AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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SDSC attitude

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Message par paysannature le Mer 23 Mai 2012, 08:18

Rappel du premier message :

POURQUOI L’AGRICULTURE DE CONSERVATION NE FAIT-ELLE PAS ENCORE L’UNANIMITÉ ? LES FREINS AU CHANGEMENT

Si certains ont parlé de mode, de pratiques inadaptées aux cultures et aux conditions pédoclimatiques françaises, cela fait tout de même plus de 20 ans que la simplification du travail du sol, et maintenant l’agriculture de conservation, creuse lentement, mais sûrement, son sillon dans les campagnes avec une réussite qui commence à faire écho. Cependant, face à l’engouement des lecteurs, des agriculteurs pratiquants, des groupes et réseaux TCS et SD accompagnés par quelques techniciens et chercheurs, l’adhésion qui reste lente et limitée pose question.

Les contraintes qui peuvent stimuler la réflexion et le changement, souvent mises en avant comme des leviers importants, n’ont pourtant jamais été aussi fortes qu’aujourd’hui. Les hausses du prix du carburant, de l’azote, des aliments du bétail et des fourrages sont conséquentes et semblent durables. À titre d’exemple, et malgré les cours actuellement porteurs des céréales, la seule dépense en gasoil/ha peut s’approcher d’une tonne de grain. C’est déjà 10 à 15 % de la recette partie en fumée dans l’énergie pour animer la mécanisation. Si le coût devient très significatif, l’approvisionnement risque de ne pas être aussi simple et sécurisé à l’avenir dans un monde de plus en plus perturbé où l’ouverture à tout va est battue en brèche. À ce niveau, toute réduction de la consommation rentre aussi dans une approche d’autonomie : une stratégie prudente à ne pas négliger.

Au-delà des aspects purement économiques, l’eau est également une ressource qui se fait rare et l’irrigation est sous pression. À ce niveau aussi, une gestion plus parcimonieuse s’impose. Enfin, l’ensemble se trouve habillé par une cohorte de règles administratives et de mesures environnementales, justes sur le fond, mais qui sont souvent inadaptées dans l’application, rognant des marges d’efficacité tout en engendrant des charges supplémentaires.

Pourtant les systèmes TCS et SD comme les approches AC sont beaucoup mieux calés aujourd’hui. Il y a 20 ans, il fallait être un peu « rebelle » pour s’aventurer seul sur cette voie sans savoir-faire ni expérience. Depuis, le chemin est beaucoup mieux balisé et pas mal élargi : presque une autoroute. Non seulement les outils ont énormément évolué mais également les pratiques et les connaissances. La période de transition et la gestion de l’azote sont mieux appréhendées, les couverts végétaux sont en grande partie maîtrisés et les rotations s’adaptent pour limiter le salissement. Mieux encore, les réseaux AC apportent et produisent des innovations (couverts végétaux de type Biomax, destruction par roulage, gestion de stocks semenciers d’adventices en surface et colzas associés pour les principales) qui sont en train de faire des émules en conventionnel comme en AB.

Trop habitués à externaliser les solutions agronomiques, les agriculteurs ne se sentent peut-être pas responsables des contraintes, des soucis voire même des échecs dans les parcelles. Si la culture ne lève pas à cause de la sécheresse, c’est la faute de la météo et il est nécessaire de réfléchir irrigation alors que la manière d’aborder le travail du sol peut avoir énormément d’impact sur la gestion de cette ressource précieuse. De même que si le carburant augmente, c’est la responsabilité des dirigeants, économistes et des firmes pétrolières. On compte sur leur bon vouloir pour réduire la facture tout en exigeant une petite ristourne éventuelle de TIPP alors que des marges de manoeuvre beaucoup plus importantes existent dans les choix techniques. Des économies immédiates qui exposeront moins l’entreprise, et ce durablement, à la volatilité des cours.

Beaucoup pensent encore qu’il faut voir pour croire. Même si les agriculteurs sont des visuels et des pragmatiques, cette dimension pourtant souvent mise en avant ne stimule pas non plus le changement. Voilà 15 ans, attendre pour voir pouvait à la limite se comprendre mais aujourd’hui, qui n’a pas entendu parler de TCS et SD, quel est l’agriculteur qui n’a pas un voisin qui réussit depuis plus de 10 ans et dont les parcelles d’année en année font envie ? Bien entendu, il y a encore quelques « ratés » sur lesquels il est possible de stigmatiser. Cela permet de se rassurer, de sous-estimer ses contraintes et de justifier une position « attentiste ». Cependant, choisir ses risques et prendre sa destinée en main, c’est beaucoup moins risqué que de subir des risques imposés ou que l’on n’attendait pas.

