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Phacélie en CIPAN
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AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Environnement :: Couverts végétaux et pièges à nitrates
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Phacélie en CIPAN
Rappel du premier message :
Bonjour,
Jusqu'à présent je faisais de la moutarde. C'est top économiquement, mais j'ai du colza et des betteraves dans la rotation, alors je cherche une alternative ...
J'ai donc des questions à poser idéalement à ceux qui font de la Phacélie en inter culture :
- A quelle quantité à l'ha la semez vous (est il possible de raisonner en pieds/m² ou non ?)?
- Comment faire pour avoir un coût raisonnable ?
- Semer avec un delimbe à tuyaux monté sur un jocker (déchaumeur à disque rapide) est ce faisable ou faut il absolument un semoir traditionnel ?
- Quelles sont les dates / conditions limites pour une implantation nord seine et marne ?
- Y a t il un stade limite de destruction comme pour les moutardes ?
Pour l'instant, les infos que j'ai c'est :
- entre 10 et 15 kg/ha
- Prix trouvé pour l'instant un peu plus de 3,10 €/kg
- Semer mi aout en recherchant l'humidité et en recouvrant bien les graines
Merci,
Olivier
Bonjour,
Jusqu'à présent je faisais de la moutarde. C'est top économiquement, mais j'ai du colza et des betteraves dans la rotation, alors je cherche une alternative ...
J'ai donc des questions à poser idéalement à ceux qui font de la Phacélie en inter culture :
- A quelle quantité à l'ha la semez vous (est il possible de raisonner en pieds/m² ou non ?)?
- Comment faire pour avoir un coût raisonnable ?
- Semer avec un delimbe à tuyaux monté sur un jocker (déchaumeur à disque rapide) est ce faisable ou faut il absolument un semoir traditionnel ?
- Quelles sont les dates / conditions limites pour une implantation nord seine et marne ?
- Y a t il un stade limite de destruction comme pour les moutardes ?
Pour l'instant, les infos que j'ai c'est :
- entre 10 et 15 kg/ha
- Prix trouvé pour l'instant un peu plus de 3,10 €/kg
- Semer mi aout en recherchant l'humidité et en recouvrant bien les graines
Merci,
Olivier
olivier 77- + membre techno +
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Nord Seine & Marne
Re: Phacélie en CIPAN
jack77 a écrit:
je voudrais pas trop utiliser le disque si le dessous est moite ...
+1 contre le disque sur gel, ça marche peut-être dans certains types de sol mais le peu de fois où je me suis risqué à ça ça ne m'a pas convaincu.
Un petit document sur les choix de couverts : http://www.agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/couverts-tcs-2012.pdf
Seb 77- + membre techno +
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Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Phacélie en CIPAN
moi 7.5kg ha seme au delimbe et un coup de chisel et impec
Pylone- + membre techno +
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Sarthe
Re: Phacélie en CIPAN
Bilan :
Première parcelle : Phacélie 4Kg/ha + Vesce 12 Kg/ha) semé au 10/08
- Essayé les deux mélangé, mais la taille des graines pose un problème de réglage et d'homogénéité. Du coup, Vesce à l'avant sur un petit delimbe épandu sur sol non travaillé, puis jocker avec gros delimbe qui épand la phacélie après les disques et avant le rouleau.
Résultat mitigé. La phacélie est levée irrégulièrement et la vesce se développe peut car peu de concurrence. (peut être du à un problème de bouchage, mais je ne l'avais pas remarqué)
Deuxième pièce : Phacélie 7kg/ha semé au 10, puis 11/08
Semée une première fois avec des bouchages à répétition dont les sources étaient le mauvais positionnement des tuyaux (qui formaient des coudes) et l'arrivée d'aire du delimbe (située sous celui ci) qui se bouche avec la menue paille que les disques font voler en l'aire. du coup, j'ai semé une deuxième fois (la moitié de la semence prévue avait été utilisé).
Celle ci a levé de manière hétérogène. Les endroits ayant eu double dose c'est bien trop dru; le reste, on remarque une répartition médiocre; je pense qu'il existe une répartition inégale entre les descentes.
Bref pour l'an prochain, je pense garder les mêmes densités et j'essaie avec le même matériel après deux modifs :
- Système anti menue paille à Arrivée d'aire du Jocker, surement un grillage ou une arrivée de goutière qui ira prendre l'aire plus haut.
- Descente de tuyaux (assiettes) entre les disques et le tracteur si j'arrive à les positionner correctement ...
- Semer le plus tôt possible après la moisson en direct si il fait chaud et sec.
