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    Desherbage Colza en SBV

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    default Desherbage Colza en SBV

    Message par benj1012 le Lun 04 Juin 2012, 22:57

    Rappel du premier message :

    On me propose un desh "COOP" : 2.5 l sprinbok+1 l Novall

    peut on faire mieux avec moins

    Parcelles implantés en TCS derriere paille de blé
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par V51 le Jeu 04 Oct 2012, 22:56

    bidou02 a écrit:
    Vu autrement :
    - centium + 1/2 dose novall en pré
    - 1/2 dose novall résiduelle en post + insecticide altises
    - AGF + antipuceron en post II

    donc on peut aussi profiter des passages comme ca : ha

    : drapeau Ok avec toi ...
    Mais, avec Salsa, on va peut-être comprimer tout çà en 2 passages l'année prochaine Exclamation ze
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par nico21 le Ven 05 Oct 2012, 08:07

    rdomroy a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bastien a écrit:
    rdomroy a écrit:j ai fait samedi dernier 0.7 de noval , 0.5 de colzor trio , 0.75 d isard avec du SAM 1k et 0.05 % de silwett sans huile

    je me demande si je dois repasser demain avec 0.5 de noval .0..5 de colzor trio et 0.4 de chrono et 0.05 % de silwett sans ou sans huile ????
    grosse pression geranium et gaillet ...
    merci de vos reponces
    pour moi pas d'huile

    moi non plus et je descendrais en colzor , en chrono ,et en silweet
    quel stade on les colzas ????
    De 2f a 4f maxi :réfléchi

    dans la même problématique que toi dom, je voudrais finir des géraniums, j'ai mis un autre post la dessus, isard + chrono tu mettrais epso + silwett?

    VF dans le phytorama conseil de ne pas mettre d'huile avec chrono
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par logo55 le Ven 05 Oct 2012, 08:12

    SAM + epso +silwet +TA fait en debut de semaine avec chrono +novall +CT
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par pinocio le Ven 05 Oct 2012, 08:14

    J'ai eu la même info, pas d'huile avec le chrono et pas d'explication.
    Mon vieux technico pense que c'est pour un problème de stades différents dans les colzas.


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par bidou02 le Ven 05 Oct 2012, 08:17

    V51 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Vu autrement :
    - centium + 1/2 dose novall en pré
    - 1/2 dose novall résiduelle en post + insecticide altises
    - AGF + antipuceron en post II

    donc on peut aussi profiter des passages comme ca : ha

    : drapeau Ok avec toi ...
    Mais, avec Salsa, on va peut-être comprimer tout çà en 2 passages l'année prochaine Exclamation ze

    On verra, mais pour notre secteur, faudrait eviter de systématiser l'ethamet, ca fait encore une sulfo en + dans la rotation... :réfléchi
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par bobby le Ven 05 Oct 2012, 10:41

    j'ai que des repousses de blé avec un peu de folle avoine, avec quoi donc est ce que je peu faire....merci :réfléchi
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par pinocio le Ven 05 Oct 2012, 11:20

    bobby a écrit:j'ai que des repousses de blé avec un peu de folle avoine, avec quoi donc est ce que je peu faire....merci
    noroit à 0.5+huile


    on ne peut pas diriger le vent, mais on peut ajuster les voiles.
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par poun47 le Ven 05 Oct 2012, 13:32

    bobby a écrit:j'ai que des repousses de blé avec un peu de folle avoine, avec quoi donc est ce que je peu faire....merci

    Stratos-dash à petite dose .
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par bobby le Ven 05 Oct 2012, 21:35

    pinocio a écrit:
    bobby a écrit:j'ai que des repousses de blé avec un peu de folle avoine, avec quoi donc est ce que je peu faire....merci
    noroit à 0.5+huile
    merci pinoc'!
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par bidou02 le Ven 05 Oct 2012, 21:53