D’autres accusent l’encadrement et la recherche d’être trop frileux sur le sujet. Certes, les économies envisagées par les agriculteurs sont inévitablement des manques à gagner pour des services marchands qui peuvent être tentés de véhiculer des messages contraires. Si cette réticence est louable pour certains, la majorité des secteurs périphériques n’ont rien à perdre, bien au contraire. Cependant, l’ensemble des acteurs est régi par les mêmes stimuli et les mêmes règles que les producteurs. Avec des contraintes et des enjeux voisins, il semble donc logique, à ce niveau, de changer et d’investir également dans la durabilité. C’est certainement moins de chiffre d’affaires mais c’est le retour d’un contact différent avec le « client » et le partage d’une meilleure valeur ajoutée construite ensemble. C’est la même approche pour l’encadrement, la recherche et la presse en quête aussi d’un nouveau positionnement. C’est seulement une relation différente et constructive avec les agriculteurs qui seule pourra leur permettre de rebondir.

Il faut d’abord croire pour voire. Pour changer, il ne suffit pas de considérer les mêmes enjeux et de regarder les mêmes champs, il faut avant tout être convaincu pour analyser différemment les clés de l’équation. En fonction de leur logique, deux agriculteurs ne verront pas les mêmes choses : un beau mulch d’un couvert sera pour vous un sol protégé, de l’eau mieux accueillie, de la nourriture pour les vers de terre, de l’autofertilité, des économies d’engrais et un havre de paix pour les auxiliaires alors que votre voisin y verra des risques de bourrage, une levée moins régulière, plus de limaces, plus de maladies et un potentiel de rendement réduit. C’est pourtant bien la même parcelle, mais c’est avant tout la conviction qui dirige l’observation et aiguille largement la perception.

Par conséquent, le changement, au-delà des aspects purement techniques et économiques est avant tout une attitude. Plus que démontrer l’intérêt de l’agriculture de conservation, ce qui reste largement nécessaire, il est donc important de considérer avec plus d’attention cette dimension comportementale afin d’élargir plus rapidement son adoption. Il faut apprendre à transformer les peurs en envies, les inquiétudes en enthousiasmes, les incompréhensions en dynamismes, les limites en objectifs et enfin les révoltes en projets. Il s’agit vraiment d’une « TCS attitude » ou plutôt d’une « positive attitude » qui s’applique et dépasse largement le seul cadre de l’agriculture dont il ne faut surtout pas se priver.

Frédéric Thomas - TCS n°67 ; mars/avril/mai 2012

http://www.agriculture-de-conservation.com/POURQUOI-L-AGRICULTURE-DE.html

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Message par escrito17 le Dim 09 Nov 2014, 13:21

Kris91 a écrit:ca y est tu es décompacté? Laughing
la preuve...semis de féveroles en sdsc d'avoine...l'idée fait son chemin... Laughing

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Message par Kris91 le Dim 09 Nov 2014, 21:51

cool


langue2 jolie, on attend la suite ozil

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Message par tof le Dim 09 Nov 2014, 22:31

Escrito tes rasettes sont mal réglées : rr

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Message par Kris91 le Dim 09 Nov 2014, 22:36

:fouet 77 moque

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Message par escrito17 le Dim 09 Nov 2014, 23:27

Kris91 a écrit:cool


langue2  jolie, on attend la suite ozil
je pense que les agris qui m'ont vu semer m'ont pris pour un cinglé... ils ont un peu raison...d'ici 3semaines(une levée de féverole est assez longue),on devrait voir les rangs à 60 et l'avoine complètement défoliée...enfin j'espère... Laughing

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Message par Seb 77 le Ven 14 Nov 2014, 18:14

Alors escrito les voisins ne t'ont pas fait interner encore ? Laughing

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Message par escrito17 le Ven 14 Nov 2014, 21:14

Seb 77 a écrit:Alors escrito les voisins ne t'ont pas fait interner encore ? Laughing
ça commence à susciter la curiosité de certains un peu "goguenards"...vivement que ça lève...sinon,je vais encore en entendre parler... : rr

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Message par bap le Dim 16 Nov 2014, 14:35

4 ans de sd pur , blé de maïs grain , une formalité







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Message par escrito17 le Dim 16 Nov 2014, 14:42

ah les jeunes!!!...ils ont peur de rien... : rr en même temps plus on commence tôt,plus vite on s'habitue...et c'est tout bénèf pour l'avenir...

