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    choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

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    default choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Mer 13 Juin 2012, 22:48

    Bonjour,

    Un projet d'achat d'un déchaumeur a dents costaud en vue pr cette année. Objectif: déchaumage de 5(après moisson) à 25cm(avant semis car non labour). (probablement un 3.5m pr un 150cv)
    Que choisir? terrano, karat, actisol? J'ai une préférence pr l'actisol ms il y a peu de référence, quelqu'un connait?
    merci aux éventuels proprio et autres de ces matos de m'aider à faire mon choix... :)

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par bzh centre le Mer 13 Juin 2012, 22:50

    tu es toujours aussi impoli ????????????????????????????????


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Mer 13 Juin 2012, 22:50

    http://www.agri-convivial.com/f21-les-forumeurs
    pense a te presenter avant toute chose : victoire

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Mer 13 Juin 2012, 23:02

    toutes mes excuses, javais pas pensé à cette étape, ce sera fait!
    c'est une 296 la laverda? elle a deja tourné?

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 12:54

    toniodef a écrit:toutes mes excuses, javais pas pensé à cette étape, ce sera fait!
    c'est une 296 la laverda? elle a deja tourné?
    une 255 lcs-ls qui a une campagne

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 21:33

    d'accord, 5.4m alors? content de la machine pr l'instant? ns avous une 296 lcsls qui a moins d'une campagne, très content pr l'instant, très bon rapport qualité prix n'est ce pas? seul pb= manque de concessions...

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par bastien le Jeu 14 Juin 2012, 21:36

    et le déchaumeur???? : rr : rr on s'égare un peu : victoire
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par moulinos le Ven 15 Juin 2012, 07:15

    toniodef a écrit:Bonjour,

    Un projet d'achat d'un déchaumeur a dents costaud en vue pr cette année. Objectif: déchaumage de 5(après moisson) à 25cm(avant semis car non labour). (probablement un 3.5m pr un 150cv)
    Que choisir? terrano, karat, actisol? J'ai une préférence pr l'actisol ms il y a peu de référence, quelqu'un connait?
    merci aux éventuels proprio et autres de ces matos de m'aider à faire mon choix... :)

    il faut 150 cv pour un 3 metres
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par copains comme cochons le Ven 15 Juin 2012, 07:25

    je pense que pour travailler profond il lui faudra bien 150 cv.j ai un cenius 4 m amazone et pour decompacter il me faut le 8400 jd .un voisin a un cenius 3 m avec 200 cv et il ne fait pas le fou.
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Ven 15 Juin 2012, 10:57

    toujours pareil, acheter un dechaumeur pour dechaumer et un decompacteur pour decompacter

    ok , certains vont dire ça fait deux outils mais, a dechaumer pas besoin de beaucoup de puissance. donc avec 150 cv tu emmenes 4m voir 5 . au final, tu vas bcp plus vite ( gain de temps et fuel )

    dans mon cas, j'ai un agrisem combiplow 3 m et un vibroflex 5.5 m que j'emmene avec 130 cv.

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par spontus le Ven 15 Juin 2012, 11:20

    Pareil, je décompacte avec un chisel de 4 mètres AGROMET c'est espagnol et c'est pas cher !

    Et je déchaume avec un allrounder Koekerling de 5 mètres c'est allemand et c'est cher!!!

    Solution passe partout et économique dans mon cas. danse
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par merinos le Ven 15 Juin 2012, 11:37

    j'ai un trio en 4 m de koëkerling (je ne sais jamais comment cela s'écrit) en superficiel et je descend 25-30cm avec,et pas de pb!
    Concernant le prix: moins cher qu'un terrano!
    Par contre faire attention au poids pour faire de la route, sinon en semi porté c'est bien mais bonjour le tarif!!!!!!!!!!!!
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par merinos le Ven 15 Juin 2012, 11:39

    Et pourquoi pas un Guilbart? il pourrait de fabriqué ce que tu veux.
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Ven 15 Juin 2012, 12:33

    merinos a écrit:Et pourquoi pas un Guilbart? il pourrait de fabriqué ce que tu veux.

    exact, style 3/4 rangées de dents,rouleau barre fer plat, herse peigne

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 21:57

    oui, c'est envisageable, et au niveau tarif ca doit etre plus abordable. Le pb est aussi de trouver un déchaumeur qui fasse du bon boulo ds les atgiles a silex... car ds les limons il font tous du bon boulot!

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par fergie62 le Dim 17 Juin 2012, 22:02

    l actisol et le seul des 3 a proposé un outil repliable pour compenser la grande difference de puissance entre un dechaumage et un mulch profond
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 22:38

    fergie62 a écrit:l actisol et le seul des 3 a proposé un outil repliable pour compenser la grande difference de puissance entre un dechaumage et un mulch profond
    tu veux parler des 2 dents qui se replient sur le 3.5m? si c'est ca c'est vrai que c'est un plus.
    Tu connait des utilisateurs d'actisol?