    Vu cet aprem un essai agri de colza associé, plantes associées peu développées et relevées de lamier, par contre colza sans désherbage chimique 2 fois + développé qu'à coté avec Novall 1.3 + Centium 0,2 :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Invité le Ven 05 Oct 2012, 22:26

    rdomroy a écrit:j ai fait samedi dernier 0.7 de noval , 0.5 de colzor trio , 0.75 d isard avec du SAM 1k et 0.05 % de silwett sans huile

    je me demande si je dois repasser demain avec 0.5 de noval .0..5 de colzor trio et 0.4 de chrono et 0.05 % de silwett sans ou sans huile ????
    grosse pression geranium et gaillet ...
    merci de vos reponces

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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Robust le Sam 06 Oct 2012, 00:26

    rdomroy a écrit:j ai fait samedi dernier 0.7 de noval , 0.5 de colzor trio , 0.75 d isard avec du SAM 1k et 0.05 % de silwett sans huile

    je me demande si je dois repasser demain avec 0.5 de noval .0..5 de colzor trio et 0.4 de chrono et 0.05 % de silwett sans ou sans huile ????
    grosse pression geranium et gaillet ...
    merci de vos reponces

    Samedi dernier, tu n'y es pas allé avec la petite cuillère surpris

    L'isard a 0.75 n'est pas suffisant sur géranium ????

    Je ne dépasse jamais 0.25 de chrono avec 0.5 % d'huile.
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Robust le Sam 06 Oct 2012, 00:28

    pinocio a écrit:J'ai eu la même info, pas d'huile avec le chrono et pas d'explication.
    Mon vieux technico pense que c'est pour un problème de stades différents dans les colzas.

    Je fais des mélanges Colzor 0.3 + Novall 0.25 + Butisan 0.25 + Chrono 0.25 + Huile 0.5 % depuis plusieurs années sans problème de sélectivité.
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Robust le Sam 06 Oct 2012, 00:30

    nico21 a écrit:
    rdomroy a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bastien a écrit:
    rdomroy a écrit:j ai fait samedi dernier 0.7 de noval , 0.5 de colzor trio , 0.75 d isard avec du SAM 1k et 0.05 % de silwett sans huile

    je me demande si je dois repasser demain avec 0.5 de noval .0..5 de colzor trio et 0.4 de chrono et 0.05 % de silwett sans ou sans huile ????
    grosse pression geranium et gaillet ...
    merci de vos reponces
    pour moi pas d'huile

    moi non plus et je descendrais en colzor , en chrono ,et en silweet
    quel stade on les colzas ????
    De 2f a 4f maxi :réfléchi

    dans la même problématique que toi dom, je voudrais finir des géraniums, j'ai mis un autre post la dessus, isard + chrono tu mettrais epso + silwett?

    VF dans le phytorama conseil de ne pas mettre d'huile avec chrono

    il est ou ton post ?
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par bruce 17 le Sam 06 Oct 2012, 07:51

    poun47 a écrit:
    bobby a écrit:j'ai que des repousses de blé avec un peu de folle avoine, avec quoi donc est ce que je peu faire....merci

    Stratos-dash à petite dose .
    slt bobby je suis dans le meme cas que toi et
    comme
    ce sont des semences suivi par un grand chef : ha donc conseil de 0.4 ogive parce que j'ai du RG mais 0.3 autrement et surtout en sbv( j'ai du centurion en stock..et commme c'est la meme M A)

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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par zarouf le Dim 07 Oct 2012, 19:27

    j'ai traité avec :springbox 0.8 + butisan 0.3 +trio 0.3 en sbv.

    Et les géraniums me rigolent au nez, j'en ai même vu une qui m'a fait une feuille d'honneur !! Rolling Eyes

    Y'a peut-être une meilleure solution ?
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par merinos le Dim 07 Oct 2012, 19:35

    Sur ravenelles et sanves vous faites quoi? je pensais passer un coup d'iso à 1.2;1.3
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par fusa 32 le Dim 07 Oct 2012, 20:35

    le springbox est long a agir il faut compter 15 jours a 3 semaines pour voir l efficacité
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par speedy1 le Dim 07 Oct 2012, 21:09

    zarouf a écrit:j'ai traité avec :springbox 0.8 + butisan 0.3 +trio 0.3 en sbv.

