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mélange super45 + OH

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default mélange super45 + OH

Message par Invité le Sam 16 Juin 2012, 14:48

voilà, mercredi soir à la sortie de ma réunion CUMA , j'ai discuté avec un jeune voisin qui vient de s’installer sur la commune d'à coté
à l'automne dernier, il a mélangé 50% OH et 50% super45 soit 130kg de chaque et il m'a dit que ça a fait un effet boost du tonnerre, le seul soucis c'est qu'il a fait le mélange à la bétonnière rame
Il cherche une solution afin de pouvoir équiper son combiné avec une autre trémie mais il est limité en poids car il est en 4 m rota+ pneumatique avec une biquette de 125 cv devant
Je lui est dit de venir s'inscrire mais il est un tit peu timide, mais je pense que ce sujet va lui permettre de faire le pas
C'est un jeune qui à de bonnes idées et qui veut vraiment avancer
Il y en a beaucoup parmi vous qui ont fait l’essai cet automne :réfléchi

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default Re: mélange super45 + OH

Message par Invité le Sam 16 Juin 2012, 14:53

pas moi direct mais des techniciens et agris voisins
c'est vraiment "booster" avec l'association azote-phosphore (DAP par exemple) bien qu'à l'automne ce ne soit pas règlementaire partout Sad

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Message par Robust le Sam 16 Juin 2012, 14:56

Très bonne idée Thierry d'ouvrir ce sujet.

Je m’étais posé la question de mélanger du Super 45 avec de la semence de blé sur des terres carencées. Je ne sais pas si ça passe.

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Message par Invité le Sam 16 Juin 2012, 14:59

ça fonctionne bien pour le mais alors pourquoi pas pour les autres cultures comme l'orge de printemps ou le tournesol car ces cultures l'à doivent décoller le plus vite possible si le sol est réchauffé

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Message par noulane le Sam 16 Juin 2012, 18:06

C'est un truc qui pourrait résoudre mon problème de phosphore. je ne connais pas le super 45 mais je n'aurais pas de soucis car mon semoir est équipé de 2 trémies et de 2 distributions

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Message par Invité le Sam 16 Juin 2012, 18:08

noulane a écrit:C'est un truc qui pourrait résoudre mon problème de phosphore. je ne connais pas le super 45 mais je n'aurais pas de soucis car mon semoir est équipé de 2 trémies et de 2 distributions

t'a quoi comme semoir :réfléchi

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Message par bidou02 le Dim 17 Juin 2012, 00:00

sur un combiné : rajouter une caisse acccord devant, envoyer le flux dans la trappe de controle de la distri arrière et mettre un cylindre perforé de décompression juste avant, ou bien pas de décompression et envoyer avant le venturi arrière en shuntant la distri arrière

et hop là pour 2000€ te voilà avec un semoir à dbl distri

et comme dis avant, si avec 130 kg de super tu vois un boost, essaye avec 100 kg de 18-46 et là tu va crier "maman maman" : ha

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Message par GRUMPY le Dim 17 Juin 2012, 00:48

bidou02 a écrit:sur un combiné : rajouter une caisse acccord devant, envoyer le flux dans la trappe de controle de la distri arrière et mettre un cylindre perforé de décompression juste avant, ou bien pas de décompression et envoyer avant le venturi arrière en shuntant la distri arrière

et hop là pour 2000€ te voilà avec un semoir à dbl distri

et comme dis avant, si avec 130 kg de super tu vois un boost, essaye avec 100 kg de 18-46 et là tu va crier "maman maman" : ha

Pas possible dans toutes les régions..... (azote automne)

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Message par noulane le Dim 17 Juin 2012, 06:53

papou89 a écrit:
noulane a écrit:C'est un truc qui pourrait résoudre mon problème de phosphore. je ne connais pas le super 45 mais je n'aurais pas de soucis car mon semoir est équipé de 2 trémies et de 2 distributions

t'a quoi comme semoir :réfléchi

J'ai un victor-juri 3m assemblé par Techmagri avec une double trémie style accord. Chez nous interdiction de mettre de l'azote au semis d'automne ( sur 2 des 3 communes de mon exploitation)