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Message par tof le Dim 16 Nov 2014, 16:19

escrito17 a écrit:ah les jeunes!!!...ils ont peur de rien... : rr en même temps plus on commence tôt,plus vite on s'habitue...et c'est tout bénèf pour l'avenir...
Bah oui à 46/47 ans faut penser à son coeur surpris : rr

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Message par tf76 le Dim 16 Nov 2014, 16:25

bap a écrit:4 ans de sd pur , blé de maïs grain , une formalité
Spoiler:






semé avec quoi ?

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Message par elgo le Dim 16 Nov 2014, 16:48

bap a écrit:4 ans de sd pur , blé de maïs grain , une formalité


Spoiler:





toujours agréablement surpris de voir de belles réussites sur plusieurs années comme ça  cheers

mes blés de maïs comme sur ta deuxième photo, en parcelle argilo calcaire (en plaine, petite beauce) déjà des ronds pourris de mulots : grr ,
en limon humide ( en se rapprochant de la Loire, donc plus de bosquet haie et bois pour les prédateurs) pas de problème

et dans ces argilo calcaires pas vraiment de différence entre des parcelles menées antérieurement en tcs "très light" ou en tcs un peu plus intensif,
malgré tout je me dis que ça serait surement pire en sd pur. J'ai été tranquille pendant deux ans avec toute cette pluviométrie, et là un mois de sec (septembre) et ça repart de plus belle.
Quand c'est pas les limaces c'est les mulots  : rale

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Message par escrito17 le Dim 16 Nov 2014, 17:39

le SD serait donc plus adapté aux années et terres humides sachant que les limaces sont plus faciles à gérer en préventif et les tcs en années sèche afin de déloger les mulots... :réfléchi

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Message par elgo le Dim 16 Nov 2014, 17:57

oui pas de système tout fait, et difficile de se lancer dans un système comme le sd sur l'exploitation entière.

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Message par vivanden le Dim 16 Nov 2014, 18:31


Un article intéressant sur les exsudats racinaires :

http://agriculture-de-conservation.com/Exsudats-racinaires-l-essence-meme.html

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Message par bap le Dim 16 Nov 2014, 19:26

tf76 a écrit:
bap a écrit:4 ans de sd pur , blé de maïs grain , une formalité
Spoiler:






semé avec quoi ?

unidrill de merde , pourquoi de merde parce que pas adapté au vrai sd : low disturbance et gros gros volume de pailles


je produit du vin aussi, pour ceux qui voudraient décompacter leur cerveau de manière conviviale : victoire

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Message par Medard86 le Dim 16 Nov 2014, 19:31

tof a écrit:
escrito17 a écrit:ah les jeunes!!!...ils ont peur de rien... : rr en même temps plus on commence tôt,plus vite on s'habitue...et c'est tout bénèf pour l'avenir...
Bah oui à 46/47 ans faut penser à son coeur surpris : rr

Mince,les gars,on est nés 20 ans trop tôt! : ha

@bap,selon toi,quel est un vrai semoir sd?Semeato? :réfléchi

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Message par tf76 le Dim 16 Nov 2014, 20:00

bap a écrit:
tf76 a écrit:
bap a écrit:4 ans de sd pur , blé de maïs grain , une formalité
Spoiler:






semé avec quoi ?

unidrill de merde , pourquoi de merde parce que pas adapté au vrai sd : low disturbance et gros gros volume de pailles


je produit du vin aussi, pour ceux qui voudraient décompacter leur cerveau de manière conviviale : victoire
Pardon, mais je comprend pas.

ça va pas bien dans les gros volume de paille ? :réfléchi

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Message par bingo le Dim 16 Nov 2014, 20:03

tf76 a écrit:
bap a écrit:
tf76 a écrit:
bap a écrit:4 ans de sd pur , blé de maïs grain , une formalité
Spoiler:






semé avec quoi ?

unidrill de merde , pourquoi de merde parce que pas adapté au vrai sd : low disturbance et gros gros volume de pailles


je produit du vin aussi, pour ceux qui voudraient décompacter leur cerveau de manière conviviale : victoire
Pardon, mais je comprend pas.

