100 kg), plus tout ce qui est oligos. A ce dosage, ça me coute 30€/ha, environ.

Après 15 année de TCS qui finalement après coup est plus proche d'un systeme labour que SD, avec le materiel existant ( crop, hr+semoir, cultivateur), on a franchi le pas du semis direct cette année, justement pour les difficultés qu'occasionnaient les semis de cereales derrière prairies qui constituent une grosse partie des precedents mais egalement pour la renovation de prairies et leur sur semis.

Le contexte: exploitation d'elevage charolais, 300 ha dont 25 ha en cereales pour le troupeau, 80 ha de prairies temporaires avec soit des melanges dactyle/luzerne, soit fetuque/dactyle/rga/TV/TB.

Tout le systeme est basé sur l'herbe: Paturage tournant (4jours/parcelle), recolte en ensilage, foin et enrubannage, engraissement des femelles à l'herbe plus complementation.

Le tout sur des sols granitiques à faible potentiel (50 qx en cereales) et une pluviometrie raisonnable mais rarement excessive et un climat plutôt continental.

C'est donc la première année en sd. Le seul couvert semé cet année concerne un melange moha-ta-rgi-tv derriere orge d'hiver et enrubanné en octobre. Le rgi et le tv seront gardés un an avant semis d'un blé en 2013.

Le reste des cereales a été implanté derrière des prairies ( qui sont donc le couvert!).
Triticale semé le 5 octobre dans du rgi + t hybride traité à 3 l de glypho sbv.
Le trèfle est pas bien vif mais toujours present...



J'heberge aussi des mulots!



On a pleins de choses à remettre en cause dans notre système, c'est un peu l'inconnu pour nous et finalement c'est peut-être ca le plus motivant. Je rajouterai egalement qu'on revient à la base de l'agriculture qui est avant tout l'agronomie.

Et tant que le sol sera consideré comme un support à qui on apporte des elements nutritifs pour nourrir la culture et pas comme un ecosystème à part entière, on sera dans l'impossibilité de franchir le pas du sdsc.

jack77 a écrit:[
tu vas y passer quoi dans tes delimbe ? parce que des fèveroles à 200kg/ha il va falloir faire du ravitaillement en vol
sérieusement il faut se limiter à des couverts à petites quantités de semences

Ben oui , là pas le choix , en même temps dans le sec faire lever une grosse graine comme de la féverole ..... on va les garder pour mettre sur les pailles de maïs grain à la volée = petit couvert hivernal avant un autre maïs ou tournesol

Ça va être trèfle violet maison + trèfle incarnat +un peu de radis +vesce pour des couverts d'été au delimbe puis éventuellement un second passage de semoir à engrais avec fev.+ avoine le tout avant moisson , pour gagner du temps et profiter du peu de frais qui reste au sol
et essayer de s'adapter à nos sécheresses d'été en mettant plus de graine fine qui seront légèrement recouvertes par les débris de battage (on exporte les pailles)

jacquou le croquant a écrit:@jp097
limons argileux (15%) pas d'analyse depuis un petit temps de cette parcelle malheureusement .
20 m3 de lisier bovin /ha
labour semis du maïs avec 120kg de DAP en localisé précédent blé (blé suivi d'un engrais vert avoine à 50kg/ha) .
objectif 12t de maïs grain .

Ce sont des labours plutôt de printemps ?

Tes objectifs en travail du sol ?, vers quoi tu veux aller ? de quels outils dispose tu ?

jp097 a écrit:

jack77 a écrit:[
tu vas y passer quoi dans tes delimbe ? parce que des fèveroles à 200kg/ha il va falloir faire du ravitaillement en vol
sérieusement il faut se limiter à des couverts à petites quantités de semences

Ben oui , là pas le choix , en même temps dans le sec faire lever une grosse graine comme de la féverole ..... on va les garder pour mettre sur les pailles de maïs grain à la volée = petit couvert hivernal avant un autre maïs ou tournesol

Ça va être trèfle violet maison + trèfle incarnat +un peu de radis +vesce pour des couverts d'été au delimbe puis éventuellement un second passage de semoir à engrais avec fev.+ avoine le tout avant moisson , pour gagner du temps et profiter du peu de frais qui reste au sol
et essayer de s'adapter à nos sécheresses d'été en mettant plus de graine fine qui seront légèrement recouvertes par les débris de battage (on exporte les pailles)