    Et les géraniums me rigolent au nez, j'en ai même vu une qui m'a fait une feuille d'honneur !! Rolling Eyes

    Y'a peut-être une meilleure solution ?

    Tu es passé une fois ou deux ?? A quel stade ??
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 19:56

    demain matin prévu OGIVE 0.3 L + DUCAT 0.2L avec SAM 1%, epso 1.7kg + agral 0.05% + héliosol 1%

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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par speedy1 le Mar 09 Oct 2012, 20:06

    papou89 a écrit:demain matin prévu OGIVE 0.3 L + DUCAT 0.2L avec SAM 1%, epso 1.7kg + agral 0.05% + héliosol 1%

    et tes géraniums ?

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    Message par speedy1 le Mar 09 Oct 2012, 20:12

    papou89 a écrit:demain matin prévu OGIVE 0.3 L + DUCAT 0.2L avec SAM 1%, epso 1.7kg + agral 0.05% + héliosol 1%

    peut etre un peu d huile !
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 20:49

    speedy1 a écrit:
    papou89 a écrit:demain matin prévu OGIVE 0.3 L + DUCAT 0.2L avec SAM 1%, epso 1.7kg + agral 0.05% + héliosol 1%

    et tes géraniums ?


    je dégomme les repousses d'orge pour faire déjà de la place

    pour les géraniums , les colza ne sont qu'à 2 F, c'est un peu juste , c'est marqué 4 F sur le bidon

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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 20:52

    les levées de géranium recente vont pomper la napro quand il y en a eu de fait

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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 20:52

    speedy1 a écrit:
    papou89 a écrit:demain matin prévu OGIVE 0.3 L + DUCAT 0.2L avec SAM 1%, epso 1.7kg + agral 0.05% + héliosol 1%

    peut etre un peu d huile !

    je peut augmenter l'héliosol à 2% :réfléchi
    l'autre jour , je sais plus lequel d'entre vous disait qu'avec l'insecticide , ça allais "grater", c'est pourquoi je n'avais pas prévu d'en mettre :réfléchi

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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Tallou le Mar 09 Oct 2012, 20:54

    papou89 a écrit:
    speedy1 a écrit:
    papou89 a écrit:demain matin prévu OGIVE 0.3 L + DUCAT 0.2L avec SAM 1%, epso 1.7kg + agral 0.05% + héliosol 1%

    peut etre un peu d huile !

    je peut augmenter l'héliosol à 2% :réfléchi
    l'autre jour , je sais plus lequel d'entre vous disait qu'avec l'insecticide , ça allais "grater", c'est pourquoi je n'avais pas prévu d'en mettre :réfléchi

    Papou c'est pas d'huile si tu mets de la cyper sinon c'est bon. : victoire
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par speedy1 le Mar 09 Oct 2012, 21:00

    grabouille a écrit:les levées de géranium recente vont pomper la napro quand il y en a eu de fait

    la napro n 'est pas qu'un antigerminatif ?? !!
    :réfléchi
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par bastien le Mar 09 Oct 2012, 21:05

    le ducat n'est pas si agressif que ça; c'est les cyper qui cognent(cyplan par ex)
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 21:11

    bastien a écrit:le ducat n'est pas si agressif que ça; c'est les cyper qui cognent(cyplan par ex)

    j'en ai aussi du cyplan , je peut le mettre à la place du ducat , en plus c'est moins cher, mais alors là, que 1% d'héliosol alors :réfléchi

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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Tallou le Mar 09 Oct 2012, 21:24

    papou89 a écrit:
    bastien a écrit:le ducat n'est pas si agressif que ça; c'est les cyper qui cognent(cyplan par ex)

    j'en ai aussi du cyplan , je peut le mettre à la place du ducat , en plus c'est moins cher, mais alors là, que 1% d'héliosol alors :réfléchi