ça va pas bien dans les gros volume de paille ?  :réfléchi

les gros volumes de pailles c'est tjrs les memes soucis de pailles plaquées dans le fond de raie de semis et les bourrages éventuels

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Message par 22bretagne le Dim 16 Nov 2014, 20:09

Quel outil faut il en cas de gros volume de paille?

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Message par escrito17 le Dim 16 Nov 2014, 20:11

Medard86 a écrit:
tof a écrit:
escrito17 a écrit:ah les jeunes!!!...ils ont peur de rien... : rr en même temps plus on commence tôt,plus vite on s'habitue...et c'est tout bénèf pour l'avenir...
Bah oui à 46/47 ans faut penser à son coeur surpris : rr

Mince,les gars,on est nés 20 ans trop tôt! : ha

@bap,selon toi,quel est un vrai semoir sd?Semeato? :réfléchi
un plus pour le séméato pour l'avoir vu semer en blé de blé dans un gros volume de paille dans des couverts exhubérants de vesce,radis,et phacélie...inconvénient: les roues à l'extèrieur du semoir(pour les bordures), la vidange de la trémie,le prix...même avec de la paille plaquée au fond,ça lève,autre avantage ça ne bouge pas la terre...

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Message par tf76 le Dim 16 Nov 2014, 20:15

22bretagne a écrit:Quel outil faut il en cas de gros volume de paille?
Séméato ou 750A, mais avec de gros volume les 2 semoirs roulent sur la paille.

Sinon attendre le printemps, peut être qu'il serra au point et a la vente :

http://www.agri-convivial.com/t53892-semoir-aurensan-qui-connait?highlight=aurensan

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Message par 22bretagne le Dim 16 Nov 2014, 20:29

je demandais cela car je fais de la paille broyée et je sème mes couverts végétaux. Je cherche un outil qui me permettrait de faire ce semis sans bouleverser la structure du sol. Actuellement dans ce cas de figure je passe le CLC puis le combiné herse rotative semoir

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Message par patleclerc le Dim 16 Nov 2014, 20:33

Il y a le sl de greatnplains disque +dents ca marche tres bien essai dans da la terre a lin et patate

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Message par bingo le Dim 16 Nov 2014, 20:39

22bretagne a écrit:je demandais cela car je fais de la paille broyée et je sème mes couverts végétaux. Je cherche un outil qui me permettrait de faire ce semis sans bouleverser la structure du sol. Actuellement dans ce cas de figure je passe le CLC puis le combiné herse rotative semoir

commence par faucher le plus haut possible
puis un coup de unidrill fera l'affaire
puis tu broies la paille aprés au gyrobroyeur

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Message par bap le Dim 16 Nov 2014, 20:50

low disturbance c 'est à dire pas de brassage de terre : sd chirugical


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Message par dugers le Lun 17 Nov 2014, 08:33

patleclerc a écrit:Il y a le sl de greatnplains disque +dents ca marche tres bien essai dans da la terre a lin et patate

jamais vu de greatplains a dent

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Message par erwin le Lun 17 Nov 2014, 09:46

dugers a écrit:
patleclerc a écrit:Il y a le sl de greatnplains disque +dents ca marche tres bien essai dans da la terre a lin et patate

jamais vu de greatplains a dent

il parle d'un outil de travail du sol, pas d'un semoir ! : victoire


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Message par dugers le Lun 17 Nov 2014, 09:54

erwin a écrit:
dugers a écrit:
patleclerc a écrit:Il y a le sl de greatnplains disque +dents ca marche tres bien essai dans da la terre a lin et patate

jamais vu de greatplains a dent

il parle d'un outil de travail du sol, pas d'un semoir ! : victoire


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Message par Bart37 le Lun 17 Nov 2014, 10:46

22bretagne a écrit:je demandais cela car je fais de la paille broyée et je sème mes couverts végétaux. Je cherche un outil qui me permettrait de faire ce semis sans bouleverser la structure du sol. Actuellement dans ce cas de figure je passe le CLC puis le combiné herse rotative semoir

Avec un semoir à disques, il faut faire comme le décrit Bingo.

