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    Message par olivier 77 Ven 25 Mai 2012, 15:12

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    Jusqu'à présent je faisais de la moutarde. C'est top économiquement, mais j'ai du colza et des betteraves dans la rotation, alors je cherche une alternative ...
    J'ai donc des questions à poser idéalement à ceux qui font de la Phacélie en inter culture :
    - A quelle quantité à l'ha la semez vous (est il possible de raisonner en pieds/m² ou non ?)?
    - Comment faire pour avoir un coût raisonnable ?
    - Semer avec un delimbe à tuyaux monté sur un jocker (déchaumeur à disque rapide) est ce faisable ou faut il absolument un semoir traditionnel ?
    - Quelles sont les dates / conditions limites pour une implantation nord seine et marne ?
    - Y a t il un stade limite de destruction comme pour les moutardes ?

    Pour l'instant, les infos que j'ai c'est :
    - entre 10 et 15 kg/ha
    - Prix trouvé pour l'instant un peu plus de 3,10 €/kg
    - Semer mi aout en recherchant l'humidité et en recouvrant bien les graines

    Merci,

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    Message par Seb 77 Sam 26 Mai 2012, 16:37

    jack77 a écrit:

    je voudrais pas trop utiliser le disque si le dessous est moite ...

    +1 contre le disque sur gel, ça marche peut-être dans certains types de sol mais le peu de fois où je me suis risqué à ça ça ne m'a pas convaincu.


    Un petit document sur les choix de couverts : http://www.agriculture-de-conservation.com/IMG/pdf/couverts-tcs-2012.pdf
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    Message par Pylone Sam 26 Mai 2012, 20:28

    moi 7.5kg ha seme au delimbe et un coup de chisel et impec : rr
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    Message par olivier 77 Lun 08 Oct 2012, 07:36

    Bilan :
    Première parcelle : Phacélie 4Kg/ha + Vesce 12 Kg/ha) semé au 10/08
    - Essayé les deux mélangé, mais la taille des graines pose un problème de réglage et d'homogénéité. Du coup, Vesce à l'avant sur un petit delimbe épandu sur sol non travaillé, puis jocker avec gros delimbe qui épand la phacélie après les disques et avant le rouleau.
    Résultat mitigé. La phacélie est levée irrégulièrement et la vesce se développe peut car peu de concurrence. (peut être du à un problème de bouchage, mais je ne l'avais pas remarqué)

    Deuxième pièce : Phacélie 7kg/ha semé au 10, puis 11/08
    Semée une première fois avec des bouchages à répétition dont les sources étaient le mauvais positionnement des tuyaux (qui formaient des coudes) et l'arrivée d'aire du delimbe (située sous celui ci) qui se bouche avec la menue paille que les disques font voler en l'aire. du coup, j'ai semé une deuxième fois (la moitié de la semence prévue avait été utilisé).
    Celle ci a levé de manière hétérogène. Les endroits ayant eu double dose c'est bien trop dru; le reste, on remarque une répartition médiocre; je pense qu'il existe une répartition inégale entre les descentes.

    Bref pour l'an prochain, je pense garder les mêmes densités et j'essaie avec le même matériel après deux modifs :
    - Système anti menue paille à Arrivée d'aire du Jocker, surement un grillage ou une arrivée de goutière qui ira prendre l'aire plus haut.
    - Descente de tuyaux (assiettes) entre les disques et le tracteur si j'arrive à les positionner correctement ...
    - Semer le plus tôt possible après la moisson en direct si il fait chaud et sec.

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    Message par bidou02 Lun 08 Oct 2012, 09:47

    essaye un mélange radis phacelie vesce, ca se tient mieux qu'un double
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    Message par olivier 77 Lun 08 Oct 2012, 10:18

    A quelle dose et pour quel coût ?
    Il n'y a pas un risque scléro / nématode avec le radis ?
    Dans une rotation avec betteraves/colza/orge/feves au printemps ça passe ?
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    Message par bidou02 Lun 08 Oct 2012, 10:49