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 09:05

GRUMPY a écrit:
bidou02 a écrit:sur un combiné : rajouter une caisse acccord devant, envoyer le flux dans la trappe de controle de la distri arrière et mettre un cylindre perforé de décompression juste avant, ou bien pas de décompression et envoyer avant le venturi arrière en shuntant la distri arrière

et hop là pour 2000€ te voilà avec un semoir à dbl distri

et comme dis avant, si avec 130 kg de super tu vois un boost, essaye avec 100 kg de 18-46 et là tu va crier "maman maman" : ha

Pas possible dans toutes les régions..... (azote automne)

avançons techniquement => vive l'illégalité

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Message par bidou02 le Dim 17 Juin 2012, 10:34

des doses d'azote inférieures à 15u devraient etre tolérées à l'automne pour des motifs d'engrais starter. En tout cas, je défenderai ce sujet pour la nouvelle directive nitrate... si l'on vient nous consulter néanmoins...

15u = 3 talles ; les colzas et cereales d'automnes sont capables de les pomper !

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Message par sibalo le Dim 17 Juin 2012, 11:55

On peut deja essayer de melanger ca dans un semoir classique, sur une parcelle pour voir : ha
J'ai bien envie d'essayer dans une parcelle de craie froide pour du blé Very Happy

Par contre pour le colza sa va etre plus difficile de melanger dans le semoir triste

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 12:04

Modes d'épandage Canada

Quand les céréales ont besoin d'un engrais phosphaté, il vaut mieux appliquer celui-ci avec la semence. Les engrais appliqués avec la semence peuvent comprendre une partie ou la totalité des apports d'azote et de potasse nécessaires, selon les doses. Pour plus d'information, voir le tableau 9-21, Doses maximales sûres des éléments fertilisants.


http://www.omafra.gov.on.ca/french/crops/field/news/croptalk/2011/ct-1111a4.htm

http://www.omafra.gov.on.ca/french/crops/field/news/croptalk/2007/ct_0307a10.htm

Lien pour une pratique des mélanges engrais semences au Canada ,pas mal de trucs sur ce site

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Message par jean baptiste le Dim 17 Juin 2012, 12:40

pourquoi ne pas passer avec un epandeur pour le super 45% et semer apres ?

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 12:46

jean baptiste a écrit:pourquoi ne pas passer avec un epandeur pour le super 45% et semer apres ?

c'est une solution mais tu n'as plus l'effet localisation donc concentration à proximité de la future plante ...

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 13:11

jean baptiste a écrit:pourquoi ne pas passer avec un epandeur pour le super 45% et semer apres ?

Pour un semis à15 cm ,le passage avant semis ne me parait pas dommageable ,mets du DAP ,c'est mieux que le S45

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Message par Mout le Dim 17 Juin 2012, 13:15

Cela dis, la localisation pour une céréale semée a 12,5 ou a 15 j'y crois moins que sur les grands ecartements.

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 13:27

Mout a écrit:Cela dis, la localisation pour une céréale semée a 12,5 ou a 15 j'y crois moins que sur les grands ecartements.
je suis un peu de cet avis
par contre je ne sais pas si c'est une anerie que je vais dire mais je verrai bien un partage de la fumure en p en 2
une partie au semis et une partie au printemps a la reprise

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 17:35

bidou02 a écrit:sur un combiné : rajouter une caisse acccord devant, envoyer le flux dans la trappe de controle de la distri arrière et mettre un cylindre perforé de décompression juste avant, ou bien pas de décompression et envoyer avant le venturi arrière en shuntant la distri arrière

et hop là pour 2000€ te voilà avec un semoir à dbl distri

et comme dis avant, si avec 130 kg de super tu vois un boost, essaye avec 100 kg de 18-46 et là tu va crier "maman maman" : ha

le soucis c'est qu'il n'a pas de relevage avant ni de prise de force avant donc c'est plus délicat :réfléchi

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 18:31

avec le colza , ça doit être le bazar pour faire le mélange avec la graine

une idée qui vient de me venir, pourquoi ne pas enrober la graine de colza avec du MKP en se servant du coca comme liant , mais par contre à quelle dose de chaque, un peu comme le traitement de semence , 1 L pour 100 kg de colza et ?????kg de MKP :réfléchi