çà veut dire plus du tout de déchaumages
comment penses-tu gérer les repousses de blé dans ces jeunes couverts ?
peut-on espérer qu'ils soient étouffés par le couvert qui sera levé un peu plus tôt ?
tu es assailli de questions ce soir

c(est vrai que les repousses sont un problème pour moi , pour limiter l'utilisation de glypho des couverts gélifs sont l'ideal mais toujours ses repousses à gérer , comment faites vous ?

fred ,j'ai 15 ans de retard sur toi,je vais y aller doucement sur le matos

jp097 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:@jp097
limons argileux (15%) pas d'analyse depuis un petit temps de cette parcelle malheureusement .
20 m3 de lisier bovin /ha
labour semis du maïs avec 120kg de DAP en localisé précédent blé (blé suivi d'un engrais vert avoine à 50kg/ha) .
objectif 12t de maïs grain .

Ce sont des labours plutôt de printemps ?

Tes objectifs en travail du sol ?, vers quoi tu veux aller ? de quels outils dispose tu ?

labours d'hivers , terre en forte pente .
ce que je voudrai justement c'est un genre de couvert permanent ou le plus présent possible .
célàkél'os j'ai rien comme outils pour faire du direct mais il me semble que les semoirs à maïs actuels(de l'ETA) pourraient planter même le tarmac du chemin !
c'est pour ça que je pense à un couvert et un non labour pour cette parcelle .

La prairie c'est un bon couvert Jacquou...

Pourquoi pas revoir la rotation avec Prairie/maïs/blé/chépaquoi

A titre perso, une rotation qui me plairait bien chez nous c'est:
Luzerne 3ans/maïs grain/soja/blé

Le soja sera en essai 2013!

fred03 a écrit:Après 15 année de TCS qui finalement après coup est plus proche d'un systeme labour que SD, avec le materiel existant ( crop, hr+semoir, cultivateur), on a franchi le pas du semis direct cette année, justement pour les difficultés qu'occasionnaient les semis de cereales derrière prairies qui constituent une grosse partie des precedents mais egalement pour la renovation de prairies et leur sur semis.

Le contexte: exploitation d'elevage charolais, 300 ha dont 25 ha en cereales pour le troupeau, 80 ha de prairies temporaires avec soit des melanges dactyle/luzerne, soit fetuque/dactyle/rga/TV/TB.

Tout le systeme est basé sur l'herbe: Paturage tournant (4jours/parcelle), recolte en ensilage, foin et enrubannage, engraissement des femelles à l'herbe plus complementation.

Le tout sur des sols granitiques à faible potentiel (50 qx en cereales) et une pluviometrie raisonnable mais rarement excessive et un climat plutôt continental.

C'est donc la première année en sd. Le seul couvert semé cet année concerne un melange moha-ta-rgi-tv derriere orge d'hiver et enrubanné en octobre. Le rgi et le tv seront gardés un an avant semis d'un blé en 2013.

Le reste des cereales a été implanté derrière des prairies ( qui sont donc le couvert!).
Triticale semé le 5 octobre dans du rgi + t hybride traité à 3 l de glypho sbv.
Le trèfle est pas bien vif mais toujours present...


On a pleins de choses à remettre en cause dans notre système, c'est un peu l'inconnu pour nous et finalement c'est peut-être ca le plus motivant. Je rajouterai egalement qu'on revient à la base de l'agriculture qui est avant tout l'agronomie.

Et tant que le sol sera consideré comme un support à qui on apporte des elements nutritifs pour nourrir la culture et pas comme un ecosystème à part entière, on sera dans l'impossibilité de franchir le pas du sdsc.

est-ce que tu fais du maïs? est-il possible de le semer au aitchison??

jack77 a écrit:[

çà veut dire plus du tout de déchaumages
comment penses-tu gérer les repousses de blé dans ces jeunes couverts ?
peut-on espérer qu'ils soient étouffés par le couvert qui sera levé un peu plus tôt ?
tu es assailli de questions ce soir

Ça fait bien au moins 10 ans que je n'ai rien déchaumé

Tu sais , entre une terre nue comme on a eu tout l'été , et un couvert fait de bric et de broc , fut-ce avec un peu de repousses de blé , et bien pour moi le choix est vite fait , et si ça dérape en cours de route genre brome ou autre qui risque de grainer =>glypho sans hésiter

Pour les questions , je suis ravi que le sujet lancé par paysanature fonctionne enfin

jp097 a écrit:

jack77 a écrit:[

çà veut dire plus du tout de déchaumages
comment penses-tu gérer les repousses de blé dans ces jeunes couverts ?
peut-on espérer qu'ils soient étouffés par le couvert qui sera levé un peu plus tôt ?
tu es assailli de questions ce soir