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par escrito17 le Dim 17 Juin 2012, 22:45

    pendant 7 ans j'ai utilisé un déméter 9 dents actisol en cuma,mais uniquement en fissuration:trés bon dans le sec dans les limons,trop juste dans les argiles à 40% sauf avec de l'humidité en profondeur...depuis nov 2011 j'ai un agromulch 9 dents agrisem j'ai pas encore vu le résultat en argiles secs réponse peut ètre cet été...
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Olivier62 le Dim 17 Juin 2012, 22:59

    toniodef a écrit:
    fergie62 a écrit:l actisol et le seul des 3 a proposé un outil repliable pour compenser la grande difference de puissance entre un dechaumage et un mulch profond
    tu veux parler des 2 dents qui se replient sur le 3.5m? si c'est ca c'est vrai que c'est un plus.
    Tu connait des utilisateurs d'actisol?
    J4en utilise un depuis 4ans en cuma
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 23:08

    escrito17 a écrit:pendant 7 ans j'ai utilisé un déméter 9 dents actisol en cuma,mais uniquement en fissuration:trés bon dans le sec dans les limons,trop juste dans les argiles à 40% sauf avec de l'humidité en profondeur...depuis nov 2011 j'ai un agromulch 9 dents agrisem j'ai pas encore vu le résultat en argiles secs réponse peut ètre cet été...
    l'actisol remonte des lards ds les argiles? Et en conditions humides ca donne quoi?
    Sinon on va avoir une proposition pr un agromulch 18 en 3.5m, c'est ce que tu as?

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par escrito17 le Dim 17 Juin 2012, 23:28

    http://www.agriaffaires.com/occasion/dechaumeur/2479361/agrisem-agromulch.html j'ai acheté le mème d'occasion au méme prix en nov dernier...avant j'utilisai le demeter actisol qui est un trés bon outil et qui ne remonte pas de lards car il bouge trés peu de terre et travaille jusqu'à 25-30cm mais dont le prix devient prohibitif:devis 17000e en 2011 le mème payé 11000e en 2004 de plus le concept de la dent sécurité 3D de l'agrisem me semble plus simple...pas de bagues téflon, de tige et de graisseur comme sur l'actisol...verdict dans le sec(s'il fait sec) cet été...je l'ai éssayé...l'agromulch remonte plus la terre,plus effet vague,et comme l'actisol, ne mélange pas les horizons ... : victoire travail direct à la rotative seule ou en combiné aprés son passage...
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Olivier62 le Dim 17 Juin 2012, 23:32

    Si tu veux viens fire un tour chez moi, je dois me servir de l'actisol d'ici 15 jours maxi
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par escrito17 le Dim 17 Juin 2012, 23:38

    http://www.agriaffaires.com/occasion/dechaumeur/2435093/agrisem-agromulch.html sur celui là on voit mieux la dent,elle est au carbure et coute quand mème presque 200e/pièce avec les bords d'attaque...j'espère que les Ha vont défiler... :réfléchi je pense que son entretien est plus simple que celle de l'actisol...
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Lun 18 Juin 2012, 18:31

    c'est vrai que ca a l'air costaud, mais tu peux pas déchaumer a 5 cm avec? et ca doit etre plus dur encore a tirer que l'actisol?!
    http://www.agrisem.com/index.php/FR/product/index/354/357/agromulch_classic_rigid
    c'est le nouvel agromulch je crois, ca a l'air pas mal comme conpromis ac actisol et horsch! niveau prix ca doit etre plus raisonnable. Pas encore négocié, actisol 3.5m=23000€!!! Ils doivent avoir des sacrés marges car niveau finition ca doit pas leur couter cher!

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Lun 18 Juin 2012, 18:46

    Olivier62 a écrit:Si tu veux viens fire un tour chez moi, je dois me servir de l'actisol d'ici 15 jours maxi
    Pas de pb, rdv ds 15jrs alors, ou un peu plus tard vu que ca muri pas vite! vs l'avez acheté chez qui?

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Lun 18 Juin 2012, 19:28

    suite a des recherches, je trouve ceci sur un forum, qu'en pensez vs?

    Bon je risque de donner un avis contraire à ceux qui ont déjà été donnés...

    On en a eu un pendant 3 ans jusqu'en 2002, et voilà, il est parti.

