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    Tour de plaine BIO

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    default Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 20:50

    Journée portes ouvertes chez un ami céréalier BIO. Cet été ce sera sa 12ème récolte.

    SAU 105 ha + 13 ha de vergers (pommes cidre en conventionnel).

    Petite diversification avec 0.7 ha de Rhubarbe bio.

    1 passage de bineuse au printemps, puis la culture couvre tellement, que les adventices ne peuvent se développer
    Les fleurs que vous apercevez, sont des fleurs de rhubarbe.



    Mais avec deux passages de Houe rotative en attendant le binage





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    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 20:52

    A gauche du triticale a droite du blé

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    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 20:52

    Détail du triticale



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    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 20:57

    Symbiose Épeautre / Lentillon



    Symbiose Seigle / Lentillon



    Symbiose Blé / Lentillon


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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par pascal a le Dim 03 Juin 2012, 20:59

    et oui il y a des cultures BIO qui ferait honte à beaucoup de conventionnel il y a des bon partout : victoire

    pascal a
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    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 21:01

    Lentille associé a de la cameline comme tuteur

    Les fleurs jaunes sont des sanves. Les graines seront éliminées au triage



    Détails de la culture, c'est propre.

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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par tf76 le Dim 03 Juin 2012, 21:01

    Ben , c'est joli tous cela, c'est mieux que chez mes clients. Cette année devrait etre bien pour eux car il a plu au bon moment et c'est pas trop sale, ...
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 21:03

    L'échec de l'année (il y en a quand même), ce sont les pois de printemps.
    Avec les conditions humides d'avril, le désherbage mécanique a échoué.
    L'agri pense récolter 10 à 15 qtx



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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 21:04

    Madame appelle pour le diner, je vous mets la suite après. : victoire
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par le chouan le Dim 03 Juin 2012, 21:06

    pascal a a écrit:et oui il y a des cultures BIO qui ferait honte à beaucoup de conventionnel il y a des bon partout : victoire
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Invité le Dim 03 Juin 2012, 21:08

    Félicitation pour la rhubarbe ! Ici nous peinons a en faire pousser 1 pied ! (à l'exception de cette année.... ) : rr
    Bon app et bonjour à Madame !

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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par escrito17 le Dim 03 Juin 2012, 21:13

    le secret?surement une plus grande diversification des cultures...et des faux semis en intercultures... :réfléchi tous les bio ne travaillent pas comme ça... ç'est encore plus technique que le conventionnel, tout le monde n'a pas la capacité de le faire,il faut un sens aigü de l'observation etc... et pis faut des débouchés...
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Tallou le Dim 03 Juin 2012, 21:25

    Très beau tout ça, j'aime bien l'idée d'associer les légumineuses aux céréales.
    Pour les pois c'est ils ont l'air pas vilain dommage pour l'herbe, pour les pucerons ça doit pas être évident aussi.
    Par contre par ici sur les blés en bio la rouille brune est en train d'exploser, dans qqles jours ils n'auront plus de feuilles.
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:01

    Orge de printemps en terre a cailloux.
    Ce sont les terres les plus sales de l'exploitation, elles ont été converties il y a deux ans.





    y'a pas une graminée qui dépasse

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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:02

    La luzerne

    elle va être récoltée d'içi peu.
    Une pesée de matière sèche a été faite : 4.5t/ha

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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:05

    Triticale + semis stade redressement de la triticale de luzerne





    içi on voit mieux la luzerne

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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par le chouan le Dim 03 Juin 2012, 22:07

    [quote="escrito17"]le secret?surement une plus grande diversification des cultures...et des faux semis en intercultures... :réfléchi tous les bio ne travaillent pas comme ça... ç'est encore plus technique que le conventionnel, tout le monde n'a pas la capacité de le faire,il faut un sens aigü de l'observation etc... et pis faut des débouchés...Ils sont là!
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:11

    un petit tour dans le stockage de l'exploitation

    Féveroles





    Orge de printemps





    Blé



    10 mois de stockage et pas un charançon
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    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:12

    Un autre champ de triticale



    encore un autre

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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par le chouan le Dim 03 Juin 2012, 22:15

    Je pense que les cultures sont + propre aujourd'hui qu'il y a une dizaine d'années.Je me trompe?
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:17

    On passe au blé







    La F1 est saine, vous noterez les taches physiologiques comme en conventionnel.