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Message par Robust le Dim 17 Juin 2012, 18:34

papou89 a écrit:
bidou02 a écrit:sur un combiné : rajouter une caisse acccord devant, envoyer le flux dans la trappe de controle de la distri arrière et mettre un cylindre perforé de décompression juste avant, ou bien pas de décompression et envoyer avant le venturi arrière en shuntant la distri arrière

et hop là pour 2000€ te voilà avec un semoir à dbl distri

et comme dis avant, si avec 130 kg de super tu vois un boost, essaye avec 100 kg de 18-46 et là tu va crier "maman maman" : ha

le soucis c'est qu'il n'a pas de relevage avant ni de prise de force avant donc c'est plus délicat :réfléchi

Pas besoin de PTO, si tu es en turbine hydraulique.
Un tuyau pour la pression, et un gros pour le retour libre.

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Message par Robust le Dim 17 Juin 2012, 18:39

bidou02 a écrit:sur un combiné : rajouter une caisse acccord devant, envoyer le flux dans la trappe de controle de la distri arrière et mettre un cylindre perforé de décompression juste avant, ou bien pas de décompression et envoyer avant le venturi arrière en shuntant la distri arrière

et hop là pour 2000€ te voilà avec un semoir à dbl distri

et comme dis avant, si avec 130 kg de super tu vois un boost, essaye avec 100 kg de 18-46 et là tu va crier "maman maman" : ha

Nous avions échangé par MP sur le pb P d'un client.
Je pourrais donc mettre mon premier apport de DAP mélangé avec la semence ?
Pas de phyto a 100 kg ??? ça fais du monde sur la ligne de semis.

Pourquoi monter une disti supplémentaire ? En mélange avec la semence de blé, ça doit être plus simple de mise en oeuvre.


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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 18:52

Robust a écrit:
bidou02 a écrit:sur un combiné : rajouter une caisse acccord devant, envoyer le flux dans la trappe de controle de la distri arrière et mettre un cylindre perforé de décompression juste avant, ou bien pas de décompression et envoyer avant le venturi arrière en shuntant la distri arrière

et hop là pour 2000€ te voilà avec un semoir à dbl distri

et comme dis avant, si avec 130 kg de super tu vois un boost, essaye avec 100 kg de 18-46 et là tu va crier "maman maman"

Nous avions échangé par MP sur le pb P d'un client.
Je pourrais donc mettre mon premier apport de DAP mélangé avec la semence ?
Pas de phyto a 100 kg ??? ça fais du monde sur la ligne de semis.

Pourquoi monter une disti supplémentaire ? En mélange avec la semence de blé, ça doit être plus simple de mise en oeuvre.



attention simplement aux journées très humides (brouillard) où le DAP,très hygroscopique, risque de poisser les cannelures

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 18:54

Je rajoute ,vous allez pourrir le semoir avec du DAP ,il faut de l'inox !!!

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 18:54

et pour le "mélangeage" , on fait ça au malaxeur :réfléchi

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Message par PatogaZ le Dim 17 Juin 2012, 18:55

Agrimarne a écrit:Je rajoute ,vous allez pourrir le semoir avec du DAP ,il faut de l'inox !!!

assasséssur !!!!!


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La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par bidou02 le Dim 17 Juin 2012, 19:34

Mout a écrit:Cela dis, la localisation pour une céréale semée a 12,5 ou a 15 j'y crois moins que sur les grands ecartements.