    Les raisons :

    1 - pièces d'usures peu pratiques à démonter et fragilité des boulons (désserés une ou deux fois ils étaient morts - j'y ai piqué quelques crises )
    2 - au carbure il y en a pour une petite fortune
    3 - pailles enfouies, pas assez de mélange des résidus (le rouleau "mixeur" je crois devant le rouleau barres est assez moyen à mon avis, même si comme ça il paraît être bien)
    4 - les pièces en fonte en bout des ressorts cassaient les unes après les autres (certainement une fonte de mauvaise qualité)
    5 - 9 dents en 3m très bien au niveau de l'éclatement en fissuration, mais avec le 6900 JD ça tirait à crever donc débit de chantier insuffisant)

    Bon, à part ça, en fissuration très bien, et déchaumage pas trop mal, mais :
    - en terres usantes comme ici perso je conseillerais pas
    - en terres à silex non plus (voir 4)
    - prévoir de la puissance en plus par rapport à ce qui est indiqué

    Voilà, pour nous ça n'a pas été le meilleur investissement, mais de là à dire que l'outil de par sa conception est mauvais, je ne le dirais pas; le mieux c'est de l'essayer avant de l'acheter

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par escrito17 le Lun 18 Juin 2012, 19:53

    tout à fait d'accord avec ces commentaires:par contre je ne connais pas de pièces au carbure qui ne soient pas chéres et la pointe principale pièce d'usure (car le sabot n'use pas), coûte 54e ce qui use c'est la protection de dent et les bagues en téflon dans lesquelles coulissent les tiges,c'est pas fait pour mélanger mais pour faire un pseudo labour...pour mélanger rien ne vaut un DDI...les tiges qui ont laché nous ont toujours été remplacées par actisol et sont plus solides aujourd'hui...à mon avis si on veut faire de la fissuration c'est OK,pour du déchaumage avec des dents y'a mieux...
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par Invité le Lun 18 Juin 2012, 20:05

    ta l'air de bien connaitre l'outil!!! merci pr ces renseignements. Avt je croyais que c'étais l'outil parfait! ms la je ss plus quoi choisir, j'hésite bien ac un terrano, déchaumeur plus basique ms dont je ss sur du résultat...

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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par escrito17 le Lun 18 Juin 2012, 20:13

    je l'ai utilisé et entretenu pendant 7ans à la cuma... : victoire au risque de te décevoir l'outil parfait n'existe pas...moi j'ai choisi le déchaumage à disques et le pseudo labour...tout dépend de ce que l'on veut et du type de sol...
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par cereal.be le Lun 18 Juin 2012, 20:30

    j'ai un actisol 3m50 ; je ne m'en sers qu'en fissuration à 20 cm ( socs )avant semis sans labour ; en terre humide, après bs par exemple, pas de trace de structure due au tassement de débardeuse , même à l'approche du tas en bord de champ, preuve que l'outil est efficace.
    outil coûteux mais irréprochable en lissage sous sol.
    en déchaumage à 5 cm , ( ailettes) , l'outil bourre facilement si débris végétaux.
    ( en déchaumage, j'emploie un disque ou chiesel )
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par PatogaZ le Lun 18 Juin 2012, 20:42

    des déchaumeurs je dois en avoir une dizaine , chisel , stripel , deux DDI , des queues de cochon , un rigide , un smaragd , quand c' est sec , c' est disque et quand c' est pourri c' est les dents
    en fait je ne déchaume plus beaucoup , j' ai bien de la vie , la bonne : vers , collamboles , carabidés et la mauvaise : mulots , limaces , etc.....

    le smaragd ça prend pas bien si on veut rester superficiel , il faut passer un petit coup de stripel avant si c' est humide ou de bonnel grosses queues de cochon si c' est sec

    si c' est frais , les disques dodo à la maison


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    Message par escrito17 le Lun 18 Juin 2012, 20:44

    le plus polyvalent, pato?
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    Message par PatogaZ le Lun 18 Juin 2012, 20:48

    escrito17 a écrit:le plus polyvalent, pato?

    ben y' en a pas , ça dépend du terrain , je dirais que le terrano II est pas mal , mais il est tellement cher , et les pièces détachées aussi

    après en disques , si tu es dans du sec et que tu veux gratouiller , le mieux est surement le rubin lemken , mais pas cher non plus l' animal !!!!


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    Message par Hogge le Lun 18 Juin 2012, 20:50

    nous c'est on ddi pottinger 4m à deux agris
    un mixter Khun 3m
    un vieux chisel Yapudemark de 3m
    et pour décompacter un 6 dents Kverneland avec attelage arrière à 3 agris
    résultat on cherchait un outil polyvalent et on a pas trouver donc on accumule les outils
    on se pose la question d'acheter un queues de cochons alors que l'on avait vendu notre 5mètres quand on avait acheté le mixter
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    Message par escrito17 le Lun 18 Juin 2012, 21:04

    sacré schmilblick,ces outils du sol...plus le choix est large...plus c'est compliqué.
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    Message par Invité le Lun 18 Juin 2012, 21:27

    ouai pas facile... actuellement on a un grégoire besson (type smaragd), bon outil ms après récolte il travaille pas toute la largeur et a 25cm on casse (sécu a boulon!). Cette année j'ai arraché le support de dent du batti car on avt raz le bol de changer les boulon, donc boulon de 109kg et voila le résultat. Dc on cherche un sécu non stop polyvalent....
    on a un covercroop rabe 3.5m a vendre, on s'en sert pas car ca lisse en conditions humides; et un chisel pr défonser avant de semer.
    a mon avis actisol fait du meilleur boulo ds l'argile que horsch? Les karat ont l'air moins bien, dommage car on devra changer de concession!