    Rouille sur F3 (F2 saine comme F1), quelques points de septo sur F3, la rouille est la seule maladie réellement présente. En intégré, on ne déclencherai même pas un fongi.



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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:20

    Une autre F1 en mode super macro

    Quand je pense que j'ai un peu de pucerons sur épis, et pas trouvé un seul puceron chez le bio.

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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:32

    Le matériel de désherbage.

    Il manque la herse étrille qui est chez un voisin (matériel en commun).







    Dernière édition par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:42, édité 1 fois
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:36

    tf76 a écrit:Ben , c'est joli tous cela, c'est mieux que chez mes clients. Cette année devrait etre bien pour eux car il a plu au bon moment et c'est pas trop sale, ...

    Salut TF

    C'est un peu plus sale cette année chez mon ami, chez lui, l'eau n'est pas un facteur limitant.

    Les cultures ont été longue a démarrer. D'ou un peu plus d'adventices que d'habitude.
    Ce qui est surprenant, c'est la quasi absence de maladie, et de graminées.
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:38

    dame-rdomroy a écrit:Félicitation pour la rhubarbe ! Ici nous peinons a en faire pousser 1 pied ! (à l'exception de cette année.... ) : rr
    Bon app et bonjour à Madame !

    Ce champ de Rhubarbe a été planté il y a 1 an. C'est impressionnant.
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par pascal a le Dim 03 Juin 2012, 22:39

    Robust a écrit:
    tf76 a écrit:Ben , c'est joli tous cela, c'est mieux que chez mes clients. Cette année devrait etre bien pour eux car il a plu au bon moment et c'est pas trop sale, ...

    Salut TF

    C'est un peu plus sale cette année chez mon ami, chez lui, l'eau n'est pas un facteur limitant.

    Les cultures ont été longue a démarrer. D'ou un peu plus d'adventices que d'habitude.
    Ce qui est surprenant, c'est la quasi absence de maladie, et de graminées.

    quel rotation et combien de culture dans la rotation

    pascal a
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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:41

    escrito17 a écrit:le secret?surement une plus grande diversification des cultures...et des faux semis en intercultures... :réfléchi tous les bio ne travaillent pas comme ça... ç'est encore plus technique que le conventionnel, tout le monde n'a pas la capacité de le faire,il faut un sens aigü de l'observation etc... et pis faut des débouchés...

    En effet la rotation est allongé. Tu as un exemple type de rotation ci dessous.
    Pour les débouchés, il y a plus de demande que d'offre.
    Faux semis et labour systématique en effet.

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    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 22:45

    le chouan a écrit:Je pense que les cultures sont + propre aujourd'hui qu'il y a une dizaine d'années.Je me trompe?

    Je ne peut pas te dire, cela fait seulement 4 ans que je fais des tours de plaine régulier chez cet Agri.

    A priori, oui, le temps d'adaptation.

    Il y a quelques Ha qui sont converti depuis deux ans, et ils sont plus sale.
    Par contre c'était les parcelles les plus sale de l'exploitation et avec des cailloux rendant difficile le désherbage mécanique.
    L'Agri a fait la conversion suite a l'introduction de la luzerne dans sa rotation, qui est une super culture de nettoyage en Bio.
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    Message par le chouan le Dim 03 Juin 2012, 22:51

    Robust a écrit:
    le chouan a écrit:Je pense que les cultures sont + propre aujourd'hui qu'il y a une dizaine d'années.Je me trompe?

    Je ne peut pas te dire, cela fait seulement 4 ans que je fais des tours de plaine régulier chez cet Agri.

    A priori, oui, le temps d'adaptation.