    Si tu fais de l'ogive faut mettre de l'huile, donc tu mets ton ducat et ton ogive avec de l'huile.
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    Message par bastien le Mar 09 Oct 2012, 21:26

    exact : victoire
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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par PatogaZ le Mar 09 Oct 2012, 21:28

    le chrono est un produit chatouilleux , faut pas trop adjuvanter


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: Desherbage Colza en SBV

    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 21:34

    Tallou a écrit:
    papou89 a écrit:
    bastien a écrit:le ducat n'est pas si agressif que ça; c'est les cyper qui cognent(cyplan par ex)

    j'en ai aussi du cyplan , je peut le mettre à la place du ducat , en plus c'est moins cher, mais alors là, que 1% d'héliosol alors :réfléchi

    Si tu fais de l'ogive faut mettre de l'huile, donc tu mets ton ducat et ton ogive avec de l'huile.

    donc je vire l'agral et je met héliosol 1% + actirob 1% alors :réfléchi

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    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 21:45

    rdomroy a écrit:
    speedy1 a écrit:
    bastien a écrit:
    rdomroy a écrit:j ai fait samedi dernier 0.7 de noval , 0.5 de colzor trio , 0.75 d isard avec du SAM 1k et 0.05 % de silwett sans huile

    je me demande si je dois repasser demain avec 0.5 de noval .0..5 de colzor trio et 0.4 de chrono et 0.05 % de silwett sans ou sans huile ????
    grosse pression geranium et gaillet ...
    merci de vos reponces
    pour moi pas d'huile

    moi non plus et je descendrais en colzor , en chrono ,et en silweet
    quel stade on les colzas ????
    De 2f a 4f maxi :réfléchi

    Bon, petite visite ds mes parcelles : tout est très propre et mème trop propre triste
    Une partie des pieds sont entrain de dégager :tb : grr : grr

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    Message par Tallou le Mar 09 Oct 2012, 21:49

    papou89 a écrit:
    Tallou a écrit:
    papou89 a écrit:
    bastien a écrit:le ducat n'est pas si agressif que ça; c'est les cyper qui cognent(cyplan par ex)

    j'en ai aussi du cyplan , je peut le mettre à la place du ducat , en plus c'est moins cher, mais alors là, que 1% d'héliosol alors :réfléchi

    Si tu fais de l'ogive faut mettre de l'huile, donc tu mets ton ducat et ton ogive avec de l'huile.

    donc je vire l'agral et je met héliosol 1% + actirob 1% alors :réfléchi

    Ok pour actirob, hélio 0,2%
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    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 21:51

    Tallou a écrit:
    papou89 a écrit:
    Tallou a écrit:
    papou89 a écrit:
    bastien a écrit:le ducat n'est pas si agressif que ça; c'est les cyper qui cognent(cyplan par ex)

    j'en ai aussi du cyplan , je peut le mettre à la place du ducat , en plus c'est moins cher, mais alors là, que 1% d'héliosol alors :réfléchi

    Si tu fais de l'ogive faut mettre de l'huile, donc tu mets ton ducat et ton ogive avec de l'huile.

    donc je vire l'agral et je met héliosol 1% + actirob 1% alors :réfléchi

    Ok pour actirob, hélio 0,2%
    ok merci , mais bon , j'ai bien peur que ça soit râpé pour demain car ça fait une demi heure que ça pleut rame

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    Message par Robust le Mar 09 Oct 2012, 22:28

    Sur des colza au stade dicot, j'ai une bestiole qui sectionne les cotylédons a la base.Les cotylédons ne sont même pas consommées, je les retrouves à terre.

    Avez vous une idée sur l'identité de l'auteur du vandalisme ?