    Radis fourrager tardif : ne monte pas à fleur = pas de risque de scléro.
    choisir un antinematode (3 à 4 €/kg)

    radis 3 + phacelie 2 + vesces 25

    calcul ton cout, c'est pas + cher, car ca te permet de tourner qu'à 2 de phacelie
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    Message par Max.c Mer 23 Avr 2014, 07:07

    J'ai quelques tarifs qui commencent à tomber pour cette année, il ne devrait pas avoir trop de différence de tarifs... sauf sur certaines espèces...
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    Message par bidou02 Mer 23 Avr 2014, 13:04

    Tu as de la dispo en phacelie ?
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    Message par Max.c Mer 23 Avr 2014, 13:06

    bidou02 a écrit:Tu as de la dispo en phacelie ?
    Il y a 15 jours j'en avais pas... Il y a un gros manque sur le marché. tu en cherches?


    Dernière édition par Max.c le Mer 23 Avr 2014, 13:40, édité 1 fois
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    Message par bidou02 Mer 23 Avr 2014, 13:19

    oui, 1T
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    Message par Max.c Mer 23 Avr 2014, 13:24

    Je regarde cela j'ai plusieurs demandes à ce sujet et je te transmets les informations...
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    Message par bidou02 Mer 23 Avr 2014, 13:31

    ok ca marche, je me positionne au plus vite, car c'est chaud patate ce dossier.....
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    Message par vincentapi10 Mer 23 Avr 2014, 13:31

    Qui est ce qui ce lance dans la production de phacelie dans l'Aube..... je pourrait sans doute apporter une bonne pollinisation reste à voir pour le reste. S'il en manque ce serait C.. de ne pas fournir.

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    Message par Max.c Mer 23 Avr 2014, 13:58

    bidou02 a écrit:ok ca marche, je me positionne au plus vite, car c'est chaud patate ce dossier.....
    Je peux en avoir mais on doit discuter tarif, si il y a des autres personnes du forum intéressé qu'il se fasse connaitre pour qu'il y ait du volume et donc un très bon tarif...
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    Message par Max.c Mer 23 Avr 2014, 13:58

    par contre ça risque d'être très chaud d'ici quelques semaines au point de vue disponibilité...
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    Message par Max.c Mer 23 Avr 2014, 20:24

    j ai du volume dispo en moutarde. Je vais avoir une opération spécial sur les cipans au salon terre en fête...
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    Message par olivier 77 Ven 25 Avr 2014, 15:47

    Bon les prix commencent à fleurir à droite à gauche ... (tout aussi incandescents que l'an dernier à la même époque)

    Tout ça pour vous demander un mélange style :
    Phacélie - Lin - Tournesol (ou Nyger) - Vesce
    Vous mettriez quel quantité de chaque ?
    J'étais parti sur 3 de phacélie 10 de lin 10 de tournesol et7.5 de vesce, mais ça m’emmène un peut haut en tarif ... en plus on va recevoir le nouveau portefeuil dpu si j'ai tout compris ça ne donne pas envie d’investir ... bref ... vous feriez quoi ?
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    Message par Max.c Ven 25 Avr 2014, 15:56

    Phacélie si tu en trouves... : victoire 
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    Message par ADBLUE Ven 25 Avr 2014, 16:30

    C'est vrai que les prix s'envolent cette année sur certaines espèces enfin celles que tout le monde veut

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    Message par olivier 77 Ven 25 Avr 2014, 16:36

    Max.c a écrit:Phacélie si tu en trouves... : victoire 

    tu dis ça parce que les autres revendeurs ont tout acheté avant toi ?  : tape 

    ça se trouve visiblement ...
    -larecolte.fr en vends en mélange 80 % Phacélie 20% moutarde à 5.80€/Kg ... pour ceux qui aiment la moutarde  Embarassed  Embarassed  Embarassed 
    -coop locale (1ère à qui j'ai demandé) il y en a. Un peu trop cher, mais ils avaient déjà fait le coup l'an dernier ...