    Il y a quelques Ha qui sont converti depuis deux ans, et ils sont plus sale.
    Par contre c'était les parcelles les plus sale de l'exploitation et avec des cailloux rendant difficile le désherbage mécanique.
    L'Agri a fait la conversion suite a l'introduction de la luzerne dans sa rotation, qui est une super culture de nettoyage en Bio.
    Il est difficile de réussir du bio en grandes cultures sans luzerne
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    Message par escrito17 le Dim 03 Juin 2012, 23:07

    et dans les limons acides et hydromorphes,par quoi peut on remplacer la luzerne?...un trèfle?
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    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 23:33

    le chouan a écrit:
    Robust a écrit:
    le chouan a écrit:Je pense que les cultures sont + propre aujourd'hui qu'il y a une dizaine d'années.Je me trompe?

    Je ne peut pas te dire, cela fait seulement 4 ans que je fais des tours de plaine régulier chez cet Agri.

    A priori, oui, le temps d'adaptation.

    Il y a quelques Ha qui sont converti depuis deux ans, et ils sont plus sale.
    Par contre c'était les parcelles les plus sale de l'exploitation et avec des cailloux rendant difficile le désherbage mécanique.
    L'Agri a fait la conversion suite a l'introduction de la luzerne dans sa rotation, qui est une super culture de nettoyage en Bio.
    Il est difficile de réussir du bio en grandes cultures sans luzerne

    10 ans sans luzerne.
    C'est la deuxième année.
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    Message par Robust le Dim 03 Juin 2012, 23:38

    escrito17 a écrit:et dans les limons acides et hydromorphes,par quoi peut on remplacer la luzerne?...un trèfle?

    Il y a un débouché bio pour la luzerne dans la région (alimentation chevaux).
    L'intérêt c'est une culture couvrante, et fauchée trois fois par ans durant deux ans et demi.
    Les passage successif de faucheuses nettoient la parcelle.
    Derrière la céréale est très bonne grâce aux reliquats azotés (facteurs limitant en Bio).

    Pour le trèfle, je n'ai pas assez de compétences pour me prononcer.

    L'agri sème du trèfle blanc nain dans ses céréales en avril. il se développe doucement et explose a la récolte (effet lumière). ça fait une production d'azote intéressante pour le Maïs qui suit par ex.

    Si tu veux des infos, je peux te donner le tel du technicien bio de la chambre par MP.
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    Message par la cigogne le Dim 03 Juin 2012, 23:44

    Du BIO conduit come ça ,cela fait plaisir à voir !
    Ton ami ,c'est un bon : victoire
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    Message par escrito17 le Dim 03 Juin 2012, 23:48

    merci robust, mais j'ai un peu le cul entre deux chaises,je m'inspire des méthodes bio tout en restant conventionnel...je crois plutôt au mélange des genres pour évoluer,plutôt que de s'engager dans du bio pur et dur...pour le moment.
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    Message par la cigogne le Dim 03 Juin 2012, 23:52

    escrito17 a écrit:merci robust, mais j'ai un peu le cul entre deux chaises,je m'inspire des méthodes bio tout en restant conventionnel...je crois plutôt au mélange des genres pour évoluer,plutôt que de s'engager dans du bio pur et dur...pour le moment.
    +1
    les bio sont trés fort sur la vie du sol ,la rotation, les mélanges .IL y à la dedans à s'inspirer .
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    Message par Robust le Lun 04 Juin 2012, 00:20

    escrito17 a écrit:merci robust, mais j'ai un peu le cul entre deux chaises,je m'inspire des méthodes bio tout en restant conventionnel...je crois plutôt au mélange des genres pour évoluer,plutôt que de s'engager dans du bio pur et dur...pour le moment.

    Faire du conventionnel avec des techniques bio serait un erreur dans le cas présent.
    Pas de rentabilité (les prix de vente ne sont pas les même).