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    Message par gratteplanete10 le Mar 09 Oct 2012, 22:32

    meme chose chez moi parfois tige sectionnée a raz du sol
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    Message par tof le Mar 09 Oct 2012, 22:34

    Carabes
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    Message par Sparthakus le Mar 09 Oct 2012, 22:35

    Robust a écrit:Sur des colza au stade dicot, j'ai une bestiole qui sectionne les cotylédons a la base.Les cotylédons ne sont même pas consommées, je les retrouves à terre.

    Avez vous une idée sur l'identité de l'auteur du vandalisme ?

    noctuelles?

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    Message par tof le Mar 09 Oct 2012, 22:36

    Installe une caméra nocturne
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    Message par Robust le Mer 10 Oct 2012, 07:32

    Sparthakus a écrit:
    Robust a écrit:Sur des colza au stade dicot, j'ai une bestiole qui sectionne les cotylédons a la base.Les cotylédons ne sont même pas consommées, je les retrouves à terre.

    Avez vous une idée sur l'identité de l'auteur du vandalisme ?

    noctuelles?

    Peut être.

    Les parcelles ayant reçu deux cyper avec le désherbage sont moins touchés ( j'ai quand même une perte de pied assez importante)

    Je ne pense pas que ce soit les carabes, car ce sont les dernières levées qui sont le plus touchés. Les carabes sont présent en permanence, donc aurais fait des dégats depuis le début de la levée (ça va du stade dicot a 3 feuilles).

    Deux parcelle ayant reçu un seul insecticide ont perdu beaucoup de pieds. Par endroit je ne peux pas me permettre de perdre a nouveau des pieds (5 / 6 pieds par m2). Nous repassons un TT ce matin.

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    Message par bidou02 le Mer 10 Oct 2012, 07:34

    tu va ptet mettre un truc un peu + performant qu'une cyper non ? (genre un karaté...)
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    Message par Robust le Mer 10 Oct 2012, 09:09

    bidou02 a écrit:tu va ptet mettre un truc un peu + performant qu'une cyper non ? (genre un karaté...)

    quel intérêt ??

    Hormis les pucerons, la cyper fait le reste des bestioles en ce moment.

    Je réserve une pyrèthre associé en cas d'augmentation des pucerons (vols signalés dans le BSV, mais rien d'observé chez moi.)
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    Message par btc60 le Mer 10 Oct 2012, 09:41

    Robust a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    Robust a écrit:Sur des colza au stade dicot, j'ai une bestiole qui sectionne les cotylédons a la base.Les cotylédons ne sont même pas consommées, je les retrouves à terre.

    Avez vous une idée sur l'identité de l'auteur du vandalisme ?

    noctuelles?

    Peut être.

    Les parcelles ayant reçu deux cyper avec le désherbage sont moins touchés ( j'ai quand même une perte de pied assez importante)

    Je ne pense pas que ce soit les carabes, car ce sont les dernières levées qui sont le plus touchés. Les carabes sont présent en permanence, donc aurais fait des dégats depuis le début de la levée (ça va du stade dicot a 3 feuilles).

    Deux parcelle ayant reçu un seul insecticide ont perdu beaucoup de pieds. Par endroit je ne peux pas me permettre de perdre a nouveau des pieds (5 / 6 pieds par m2). Nous repassons un TT ce matin.

    passé proteus aujourd'hui sur pucerons : 100 % des pieds avec pucerons

    hypothèse :
    de mon côté aussi, perte de pied dans une parcelle à potentiel faible. Je pense qu'il ont levé mais par la suite le manque de fond de la parcelle (manque de flotte) les a laissé dans le sec trop longtemps et qu'ils ont crevé. La pièce comporte une partie de craie, et à cet endroit il route. Cet endroit a levé avec les pluies et a toujours été entretenu en eau depuis. Enfin : c'est pas l'année du siècle en lapin mais ils sont bien présents et causent des dégats.
    Dans une autre parcelle : le colza levait mais les feuilles étaient grignotées. Je regarde le piège à limaces : pas de limaces. Je passe un insecticide pensant aux altises ou tendredes : pas très efficace. Je pense avoir compris lorsque j'ai apperçu mes amis les pigeons dans la parcelle.

    bref le colza, quand ça veut pas .....