Sinon, un semoir à dent est particulièrement indiqué pour poser la graine bien en terre dans de gros volumes de paille. : victoire

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Message par algi le Lun 17 Nov 2014, 13:05

je vois beaucoup de marque de semis direct qui passe a des outils de travail du sol sa me donne a réfléchir

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Message par Invité le Lun 17 Nov 2014, 13:11

algi a écrit:je vois beaucoup de marque de semis direct qui passe a des outils de travail du sol sa me donne a réfléchir
ls font ce qui se vend
un ex =horsch avec a l'origine sa fraise

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Message par snif le Lun 17 Nov 2014, 13:44

escrito17 a écrit:le SD serait donc plus adapté aux années et terres humides sachant que les limaces sont plus faciles à gérer en préventif et les tcs  en années sèche afin de déloger les mulots... :réfléchi
NON, terre humide surtout argileuse et SD sont totalement incompatibles.


C'est bien la dernière bêtise que j'essaierais.

Source, JLF

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Message par jojogo le Lun 17 Nov 2014, 14:33

snif a écrit:
escrito17 a écrit:le SD serait donc plus adapté aux années et terres humides sachant que les limaces sont plus faciles à gérer en préventif et les tcs  en années sèche afin de déloger les mulots... :réfléchi
NON, terre humide surtout argileuse et SD sont totalement incompatibles.


C'est bien la dernière bêtise que j'essaierais.

Source, JLF

Jean-Luc Forler de la CA de la Meuse travaille avec des agriculteurs de Lorraine.

Des docs rédigés par cette personne indiquent qu'il y a des cultures beaucoup plus faciles que d'autres à réussir (en Lorraine) en SD.

Ton interprétation de l'impossibilité de faire du SD en sol argileux est peut-être un peu restrictive. Toute la France n'a pas le climat de la Lorraine.

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Message par paysannature le Lun 17 Nov 2014, 14:37

snif a écrit:
escrito17 a écrit:le SD serait donc plus adapté aux années et terres humides sachant que les limaces sont plus faciles à gérer en préventif et les tcs  en années sèche afin de déloger les mulots... :réfléchi
NON, terre humide surtout argileuse et SD sont totalement incompatibles.


C'est bien la dernière bêtise que j'essaierais.

Source, JLF
quoi

le SDSC ou mieux le SDSCV est adaptée à tous les sols et toutes les conditions

ma ferme est 100% drainée avec des taux d'argile jusque 60%

et je suis 100% SDSCV pff

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Message par tf76 le Lun 17 Nov 2014, 14:42

paysannature a écrit:
snif a écrit:
escrito17 a écrit:le SD serait donc plus adapté aux années et terres humides sachant que les limaces sont plus faciles à gérer en préventif et les tcs  en années sèche afin de déloger les mulots... :réfléchi
NON, terre humide surtout argileuse et SD sont totalement incompatibles.


C'est bien la dernière bêtise que j'essaierais.

Source, JLF
quoi

le SDSC ou mieux le SDSCV est adaptée à tous les sols et toutes les conditions

ma ferme est 100% drainée avec des taux d'argile jusque 60%

et je suis 100% SDSCV pff
SDSCV ? :réfléchi

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Message par Kris91 le Lun 17 Nov 2014, 15:02

Semis direct sous couvert vivant

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Message par Kris91 le Lun 17 Nov 2014, 15:05

JlF disait qu'il était plus difficile de réussir en argile hydromorphe. Mais pas impossible... vu la liste d'avantage qu'il donne en argument pour vendre les bien fait des scv

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Message par elgo le Lun 17 Nov 2014, 18:21

paysannature a écrit:
quoi

le SDSC ou mieux le SDSCV est adaptée à tous les sols et toutes les conditions

ma ferme est 100% drainée avec des taux d'argile jusque 60%

et je suis 100% SDSCV pff

et pas de problème de mulots? c'est un problème ici en rase campagne...

vous allez me dire qu'il faut remettre des haies et bosquets et laisser faire la nature 63

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Message par snif le Lun 17 Nov 2014, 19:10

Pas du tout, il te suffira juste de ressemer

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Message par iris le Lun 17 Nov 2014, 19:16

jojogo a écrit:
snif a écrit:
escrito17 a écrit:le SD serait donc plus adapté aux années et terres humides sachant que les limaces sont plus faciles à gérer en préventif et les tcs  en années sèche afin de déloger les mulots... :réfléchi
NON, terre humide surtout argileuse et SD sont totalement incompatibles.