Olivier
Première parcelle : Phacélie 4Kg/ha + Vesce 12 Kg/ha) semé au 10/08
- Essayé les deux mélangé, mais la taille des graines pose un problème de réglage et d'homogénéité. Du coup, Vesce à l'avant sur un petit delimbe épandu sur sol non travaillé, puis jocker avec gros delimbe qui épand la phacélie après les disques et avant le rouleau.
Résultat mitigé. La phacélie est levée irrégulièrement et la vesce se développe peut car peu de concurrence. (peut être du à un problème de bouchage, mais je ne l'avais pas remarqué)
Deuxième pièce : Phacélie 7kg/ha semé au 10, puis 11/08
Semée une première fois avec des bouchages à répétition dont les sources étaient le mauvais positionnement des tuyaux (qui formaient des coudes) et l'arrivée d'aire du delimbe (située sous celui ci) qui se bouche avec la menue paille que les disques font voler en l'aire. du coup, j'ai semé une deuxième fois (la moitié de la semence prévue avait été utilisé).
Celle ci a levé de manière hétérogène. Les endroits ayant eu double dose c'est bien trop dru; le reste, on remarque une répartition médiocre; je pense qu'il existe une répartition inégale entre les descentes.
Bref pour l'an prochain, je pense garder les mêmes densités et j'essaie avec le même matériel après deux modifs :
- Système anti menue paille à Arrivée d'aire du Jocker, surement un grillage ou une arrivée de goutière qui ira prendre l'aire plus haut.
- Descente de tuyaux (assiettes) entre les disques et le tracteur si j'arrive à les positionner correctement ...
- Semer le plus tôt possible après la moisson en direct si il fait chaud et sec.
Olivier
olivier 77- + membre techno +
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Nord Seine & Marne
Re: Phacélie en CIPAN
essaye un mélange radis phacelie vesce, ca se tient mieux qu'un double
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Phacélie en CIPAN
A quelle dose et pour quel coût ?
Il n'y a pas un risque scléro / nématode avec le radis ?
Dans une rotation avec betteraves/colza/orge/feves au printemps ça passe ?
Il n'y a pas un risque scléro / nématode avec le radis ?
Dans une rotation avec betteraves/colza/orge/feves au printemps ça passe ?
olivier 77- + membre techno +
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Nord Seine & Marne
Re: Phacélie en CIPAN
Radis fourrager tardif : ne monte pas à fleur = pas de risque de scléro.
choisir un antinematode (3 à 4 €/kg)
radis 3 + phacelie 2 + vesces 25
calcul ton cout, c'est pas + cher, car ca te permet de tourner qu'à 2 de phacelie
choisir un antinematode (3 à 4 €/kg)
radis 3 + phacelie 2 + vesces 25
calcul ton cout, c'est pas + cher, car ca te permet de tourner qu'à 2 de phacelie
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Phacélie en CIPAN
J'ai quelques tarifs qui commencent à tomber pour cette année, il ne devrait pas avoir trop de différence de tarifs... sauf sur certaines espèces...
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
Tu as de la dispo en phacelie ?
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Phacélie en CIPAN
Il y a 15 jours j'en avais pas... Il y a un gros manque sur le marché. tu en cherches?bidou02 a écrit:Tu as de la dispo en phacelie ?
Dernière édition par Max.c le Mer 23 Avr 2014, 13:40, édité 1 fois
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
oui, 1T
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Phacélie en CIPAN
Je regarde cela j'ai plusieurs demandes à ce sujet et je te transmets les informations...
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
ok ca marche, je me positionne au plus vite, car c'est chaud patate ce dossier.....
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Phacélie en CIPAN
Qui est ce qui ce lance dans la production de phacelie dans l'Aube..... je pourrait sans doute apporter une bonne pollinisation reste à voir pour le reste. S'il en manque ce serait C.. de ne pas fournir.
vincentapi10- + Membre Accro +
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aube
Re: Phacélie en CIPAN
Je peux en avoir mais on doit discuter tarif, si il y a des autres personnes du forum intéressé qu'il se fasse connaitre pour qu'il y ait du volume et donc un très bon tarif...bidou02 a écrit:ok ca marche, je me positionne au plus vite, car c'est chaud patate ce dossier.....
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
par contre ça risque d'être très chaud d'ici quelques semaines au point de vue disponibilité...
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
j ai du volume dispo en moutarde. Je vais avoir une opération spécial sur les cipans au salon terre en fête...
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
Bon les prix commencent à fleurir à droite à gauche ... (tout aussi incandescents que l'an dernier à la même époque)
Tout ça pour vous demander un mélange style :
Phacélie - Lin - Tournesol (ou Nyger) - Vesce
Vous mettriez quel quantité de chaque ?