    Enfin ... j'en aurai peut être assez en stock  chut  ;)
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    Message par Max.c Ven 25 Avr 2014, 17:01

    oui mais trouve moi de la pure à bon prix et je t achete tout...
    tu en trouves mais en mélange forcément.
    j ai 2 négoces revendeurs qui m ont appelé pour en avoir (et pas 1 tonne) : victoire je suis donc bien place pour te le dire
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    Message par jul4841 Ven 25 Avr 2014, 17:27

    olivier 77 a écrit:
    Max.c a écrit:Phacélie si tu en trouves... : victoire 

    tu dis ça parce que les autres revendeurs ont tout acheté avant toi ?  : tape 

    ça se trouve visiblement ...
    -larecolte.fr en vends en mélange 80 % Phacélie 20% moutarde à 5.80€/Kg ... pour ceux qui aiment la moutarde  Embarassed  Embarassed  Embarassed 
    -coop locale (1ère à qui j'ai demandé) il y en a. Un peu trop cher, mais ils avaient déjà fait le coup l'an dernier ...

    Enfin ... j'en aurai peut être assez en stock  chut  ;)

    Qu'avez vous tous contre la moutarde

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    Message par Max.c Ven 25 Avr 2014, 18:09

    ça reste quand même ce que je vends le plus en cipan malgré tout...
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    Message par olivier 77 Ven 25 Avr 2014, 19:35


    Qu'avez vous tous contre la moutarde
    [/quote]

    pour les autres je ne sais pas...
    Personnellement c est parce qu on la retrouve souvent aux desherbages les années suivantes.
    parce qu elle est trop souvent menée seule, avec une rotation cz souvent aussi.
    En structuration racinaire je trouve ca limité, les limaces aiment trop et a labourer ca repique... enfin un peut tout quoi.
    mais en mélange ca doit pouvoir avoir des avantages...
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    Message par Seb 77 Ven 25 Avr 2014, 19:47

    Oui c'est le couvert administratif par excellence car c'est facile à semer et ça coute pas trop cher. Mais agronomiquement il y a bien mieux à faire.
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    Message par bidou02 Ven 25 Avr 2014, 19:48

    Appelons ca un "bouche trou" ...  : ha 
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    Message par Max.c Ven 25 Avr 2014, 19:57

    Seb 77 a écrit:Oui c'est le couvert administratif par excellence car c'est facile à semer et ça coute pas trop cher. Mais agronomiquement il y a bien mieux à faire.
    Ça c est sur ...tout dépend si les gens prennent cela comme un atout agronomique ou une obligation legale
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    Message par este Mer 14 Mai 2014, 20:52

    Vous avez des tarifs pour de la moutarde, radis, vesce et phacelie pour environ 120 ha de couverts  : victoire 
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    Message par agrihesdin Ven 16 Mai 2014, 10:56

    faites vous des achats groupes en moutarde? j ai l opportunité de commander de la moutarde antinematode tardif à très bon tarifs mais il me faut au minimum 3 tonnes de moutarde...si il y a des clients du secteur intéresses on peut faire un point de livraison unique...

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    Message par moulinos Ven 16 Mai 2014, 11:07

    agrihesdin a écrit:faites vous des achats groupes en moutarde? j ai l opportunité de commander de la moutarde antinematode tardif à très bon tarifs mais il me faut au minimum 3 tonnes de moutarde...si il y a des clients du secteur intéresses on peut faire un point de livraison unique...
    tres bon tarif
    c est quel prix
    ca fait 26 ans qu on me fait des bons prix  rame 
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    Message par agrihesdin Lun 19 Mai 2014, 16:24

    je suis venu en Mp...

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    Message par dugers Lun 19 Mai 2014, 18:05

    quel est le prix de la phacelie ces temps ci?
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    Message par PatogaZ Lun 19 Mai 2014, 18:16

    Max.c a écrit:ça reste quand même ce que je vends le plus en cipan malgré tout...

    passé le 15 août c' est moutarde obligatoire , le reste ça pousse pas


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Max.c Lun 19 Mai 2014, 18:57

    ça dépend des années mais c est vrai que cette année je fais une grosse opération à terres en fête sur moutarde et aussi avoine car c est ce qui revient dans 2 fermes sur 3...
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    Message par agrihesdin Mer 04 Juin 2014, 16:59

    la phacelie ça vaut une fortune cette année!!!!!! : grr 

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    Message par les mains noires Mer 04 Juin 2014, 17:00

    tu m'étonne autour de 7e le kl
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    Message par agrihesdin Mer 04 Juin 2014, 17:25

    le prix le plus haut : 8,75€  : ha 

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    Message par vincentapi10 Mer 04 Juin 2014, 18:53

    7000€T faudrait peut être penser a en faire..... a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.