    Je m'intéresse de prêt aux méthodes de désherbage, car avec ma rotation courte, ça devient un problème.
    J'ai trop de cailloux pour faire du désherbage mécanique a 100 %. Donc pas de bio chez moi pour le moment.


    Si tes terres te permette de passer en Bio, je t'invite a le faire.
    Il faut de la motivation et un moral d'acier les première années.

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    default Re: Tour de plaine BIO

    Message par Robust le Lun 04 Juin 2012, 00:25

    la cigogne a écrit:
    escrito17 a écrit:merci robust, mais j'ai un peu le cul entre deux chaises,je m'inspire des méthodes bio tout en restant conventionnel...je crois plutôt au mélange des genres pour évoluer,plutôt que de s'engager dans du bio pur et dur...pour le moment.
    +1
    les bio sont trés fort sur la vie du sol ,la rotation, les mélanges .IL y à la dedans à s'inspirer .

    Désolé, mais niveau vie du sol, c'est là que ça pêche.
    Beaucoup de travail mécanique et labour systématique.
    Mes sols sont 100 fois plus vivant.

    C'est le défi que les Bio ont a relever. Sinon ils vont cramer leurs terres a moyen terme.

    Ce qui est intéressant, c'est que dans ce système rien n'est acquis, ils se remettent toujours en question et vont de l'avant.
    A un échec succède une réussite et inversement.
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    Message par le chouan le Lun 04 Juin 2012, 06:33

    Des échec ,mais aussi des réussites en non labour.


    Après quatre ans en non-labour, Yves D. a réintroduit la charrue pour contenir le salissement de ses parcelles.
    Après plusieurs années de non-labour, il est fréquent de voir des céréaliers bio (c’est aussi vrai en conventionnel) revenir à la charrue, pour faire face à des problèmes d’envahissement par des adventices vivaces (chardons et rumex) mais aussi annuelles (folle avoine, ray-grass).

    Denis H., installé à Chauvigny-du-Perche dans le Loir-et-Cher, a dû revenir entièrement au labour en 2005, après cinq ans de non-labour en bio, à la suite d’importantes infestations de ray-grass. “Dans mes sols de limons battants, s’il n’est pas facile de faire du non-labour, je reconnais aussi qu’à l’époque, on a fait beaucoup d’erreurs par manque de recul en bio. Depuis, nous avons acquis de l’expérience, pratiquons le binage sur céréales, mis en place une rotation longue de douze ans et nous maîtrisons beaucoup mieux le travail du sol. Aujourd’hui, il serait plus facile de repartir sur le non-labour ou plutôt Après plusieurs années de non-labour, il est fréquent de voir des céréaliers bio (c’est aussi vrai en conventionnel) revenir à la charrue, pour faire face à des problèmes d’envahissement par des adventices vivaces (chardons et rumex) mais aussi annuelles (folle avoine, ray-grass). Non-labour en bio Des échecs fréquents le pseudo-labour (voir lexique p. 25). D’ailleurs, j’envisage l’acquisition d’une charrue déchaumeuse pour travailler à faible profondeur...


    Retrouvez l'intégralité du dossier "Simplifier le travail du sol" dans Biofil n°77, juillet/aout 2011

    Rotation courte et binage systématique

    En bio depuis 1999, Bruno J., céréalier bio à Vendrennes, en Vendée, a poursuivi l’usage du non-labour, déjà pratiqué en conventionnel par son père depuis 1978. Si au départ, le gain de temps était recherché avant tout, les motivations agronomiques ont rapidement pris le relais. “Les sols sont devenus moins battants et plus faciles à travailler.” La préparation des terres à maïs commence par le broyage des pailles de blé, un déchaumage au cover-crop puis l’implantation d’une avoine de printemps en couvert hivernal. Ce dernier est détruit au printemps par un passage de rotavator à 4-5 cm, suivi éventuellement de disques. Ensuite, plusieurs faux-semis sont réalisés au vibroculteur avant épandage de compost. Enfin, un passage d’Actisol à 20 cm précède un vibroculteur, une herse rotative puis le semis. Quant à la préparation des terres pour le blé, semé derrière des haricots, fl ageolets, lentilles ou pois chiche dont la paille est récoltée, elle fait se succéder plusieurs passages...