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    Message par bruce 17 le Mer 10 Oct 2012, 12:52

    Robust a écrit:
    bidou02 a écrit:tu va ptet mettre un truc un peu + performant qu'une cyper non ? (genre un karaté...)

    quel intérêt ??

    Hormis les pucerons, la cyper fait le reste des bestioles en ce moment.

    Je réserve une pyrèthre associé en cas d'augmentation des pucerons (vols signalés dans le BSV, mais rien d'observé chez moi.)
    j'ai mis du karaté....peutetre j'aurais des vers gris...???m'enfin c'est le grand chef qui suit les semences qui m'a fait mettre ça :réfléchi

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    Message par Robust le Mer 10 Oct 2012, 14:15

    Robust a écrit:Sur des colza au stade dicot, j'ai une bestiole qui sectionne les cotylédons a la base.Les cotylédons ne sont même pas consommées, je les retrouves à terre.

    Avez vous une idée sur l'identité de l'auteur du vandalisme ?


    Après quelques recherches ce matin, c'est de la grosse Altise.
    Il y a eu des dégats important la semaine dernière dans le secteur.

    Je me suis réveillé un peu tard.
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    Message par Robust le Mer 10 Oct 2012, 14:16

    btc60 a écrit:
    Robust a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    Robust a écrit:Sur des colza au stade dicot, j'ai une bestiole qui sectionne les cotylédons a la base.Les cotylédons ne sont même pas consommées, je les retrouves à terre.

    Avez vous une idée sur l'identité de l'auteur du vandalisme ?

    noctuelles?

    Peut être.

    Les parcelles ayant reçu deux cyper avec le désherbage sont moins touchés ( j'ai quand même une perte de pied assez importante)

    Je ne pense pas que ce soit les carabes, car ce sont les dernières levées qui sont le plus touchés. Les carabes sont présent en permanence, donc aurais fait des dégats depuis le début de la levée (ça va du stade dicot a 3 feuilles).

    Deux parcelle ayant reçu un seul insecticide ont perdu beaucoup de pieds. Par endroit je ne peux pas me permettre de perdre a nouveau des pieds (5 / 6 pieds par m2). Nous repassons un TT ce matin.

    passé proteus aujourd'hui sur pucerons : 100 % des pieds avec pucerons

    hypothèse :
    de mon côté aussi, perte de pied dans une parcelle à potentiel faible. Je pense qu'il ont levé mais par la suite le manque de fond de la parcelle (manque de flotte) les a laissé dans le sec trop longtemps et qu'ils ont crevé. La pièce comporte une partie de craie, et à cet endroit il route. Cet endroit a levé avec les pluies et a toujours été entretenu en eau depuis. Enfin : c'est pas l'année du siècle en lapin mais ils sont bien présents et causent des dégats.
    Dans une autre parcelle : le colza levait mais les feuilles étaient grignotées. Je regarde le piège à limaces : pas de limaces. Je passe un insecticide pensant aux altises ou tendredes : pas très efficace. Je pense avoir compris lorsque j'ai apperçu mes amis les pigeons dans la parcelle.

    bref le colza, quand ça veut pas .....

    Tu es ou btc ??

    J'ai vu sur le BSV qu'il y avait beaucoup de captures.
    Je n'ai rien trouvé pour le moment dans les champs.
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    Message par Invité le Mer 10 Oct 2012, 19:45

    pilot 0.4+cyper 0.25+sbv
    il faut rajouter de l'huile ?
    y a t'il un mini de temp au moment du tratement
    je voudrais tenter une sortie demain..... :réfléchi

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    Message par Invité le Mer 10 Oct 2012, 19:47

    bon je recommence..... : rale
    pilot 0.4+ cyper 0.25 +sbv
    il faut rajouter de l'huile?
    je vais tenter une sortie demain..... :réfléchi

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