Ouep, sachant qu'en + sur les système de "localisation" à la Horsch ou Vader, 1 rang sur 2, entre 2 rangs, en fait, on s'arrange pour placer l'engrais le + loin pôssible de la semence, au lieu de le rapprocher... on devrait appeler ca "système d'éloignage" plutot que localisation : ha

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Message par Robust le Dim 17 Juin 2012, 19:35

jack77 a écrit:
Robust a écrit:
bidou02 a écrit:sur un combiné : rajouter une caisse acccord devant, envoyer le flux dans la trappe de controle de la distri arrière et mettre un cylindre perforé de décompression juste avant, ou bien pas de décompression et envoyer avant le venturi arrière en shuntant la distri arrière

et hop là pour 2000€ te voilà avec un semoir à dbl distri

et comme dis avant, si avec 130 kg de super tu vois un boost, essaye avec 100 kg de 18-46 et là tu va crier "maman maman"

Nous avions échangé par MP sur le pb P d'un client.
Je pourrais donc mettre mon premier apport de DAP mélangé avec la semence ?
Pas de phyto a 100 kg ??? ça fais du monde sur la ligne de semis.

Pourquoi monter une disti supplémentaire ? En mélange avec la semence de blé, ça doit être plus simple de mise en oeuvre.



attention simplement aux journées très humides (brouillard) où le DAP,très hygroscopique, risque de poisser les cannelures

Donc même problème avec un distributeur Accord indépendant.

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 19:39

Robust a écrit:

attention simplement aux journées très humides (brouillard) où le DAP,très hygroscopique, risque de poisser les cannelures

Donc même problème avec un distributeur Accord indépendant.[/quote]

moins risqué si çà ne joue pas sur le débit "semences"
l'hygroscopicité du DAP est un des points faibles qui m'a fait opter pour la ferti localisée liquide

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Message par ben21 le Dim 17 Juin 2012, 19:41

jack77 a écrit:
Robust a écrit:

attention simplement aux journées très humides (brouillard) où le DAP,très hygroscopique, risque de poisser les cannelures

Donc même problème avec un distributeur Accord indépendant.

moins risqué si çà ne joue pas sur le débit "semences"
l'hygroscopicité du DAP est un des points faibles qui m'a fait opter pour la ferti localisée liquide[/quote]

tu est équipé avec quel matériel?

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Message par Invité le Dim 17 Juin 2012, 19:56

startec

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Message par GRUMPY le Dim 17 Juin 2012, 20:07

Agrimarne a écrit:
jean baptiste a écrit:pourquoi ne pas passer avec un epandeur pour le super 45% et semer apres ?

Pour un semis à15 cm ,le passage avant semis ne me parait pas dommageable ,mets du DAP ,c'est mieux que le S45

Tu as raison pour vos sols de craie à PH 8.
C'est beaucoup moins évident dans des limons sableux à PH 6 ou 6,2.

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Message par Robust le Lun 18 Juin 2012, 00:07

Pour revenir a une de mes questions, pas de soucis d'avoir du DAP et la semence ensemble sur la même ligne de semis.

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Message par Robust le Mar 19 Juin 2012, 14:06

petit up

Et d'autres questions :

Mélange DAP / semence de blé possible par hygrométrie basse ??

Qui a un distributeur monté a l'avant du tracteur ?

J'ai un accord turbine hydraulique qui pourrait servir, si quelqu'un est équipé, qu'il me fasse signe.


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Message par bidou02 le Mar 19 Juin 2012, 14:16

j'ai un de mes agris qui vient de faire le meme montage ce printemps sur un unidrill tandem, je te répondrai après l'automne prochain si t'es pas pressé : ha

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Message par Robust le Mar 19 Juin 2012, 14:31

bidou02 a écrit:j'ai un de mes agris qui vient de faire le meme montage ce printemps sur un unidrill tandem, je te répondrai après l'automne prochain si t'es pas pressé : ha

Pourquoi conseilles tu précédemment dans le post ce type de montage.
J'ai passé la matinée a dépouiller l'ancien combiné triste

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Message par bidou02 le Mar 19 Juin 2012, 19:48

ca va le faire tkt, c'est juste l'effet hygro avec l'accord qu'il faudra revalider car la trémie n'est pas présurisée

quoique quand on voit comment s'est fait chez HJorsch c'est pas compliqué : tu met un capot mettalique etanche au lieu de la bache, tu présurises avec une sortie prise sur l'air comprimé de la turbine et ca roule........

le top serait ptet meme comme le primera : retour de l'huile turbine via un serpentin refroidisseur qui passe devant la turbine, pour rechauffer l'air entrant

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Message par ari21 le Mar 19 Juin 2012, 21:11

Robust a écrit:

Qui a un distributeur monté a l'avant du tracteur ?