Ça fait bien au moins 10 ans que je n'ai rien déchaumé

Tu sais , entre une terre nue comme on a eu tout l'été , et un couvert fait de bric et de broc , fut-ce avec un peu de repousses de blé , et bien pour moi le choix est vite fait , et si ça dérape en cours de route genre brome ou autre qui risque de grainer =>glypho sans hésiter

Pour les questions , je suis ravi que le sujet lancé par paysanature fonctionne enfin

je suis comme grabouille, en élevage, et le gros problème cette année comme une année sur 5 c'est la récolte de maïs ensilage dans des conditions difficiles.
aujourd'hui les rouées sont plein d'eau et au mieux je ne pourrai pas intervenir avant le printemps pour boucher tout ça.
mercredi dernier j'ai semé du triticale qui fera office de couvert paturé par les vl ou au mieux sera mené pour une partie jusqu'au grain
dur dur la culture, les années se suivent mais ne se ressemblent pas et une année comme celle-ci pas facile

papoup a écrit:est-ce que tu fais du maïs? est-il possible de le semer au aitchison??

Du maïs grain, pour la premiere année en 2012 derriere un couvert "fond de sac" semé à la volée recouvert legerement à la hr.

Oui, le semoir peut mettre du maïs mais pas eu l'occasion d'essayer! Par contre, il ne passera pas pour du blé derriere maïs, là c'est pas la peine d'essayer!

fred03 a écrit:La prairie c'est un bon couvert Jacquou...

Pourquoi pas revoir la rotation avec Prairie/maïs/blé/chépaquoi

genre ray-grass -maïs ...
ouais mais ça pompe beaucoup de flotte au printemps et ça hypothéque le maïs si printemps pas assez arrosé .

jacquou le croquant a écrit:

fred03 a écrit:La prairie c'est un bon couvert Jacquou...

Pourquoi pas revoir la rotation avec Prairie/maïs/blé/chépaquoi

genre ray-grass -maïs ...
ouais mais ça pompe beaucoup de flotte au printemps et ça hypothéque le maïs si printemps pas assez arrosé .

Pas vraiment, non! Je pensais plus à une bonne vieille prairie temporaire de 4-5 ans ou il y a dejà une bonne activité dans le sol.

Desolé, je raisonne par rapport au systeme herbagé que je connais et pas forcement applicable aux conditions d'autres regions aux systemes plus intensifs.

jacquou le croquant a écrit:[
labours d'hivers , terre en forte pente .
ce que je voudrai justement c'est un genre de couvert permanent ou le plus présent possible .
célàkél'os j'ai rien comme outils pour faire du direct mais il me semble que les semoirs à maïs actuels(de l'ETA) pourraient planter même le tarmac du chemin !
c'est pour ça que je pense à un couvert et un non labour pour cette parcelle .

Ben pour commencer , vu les condition de cette année , je suppose que vous avez pris pas mal d'eau vous aussi , si tu as récolté ton maïs sans détériorer ton sol ,et à cette seule condition !!, je serais tenté de te faire semer 150kg/ha de féverole à la volée sans travailler le sol , tu dois bien avoir un endroit un peu bête à labourer genre 1demi ha pour essayer ,là dessus tu laisse faire tout l'hiver et 1 mois avant semis un coup de rouleau et glypho+2,4d dans la foulée , puis semis avec un semoir genre ng+4 équipé de chasse débris

Pour le couvert permanent , je ne sais pas te répondre , j'avais fait des essais avec du trèfle souterrain (un truc censé se ressemer tout seul d'années en années ) mais je ne suis pas arrivé à grand chose avec ça et depuis pas de nouveaux essais de ma part

jp097 a écrit:

jack77 a écrit:[

çà veut dire plus du tout de déchaumages
comment penses-tu gérer les repousses de blé dans ces jeunes couverts ?
peut-on espérer qu'ils soient étouffés par le couvert qui sera levé un peu plus tôt ?
tu es assailli de questions ce soir

Ça fait bien au moins 10 ans que je n'ai rien déchaumé

Tu sais , entre une terre nue comme on a eu tout l'été , et un couvert fait de bric et de broc , fut-ce avec un peu de repousses de blé , et bien pour moi le choix est vite fait , et si ça dérape en cours de route genre brome ou autre qui risque de grainer =>glypho sans hésiter

Pour les questions , je suis ravi que le sujet lancé par paysanature fonctionne enfin

et moi je suis ravi d'avoir quelqu'un qui réponde à nos questions autrement que par "on devrait faire une loi pour interdire le labour"
concernant le déchaumage : j'en ai fait un sitôt récolte au ddi ( 01/08) attendu une dizaine de jours que les graines soient "point vert" et semis du couvert au dps12 recouvert par un coup léger de ddi
qu'est ce qui te gêne dans cette technique ? hormis le fait que cette année elle a certainement contribué à assécher un peu plus encore les sols

fred03 a écrit:

papoup a écrit:est-ce que tu fais du maïs? est-il possible de le semer au aitchison??