    Retrouvez l'intégralité du dossier "Simplifier le travail du sol" dans Biofil n°77, juillet/aout 2011

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    Message par GL le Lun 04 Juin 2012, 07:31

    Robust a écrit:Une autre F1 en mode super macro

    Quand je pense que j'ai un peu de pucerons sur épis, et pas trouvé un seul puceron chez le bio.


    Une expérience a été faite en Suisse.
    Deux talles de blé sous une cloche de verre.
    - une avec de l'azote minéral,
    - l'autre avec de l'azote organique.

    On introduit des pucerons dans ce milieu.

    Ils vont vers la talle avec de l'azote minéral car ils leur manquent des acides aminés que ces plantes secrètent.
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    Message par escrito17 le Lun 04 Juin 2012, 08:05

    Robust a écrit:
    la cigogne a écrit:
    escrito17 a écrit:merci robust, mais j'ai un peu le cul entre deux chaises,je m'inspire des méthodes bio tout en restant conventionnel...je crois plutôt au mélange des genres pour évoluer,plutôt que de s'engager dans du bio pur et dur...pour le moment.
    +1
    les bio sont trés fort sur la vie du sol ,la rotation, les mélanges .IL y à la dedans à s'inspirer .

    Désolé, mais niveau vie du sol, c'est là que ça pêche.
    Beaucoup de travail mécanique et labour systématique.
    Mes sols sont 100 fois plus vivant.

    C'est le défi que les Bio ont a relever. Sinon ils vont cramer leurs terres a moyen terme.

    Ce qui est intéressant, c'est que dans ce système rien n'est acquis, ils se remettent toujours en question et vont de l'avant.
    A un échec succède une réussite et inversement.
    logiquement le labour ne favorise pas la vie du sol, on remonte la terre stérile , on enfoui toute la vie microbienne qui s'est mis en place à la surface,ça dilue aussi la mo et ça perturbe les vers de terre...la rotation et les faux semis devraient montrer leur éfficacité contre le salissement... :réfléchi
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    Message par Invité le Lun 04 Juin 2012, 08:24


    [/quote] logiquement le labour ne favorise pas la vie du sol, on remonte la terre stérile , on enfoui toute la vie microbienne qui s'est mis en place à la surface,ça dilue aussi la mo et ça perturbe les vers de terre...la rotation et les faux semis devraient montrer leur éfficacité contre le salissement... :réfléchi [/quote]

    le labour peut être fait entre 10 et 30 cms,la est la différence,mais dire qu'un labour rend la terre stérile :réfléchi [b][b]

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    Message par escrito17 le Lun 04 Juin 2012, 08:47

    didi 58 a écrit:
    logiquement le labour ne favorise pas la vie du sol, on remonte la terre stérile , on enfoui toute la vie microbienne qui s'est mis en place à la surface,ça dilue aussi la mo et ça perturbe les vers de terre...la rotation et les faux semis devraient montrer leur éfficacité contre le salissement... :réfléchi [/quote]

    le labour peut être fait entre 10 et 30 cms,la est la différence,mais dire qu'un labour rend la terre stérile :réfléchi [b][b][/quote] non bien sur, le labour ne rend pas le sol stérile mais je pense que ça perturbe son fonctionnement biologique et sa structure...je suis en non labour depuis 10 ans avec une rotation 4 cultures et mon sol est moins battant et moins froid,la mo reste en surface et favorise son réchauffement au printemps...pis faut voir c'qui y'a en vers de terre ...ça grouille de partout! : rr
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    Message par Robust le Lun 04 Juin 2012, 13:43

    escrito17 a écrit:
    Robust a écrit:
    la cigogne a écrit:
    escrito17 a écrit:merci robust, mais j'ai un peu le cul entre deux chaises,je m'inspire des méthodes bio tout en restant conventionnel...je crois plutôt au mélange des genres pour évoluer,plutôt que de s'engager dans du bio pur et dur...pour le moment.
    +1
    les bio sont trés fort sur la vie du sol ,la rotation, les mélanges .IL y à la dedans à s'inspirer .