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    Message par Invité le Sam 30 Juin 2012, 08:57

    Diesel a écrit:toujours pareil, acheter un dechaumeur pour dechaumer et un decompacteur pour decompacter

    ok , certains vont dire ça fait deux outils mais, a dechaumer pas besoin de beaucoup de puissance. donc avec 150 cv tu emmenes 4m voir 5 . au final, tu vas bcp plus vite ( gain de temps et fuel )

    dans mon cas, j'ai un agrisem combiplow 3 m et un vibroflex 5.5 m que j'emmene avec 130 cv.

    pareil avec un dechaumeur rubin et un decompacteur agram

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    Message par PatogaZ le Sam 30 Juin 2012, 09:01

    déchaumer à 25 cm c' est pas déchaumer , pourquoi 25 ?????? 5 à 10 cm suffisent pour une céréale


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par MICHMUCH le Sam 30 Juin 2012, 11:07

    actisol le top bravo-applaudissemen polivalent surtout tres bon en fissuration par contre il faut prevoir des watt la vitesse de w ideal 8km/h faut pas metre 1 poney tracteur par ex
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    default Re: choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

    Message par titip le Sam 30 Juin 2012, 11:59

    Achète un bon vieux chisel ou un vibroflex, tu met une grosse herse peigne derrière.
    Budget 4000 € en plus les pièces d'usure ne coute rien.

    Pour moi tous ces déchaumeurs sont un effet de mode, c'est beau c'est neuf mais ça coute un bras à l'entretient, à l'achat.

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    Message par titip le Sam 30 Juin 2012, 12:01

    Pour travailler en superficiel prends un stripel ou un outils à disque.
    Un stripel t'en trouve un bon pour 2000 € sur agriaffaire.

    Vaut mieux avoir deux outils qui sont fait pour bien faire du superficiel ou du profond qu'un qui fait moyennement les deux.

    titip
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    Message par Seb 77 le Sam 30 Juin 2012, 13:01

    D'accord avec toi !
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    Message par Invité le Mar 09 Oct 2012, 22:37

    Pour ma part j ai un déchaumeur horsh terrano 3.5m je peux vous dire que c est un bon materiel qui demande de la puissance 150cv min c est un bon materiel pour déchaumer les résidus sont bien mélanger et la profondeur se régle bien par un système de bague, pas de graisseur, les aillettes se défonts rapidement . le gros inconvénient est que la poussières se met entre la ferrailles des extensseurs et pour les replier a la fin c'est parfois galère

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    Message par bruno du 89 le Mer 10 Oct 2012, 07:39

    moi je trouve que le reglage par bagues c'est pas pratique du tout

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    Message par moulinos le Mer 10 Oct 2012, 07:45

    bruno du 89 a écrit:moi je trouve que le reglage par bagues c'est pas pratique du tout

    pourquoi ?
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    Message par bruno du 89 le Mer 10 Oct 2012, 07:52

    pour le reglage faut que l'outil reste en terre et jouer avec les commandes
    de relevage sur les ailes arrieres pour pouvoir mettre les cales
    je prefere le systeme comme un packer par exemple

    bruno du 89
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    Message par centkght le Mer 10 Oct 2012, 08:27

    ici ,un agri a un actisol 9 dents et double rouleaux
    avantages:on est en elevage donc il passe parfois dans ses prairies,ca ne bouleverse pas l'horizon
    inconvenient :il bourre facilement en cas de débris (plus que mon smaragd 7 d)

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    Message par escrito17 le Mer 10 Oct 2012, 08:39

    j'me suis servi d'un actisol demeter pendant 7 ans mais uniquement en fissuration,verdict:excellent outil mais de 11000e en 3m en 2004 il est passé à 17000e en 2011...depuis l'année dernière j'ai un agromulch agrisem d'occaz dont le travail est quasiment le mème et dont la dent est moins complexe avec la sécurité 3d...pour le déchaumage:cover ou ddi en cuma...
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    Message par Invité le Mer 10 Oct 2012, 08:39

    actisol = super outil pour le côté agronomique car pas de bouleversements des horizons et un fissurage vertical sans faire perdre la portance du sol
    par contre le coût : bate

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    Message par sylvain le Mar 16 Oct 2012, 08:50

    ²ça doit etre un bon outil car pour en trouver de 5 m d'occ c'est dur

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