J'étais parti sur 3 de phacélie 10 de lin 10 de tournesol et7.5 de vesce, mais ça m’emmène un peut haut en tarif ... en plus on va recevoir le nouveau portefeuil dpu si j'ai tout compris ça ne donne pas envie d’investir ... bref ... vous feriez quoi ?
Tout ça pour vous demander un mélange style :
Phacélie - Lin - Tournesol (ou Nyger) - Vesce
Vous mettriez quel quantité de chaque ?
J'étais parti sur 3 de phacélie 10 de lin 10 de tournesol et7.5 de vesce, mais ça m’emmène un peut haut en tarif ... en plus on va recevoir le nouveau portefeuil dpu si j'ai tout compris ça ne donne pas envie d’investir ... bref ... vous feriez quoi ?
olivier 77- + membre techno +
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Nord Seine & Marne
Re: Phacélie en CIPAN
Phacélie si tu en trouves...
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
C'est vrai que les prix s'envolent cette année sur certaines espèces enfin celles que tout le monde veut
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: Phacélie en CIPAN
Max.c a écrit:Phacélie si tu en trouves...
tu dis ça parce que les autres revendeurs ont tout acheté avant toi ?
ça se trouve visiblement ...
-larecolte.fr en vends en mélange 80 % Phacélie 20% moutarde à 5.80€/Kg ... pour ceux qui aiment la moutarde
-coop locale (1ère à qui j'ai demandé) il y en a. Un peu trop cher, mais ils avaient déjà fait le coup l'an dernier ...
Enfin ... j'en aurai peut être assez en stock ;)
olivier 77- + membre techno +
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Nord Seine & Marne
Re: Phacélie en CIPAN
oui mais trouve moi de la pure à bon prix et je t achete tout...
tu en trouves mais en mélange forcément.
j ai 2 négoces revendeurs qui m ont appelé pour en avoir (et pas 1 tonne) je suis donc bien place pour te le dire
tu en trouves mais en mélange forcément.
j ai 2 négoces revendeurs qui m ont appelé pour en avoir (et pas 1 tonne) je suis donc bien place pour te le dire
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
olivier 77 a écrit:Max.c a écrit:Phacélie si tu en trouves...
tu dis ça parce que les autres revendeurs ont tout acheté avant toi ?
ça se trouve visiblement ...
-larecolte.fr en vends en mélange 80 % Phacélie 20% moutarde à 5.80€/Kg ... pour ceux qui aiment la moutarde
-coop locale (1ère à qui j'ai demandé) il y en a. Un peu trop cher, mais ils avaient déjà fait le coup l'an dernier ...
Enfin ... j'en aurai peut être assez en stock ;)
Qu'avez vous tous contre la moutarde
jul4841- + membre techno +
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pays de herve
Re: Phacélie en CIPAN
ça reste quand même ce que je vends le plus en cipan malgré tout...
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
Qu'avez vous tous contre la moutarde
[/quote]
pour les autres je ne sais pas...
Personnellement c est parce qu on la retrouve souvent aux desherbages les années suivantes.
parce qu elle est trop souvent menée seule, avec une rotation cz souvent aussi.
En structuration racinaire je trouve ca limité, les limaces aiment trop et a labourer ca repique... enfin un peut tout quoi.
mais en mélange ca doit pouvoir avoir des avantages...
olivier 77- + membre techno +
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Nord Seine & Marne
Re: Phacélie en CIPAN
Oui c'est le couvert administratif par excellence car c'est facile à semer et ça coute pas trop cher. Mais agronomiquement il y a bien mieux à faire.
Seb 77- + membre techno +
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Re: Phacélie en CIPAN
Appelons ca un "bouche trou" ...
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Phacélie en CIPAN
Ça c est sur ...tout dépend si les gens prennent cela comme un atout agronomique ou une obligation legaleSeb 77 a écrit:Oui c'est le couvert administratif par excellence car c'est facile à semer et ça coute pas trop cher. Mais agronomiquement il y a bien mieux à faire.
Max.c- + membre techno +
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Re: Phacélie en CIPAN
Vous avez des tarifs pour de la moutarde, radis, vesce et phacelie pour environ 120 ha de couverts
este- + membre techno +
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Re: Phacélie en CIPAN
faites vous des achats groupes en moutarde? j ai l opportunité de commander de la moutarde antinematode tardif à très bon tarifs mais il me faut au minimum 3 tonnes de moutarde...si il y a des clients du secteur intéresses on peut faire un point de livraison unique...
agrihesdin- + membre techno +
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hesdin
Re: Phacélie en CIPAN
tres bon tarifagrihesdin a écrit:faites vous des achats groupes en moutarde? j ai l opportunité de commander de la moutarde antinematode tardif à très bon tarifs mais il me faut au minimum 3 tonnes de moutarde...si il y a des clients du secteur intéresses on peut faire un point de livraison unique...
c est quel prix
ca fait 26 ans qu on me fait des bons prix
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flandres (pitgam)
Re: Phacélie en CIPAN
je suis venu en Mp...