    Désolé, mais niveau vie du sol, c'est là que ça pêche.
    Beaucoup de travail mécanique et labour systématique.
    Mes sols sont 100 fois plus vivant.

    C'est le défi que les Bio ont a relever. Sinon ils vont cramer leurs terres a moyen terme.

    Ce qui est intéressant, c'est que dans ce système rien n'est acquis, ils se remettent toujours en question et vont de l'avant.
    A un échec succède une réussite et inversement.
    logiquement le labour ne favorise pas la vie du sol, on remonte la terre stérile , on enfoui toute la vie microbienne qui s'est mis en place à la surface,ça dilue aussi la mo et ça perturbe les vers de terre...la rotation et les faux semis devraient montrer leur éfficacité contre le salissement... :réfléchi

    C'est bien ce que j'explique.
    Sauf que tu ne dois pas savoir que je suis en conventionnel, non labour depuis 20 ans, et semis direct sous couvert sur une partie de l'exploitation.
    D'où, mes sols 100 fois plus vivants qu'un Bio en Labour. : victoire
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    Message par la cigogne le Lun 04 Juin 2012, 14:37

    A mon avis pas besoins de labour pour faire du BIO !
    Des petits travaux superficiels légers pour les faux semis ,des dates de semis retardés peut être des couverts avec légumineuses et étouffants et gelifes les hivers froids et le tour doit être joué !
    avec des rotations trés longues ,voir types 2 /2 pour le salissement.
    La modestie doit être de mise , suivant les années !
    N'empêche qu'aux niveaux apports organiques ,il y a à piocher en Bio !
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    Message par Seb 77 le Lun 04 Juin 2012, 17:20

    pour le reportage Robust.


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    Message par le chouan le Lun 04 Juin 2012, 19:02

    Seb 77 a écrit: pour le reportage Robust.


    Le reportage n'est peut être pas fini!attend avant de dire merçi
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    Message par Bill 56 le Lun 04 Juin 2012, 19:35

    C'est agréable a regarder un reportage photo comme celui là !
    Est-ce qu'il est content de sa houe rotative Hatzenbishler ?
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    Message par Robust le Lun 04 Juin 2012, 20:00

    Bill 56 a écrit: C'est agréable a regarder un reportage photo comme celui là !
    Est-ce qu'il est content de sa houe rotative Hatzenbishler ?

    Il la reçu au printemps.
    Très content par rapport a la précédente (je lui demanderai la marque de la précedente)
    Plus facile a régler, plus efficace, et la herse a l'arrière est un plus en cas de besoin.
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    Message par Robust le Lun 04 Juin 2012, 20:02

    le chouan a écrit:
    Seb 77 a écrit: pour le reportage Robust.


    Le reportage n'est peut être pas fini!attend avant de dire merçi

    J'essaierai de faire un tour de plaine avant moisson avec mon APN
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    Message par Robust le Lun 04 Juin 2012, 20:07

    la cigogne a écrit: A mon avis pas besoins de labour pour faire du BIO !
    Des petits travaux superficiels légers pour les faux semis ,des dates de semis retardés peut être des couverts avec légumineuses et étouffants et gelifes les hivers froids et le tour doit être joué !
    avec des rotations trés longues ,voir types 2 /2 pour le salissement.
    La modestie doit être de mise , suivant les années !
    N'empêche qu'aux niveaux apports organiques ,il y a à piocher en Bio !

    tu peux piocher si tu as un bon porte monnaie.
    Les engrais organique sont hors de prix.

    L'unité d'azote organique est 3 fois plus chère qu'en ammo.

    L'idéal est de faire des échanges paille / fumier avec un éleveur bio.
    couverts de légumineuses pour la fourniture d'azote.
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