C'est bien la dernière bêtise que j'essaierais.

Source, JLF

Jean-Luc Forler de la CA de la Meuse travaille avec des agriculteurs de Lorraine.

Des docs rédigés par cette personne indiquent qu'il y a des cultures beaucoup plus faciles que d'autres à réussir (en Lorraine) en SD.

Ton interprétation de l'impossibilité de faire du SD en sol argileux est peut-être un peu restrictive. Toute la France n'a pas le climat de la Lorraine.


Halte là coco ,Jean Luc Forrler c'est la CA MOSELLE !!!

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Message par snif le Lun 17 Nov 2014, 19:22

Ceci dit, au delà de mes propos provocateurs, jojogo a raison bien sur.

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Message par jojogo le Lun 17 Nov 2014, 19:45

snif a écrit:Pas du tout, il te suffira juste de ressemer

Chez nous, en région Centre, en sols hydromorphes avec très peu de pente en TCS, tous les blés ont été ressemés.

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Message par jojogo le Lun 17 Nov 2014, 19:47

iris a écrit:
jojogo a écrit:
snif a écrit:
escrito17 a écrit:le SD serait donc plus adapté aux années et terres humides sachant que les limaces sont plus faciles à gérer en préventif et les tcs  en années sèche afin de déloger les mulots... :réfléchi
NON, terre humide surtout argileuse et SD sont totalement incompatibles.


C'est bien la dernière bêtise que j'essaierais.

Source, JLF

Jean-Luc Forler de la CA de la Meuse travaille avec des agriculteurs de Lorraine.

Des docs rédigés par cette personne indiquent qu'il y a des cultures beaucoup plus faciles que d'autres à réussir (en Lorraine) en SD.

Ton interprétation de l'impossibilité de faire du SD en sol argileux est peut-être un peu restrictive. Toute la France n'a pas le climat de la Lorraine.


Halte là coco ,Jean Luc Forrler c'est la CA MOSELLE !!!

Meuse ou Moselle, c'est le même climat et il suit des agriculteurs sur les différents départements.

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Message par jojogo le Lun 17 Nov 2014, 20:58

paysannature a écrit:
le SDSC ou mieux le SDSCV est adaptée à tous les sols et toutes les conditions

ma ferme est 100% drainée avec des taux d'argile jusque 60%

et je suis 100% SDSCV

Veux-tu nous en dire plus sur ton couvert vivant? Est-ce une légumineuse (trèfle blanc nain ou luzerne) ou une graminée?

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Message par s.a.m le Lun 17 Nov 2014, 21:04

Les terres de Meuse, ne sont pas tout à fait celle de Moselle quand même...

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Message par escrito17 le Lun 17 Nov 2014, 21:50

je suis en gratouillage 5-7cm dans le sec avant de semer céréales d'hiver et cultures de printemps dans mes argiles hydro,ça se passe pas trop mal à partir du moment ou on n'abime pas en dessous avec les tassements...je suis en presque direct Laughing ...dans les limons,1ères parcelles SD cette année...

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Message par tof le Lun 17 Nov 2014, 22:32

jojogo a écrit:
snif a écrit:Pas du tout, il te suffira juste de ressemer

Chez nous, en région Centre, en sols hydromorphes avec très peu de pente en TCS, tous les blés ont été ressemés.
Quelle raison ?
Noyé ?

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Message par antoine 52 le Lun 17 Nov 2014, 22:46

Je suis convaincu du SD, SDSC et SDSCV .
j ai seme 10% de ma surface en sd cette annee ds tt les type de sol et a cote d un travail du sol.
a ce jour aucun pb sauf.....souris mulot etc dc je ne passerai pas 100% de ma surface trop dangereux...


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Message par jojogo le Lun 17 Nov 2014, 22:56

tof a écrit:
jojogo a écrit:
snif a écrit:Pas du tout, il te suffira juste de ressemer

Chez nous, en région Centre, en sols hydromorphes avec très peu de pente en TCS, tous les blés ont été ressemés.
Quelle raison ?
Noyé ?

Nos argiles ont été trop rappuyées, ça a baigné.

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