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hesdin
Re: Phacélie en CIPAN
quel est le prix de la phacelie ces temps ci?
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réfléchis bien
Re: Phacélie en CIPAN
Max.c a écrit:ça reste quand même ce que je vends le plus en cipan malgré tout...
passé le 15 août c' est moutarde obligatoire , le reste ça pousse pas
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Re: Phacélie en CIPAN
ça dépend des années mais c est vrai que cette année je fais une grosse opération à terres en fête sur moutarde et aussi avoine car c est ce qui revient dans 2 fermes sur 3...
Max.c- + membre techno +
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Re: Phacélie en CIPAN
la phacelie ça vaut une fortune cette année!!!!!!
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Re: Phacélie en CIPAN
tu m'étonne autour de 7e le kl
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Re: Phacélie en CIPAN
le prix le plus haut : 8,75€
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hesdin
Re: Phacélie en CIPAN
7000€T faudrait peut être penser a en faire..... a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.
Bon en gros ça fait plein de question mais ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?
Bon en gros ça fait plein de question mais ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?
vincentapi10- + Membre Accro +
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Re: Phacélie en CIPAN
Si qq'un veut se lancer, j'ai des soluces de désherbage...
par contre, galère pour récolte et surtout conservation : nettoyer aussitot récolte pour éviter que ca chauffe, imperatif !!!!!!!!
par contre, galère pour récolte et surtout conservation : nettoyer aussitot récolte pour éviter que ca chauffe, imperatif !!!!!!!!
bidou02- + membre techno +
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Re: Phacélie en CIPAN
j'en ai 30 ares en essai dans une vieille pature retourné cette année. pas terrible... trop sec.
par contre je suis preneur pour des solution de desherbage.
pour la moisson j'ai sa
par contre je suis preneur pour des solution de desherbage.
pour la moisson j'ai sa
les mains noires- + membre techno +
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seine et marne
Re: Phacélie en CIPAN
vincentapi10 a écrit:7000€T faudrait peut être penser a en faire..... a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.
Bon en gros ça fait plein de question mais ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?
Tu peux en faire mais tu n'auras pas le droit d'en commercialiser donc...
Ou tu te fais certifié et le forum Ace fais une commande groupée pour t'en racheter
Au fait pas de commande groupée ACE?
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hesdin
Re: Phacélie en CIPAN
Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route !
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Phacélie en CIPAN
agrihesdin a écrit:vincentapi10 a écrit:7000€T faudrait peut être penser a en faire..... a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.
Bon en gros ça fait plein de question mais ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?
Tu peux en faire mais tu n'auras pas le droit d'en commercialiser donc...
Ou tu te fais certifié et le forum Ace fais une commande groupée pour t'en racheter
Au fait pas de commande groupée ACE?
On a même pas le droit de la produire normalement pour sa propre utilisation.
Invité- Invité
Re: Phacélie en CIPAN
J'ai bien envie de refaire radis/phacelie/vesce.
Par contre contre pas de radis fourragé ils m'ont assez fait chi--
Ca donne quoi le radis chinois en sensibilité au glypho ?
Par contre contre pas de radis fourragé ils m'ont assez fait chi--
Ca donne quoi le radis chinois en sensibilité au glypho ?
sibalo- + membre techno +
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Somme (Plateau Picard)
Re: Phacélie en CIPAN
lolbidou02 a écrit:Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route !
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
normalement d après ARVALIS le radis chinois très sensible à la destruction chimique...sibalo a écrit:J'ai bien envie de refaire radis/phacelie/vesce.
Par contre contre pas de radis fourragé ils m'ont assez fait chi--
Ca donne quoi le radis chinois en sensibilité au glypho ?
il faut dire que le manque de gele cette année n a rien arrange...
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
http://www.arvalis-infos.fr/view.jspz;jsessionid=DAD36A74A6E14DEBE3345D0342321E18.tomcat1?obj=arvarticle&id=10387&syndtype=null&hasCookie=false&hasRedirected=true
c est bien fait je trouve
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
Au passage on a une opération cipan sur terres en fête...
Max.c- + membre techno +
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Arras, Beauvais
Re: Phacélie en CIPAN
C'est quoi ton stand Max? Je vais vendredi
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pas de calais
Re: Phacélie en CIPAN
Dans le chapiteau OPA tu me trouveras...pas mal de personnes d ACE doivent passer ...
Max.c- + membre techno +
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