Du maïs grain, pour la premiere année en 2012 derriere un couvert "fond de sac" semé à la volée recouvert legerement à la hr.

Oui, le semoir peut mettre du maïs mais pas eu l'occasion d'essayer! Par contre, il ne passera pas pour du blé derriere maïs, là c'est pas la peine d'essayer!

dommage je ferais bien luzerne (4ans) / maïs ens / blé / maïs ens / blé / luz...

fred03 a écrit:A titre perso, une rotation qui me plairait bien chez nous c'est:
Luzerne 3ans/maïs grain/soja/blé

Le soja sera en essai 2013!

Tu l'as trouvé, fred, ton soja?

Si maïs ensilage, ca passe...pour du grain, non!

cornol a écrit:[
je suis comme grabouille, en élevage, et le gros problème cette année comme une année sur 5 c'est la récolte de maïs ensilage dans des conditions difficiles.
aujourd'hui les rouées sont plein d'eau et au mieux je ne pourrai pas intervenir avant le printemps pour boucher tout ça.
mercredi dernier j'ai semé du triticale qui fera office de couvert paturé par les vl ou au mieux sera mené pour une partie jusqu'au grain
dur dur la culture, les années se suivent mais ne se ressemblent pas et une année comme celle-ci pas facile

L'amélioration du ressuyage et de la portance , sont de gros avantages de l’arrêt du labour ,surtout lors d'années comme celles ci

alaindesalpes a écrit:

fred03 a écrit:A titre perso, une rotation qui me plairait bien chez nous c'est:
Luzerne 3ans/maïs grain/soja/blé

Le soja sera en essai 2013!

Tu l'as trouvé, fred, ton soja?

A la Dauphinoise...


Non, je rigole! Mais j'ai 2 adresses pas très loin d'ici.

Donc la prochaine fois que je descend me faire une orgie de gibier et de Saint Pourcain dans la famille , j'irai voir ton soja. Quel système d'innoculation vas tu utiliser?

jp097 a écrit:

jacquou le croquant a écrit:[
labours d'hivers , terre en forte pente .
ce que je voudrai justement c'est un genre de couvert permanent ou le plus présent possible .
célàkél'os j'ai rien comme outils pour faire du direct mais il me semble que les semoirs à maïs actuels(de l'ETA) pourraient planter même le tarmac du chemin !
c'est pour ça que je pense à un couvert et un non labour pour cette parcelle .

Ben pour commencer , vu les condition de cette année , je suppose que vous avez pris pas mal d'eau vous aussi , si tu as récolté ton maïs sans détériorer ton sol ,et à cette seule condition !!, je serais tenté de te faire semer 150kg/ha de féverole à la volée sans travailler le sol , tu dois bien avoir un endroit un peu bête à labourer genre 1demi ha pour essayer ,là dessus tu laisse faire tout l'hiver et 1 mois avant semis un coup de rouleau et glypho+2,4d dans la foulée , puis semis avec un semoir genre ng+4 équipé de chasse débris

Pour le couvert permanent , je ne sais pas te répondre , j'avais fait des essais avec du trèfle souterrain (un truc censé se ressemer tout seul d'années en années ) mais je ne suis pas arrivé à grand chose avec ça et depuis pas de nouveaux essais de ma part

et suite à la récolte du maïs grain , je rebroye les débris après le Fantini ou pas ?

vais voir comment m'organiser ce petit essai .
+1 avec motocrotteman !
sympa d'avoir quelqu'un qui a la patience de répondre en toute honnêteté à nos questions .

Désolée, erreur de sigle... pour moi SDSC c'est le service département de sécurité civile

dame-rdomroy a écrit:Désolée, erreur de sigle... pour moi SDSC c'est le service département de sécurité civile

champignons hallucinogènes ?

fred03 a écrit:A titre perso, une rotation qui me plairait bien chez nous c'est:
Luzerne 3ans/maïs grain/soja/blé

Le soja sera en essai 2013!

petit HS : sais tu (ou qq'un d'autre!!) quelle somme de T° a besoin un soja pour arriver à maturité??