    Bon en gros ça fait plein de question mais ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?

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    Message par bidou02 Mer 04 Juin 2014, 19:05

    Si qq'un veut se lancer, j'ai des soluces de désherbage...
    par contre, galère pour récolte et surtout conservation : nettoyer aussitot récolte pour éviter que ca chauffe, imperatif !!!!!!!!
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    Message par les mains noires Jeu 05 Juin 2014, 05:00

    j'en ai 30 ares en essai dans une vieille pature retourné cette année. pas terrible... trop sec.


    par contre je suis preneur pour des solution de desherbage.


    pour la moisson j'ai sa  ozil 

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    Message par agrihesdin Jeu 05 Juin 2014, 13:22

    vincentapi10 a écrit:7000€T faudrait peut être penser a en faire.....  a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.

    Bon en gros ça fait plein de question mais  ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?

    Tu peux en faire mais tu n'auras pas le droit d'en commercialiser donc...
    Ou tu te fais certifié et le forum Ace fais une commande groupée pour t'en racheter 77 
    Au fait pas de commande groupée ACE?

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    Message par bidou02 Jeu 05 Juin 2014, 15:21

    Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route !  : ha 
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    Message par Invité Jeu 05 Juin 2014, 15:49

    agrihesdin a écrit:
    vincentapi10 a écrit:7000€T faudrait peut être penser a en faire.....  a quel densité tu sème en plein? avec quelle type d'outils, et bien sur tu fait quel rendement moyen/ha en culture principale? et peut on espérer la récolter en culture intermédiaire à la façon d'un sarrazin par exemple.

    Bon en gros ça fait plein de question mais  ça mérite de creuser un peu l'idée...... Non?

    Tu peux en faire mais tu n'auras pas le droit d'en commercialiser donc...
    Ou tu te fais certifié et le forum Ace fais une commande groupée pour t'en racheter 77 
    Au fait pas de commande groupée ACE?

    On a même pas le droit de la produire normalement pour sa propre utilisation.

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    Message par sibalo Jeu 05 Juin 2014, 18:02

    J'ai bien envie de refaire radis/phacelie/vesce.
    Par contre contre pas de radis fourragé ils m'ont assez fait chi--  Crying or Very sad 

    Ca donne quoi le radis chinois en sensibilité au glypho ?
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    Message par Max.c Jeu 05 Juin 2014, 18:05

    bidou02 a écrit:Pour info, j'ai retenu Max C. comme fournisseur de mon groupe... on nous dira si il tient la route !  : ha 
    lol  Phacélie en CIPAN - Page 2 3434830833 
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    Message par Max.c Jeu 05 Juin 2014, 18:09

    sibalo a écrit:J'ai bien envie de refaire radis/phacelie/vesce.
    Par contre contre pas de radis fourragé ils m'ont assez fait chi--  Crying or Very sad 

    Ca donne quoi le radis chinois en sensibilité au glypho ?
    normalement d après ARVALIS le radis chinois très sensible à la destruction chimique...
    il faut dire que le manque de gele cette année n a rien arrange...
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    Message par Max.c Jeu 05 Juin 2014, 18:10


    http://www.arvalis-infos.fr/view.jspz;jsessionid=DAD36A74A6E14DEBE3345D0342321E18.tomcat1?obj=arvarticle&id=10387&syndtype=null&hasCookie=false&hasRedirected=true
    c est bien fait je trouve
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    Message par Max.c Jeu 05 Juin 2014, 19:55

    Au passage on a une opération cipan sur terres en fête...
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    Message par téo 62 Jeu 05 Juin 2014, 20:11

    C'est quoi ton stand Max? Je vais vendredi

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    Message par Max.c Jeu 05 Juin 2014, 20:19

    Dans le chapiteau OPA tu me trouveras...pas mal de personnes d ACE doivent passer ... Very Happy 
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