J'ai un accord turbine hydraulique qui pourrait servir, si quelqu'un est équipé, qu'il me fasse signe.


je suis en train de le faire avec une tremie amazone à l'avant et un primera, mais ça fait un p...in de trajet pour l'engrais jusqu'à la dent semeuse, j'espére que cela ne sera pas trop long en tuyauterie

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Message par bidou02 le Mar 19 Juin 2012, 23:36

tu envoi pas le flux d'engrais directement dans la trappe d'inspection pour que ca passe dans le champignon principal ?

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Message par Robust le Mar 19 Juin 2012, 23:44

ari21 a écrit:
Robust a écrit:

Qui a un distributeur monté a l'avant du tracteur ?

J'ai un accord turbine hydraulique qui pourrait servir, si quelqu'un est équipé, qu'il me fasse signe.


je suis en train de le faire avec une tremie amazone à l'avant et un primera, mais ça fait un p...in de trajet pour l'engrais jusqu'à la dent semeuse, j'espére que cela ne sera pas trop long en tuyauterie

C'est bien ce qui m'inquiète. Envoyer de l'engrais depuis l'avant du tracteur jusqu'au semoir ça fait un trajet. Quand je pense que l'on bouche avec des pois pour un trajet très court.
Je me suis peut être emballé avec les conseils de certains, qui sont a priori, pure spéculation théorique.

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Message par bidou02 le Mer 20 Juin 2012, 00:07

On l'a bien fait au printemps avec une caisse à engrais Kuhn, qui n'est rien d'autre qu'un semoir à fond inox ......


Si tu appelles ca de la speculation je veux bien, mais j'empoche direct le gain par virement alors 77

Le seul inconnu reste le travail de ceci en conditions humides, c'est tout...


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Message par Robust le Mer 20 Juin 2012, 07:40

bidou02 a écrit:On l'a bien fait au printemps avec une caisse à engrais Kuhn, qui n'est rien d'autre qu'un semoir à fond inox ......


Si tu appelles ca de la speculation je veux bien, mais j'empoche direct le gain par virement alors 77

Le seul inconnu reste le travail de ceci en conditions humides, c'est tout...


Je savais bien qu'a titiller ton ego, j'aurai un peu plus d'info : ha : ha : ha

Je commence a le connaitre le gus biere.gif


Connais tu le régime de turbine pour envoyer l'engrais a l'arr ??
Est il plus élevé qu'en céréales ou pois ?

As tu des photos du montage au niveau du semoir ?

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Message par Robust le Mer 20 Juin 2012, 07:49

Robust a écrit:
ari21 a écrit:
Robust a écrit:

Qui a un distributeur monté a l'avant du tracteur ?

J'ai un accord turbine hydraulique qui pourrait servir, si quelqu'un est équipé, qu'il me fasse signe.


je suis en train de le faire avec une tremie amazone à l'avant et un primera, mais ça fait un p...in de trajet pour l'engrais jusqu'à la dent semeuse, j'espére que cela ne sera pas trop long en tuyauterie

C'est bien ce qui m'inquiète. Envoyer de l'engrais depuis l'avant du tracteur jusqu'au semoir ça fait un trajet. Quand je pense que l'on bouche avec des pois pour un trajet très court.
Je me suis peut être emballé avec les conseils de certains, qui sont a priori, pure spéculation théorique.

Je me suis penché un peu sur le pb hier.
Donc distribution accord a l'av.
Un petit vérin pour relever la roue d'entrainement de la distribution qui sera raccordé directement sur le circuit de relevage du semoir. Si on oublie de relever la roue au bout, ça va faire des dégâts.
Même montage que sur le chacal de bidou pour le transport vers l'arr, repose de l'éclateur accord juste derrière la trémie du Venta (j'ai un SD4000) comme ça je suis juste au dessus des éléments semeurs. Ensuite je n'ai plus qu'à raccorder les tuyaux de descente.
Je ne sais pas si je vais trouver une tête en 22 rangs chez Khun (32 rangs d'origine et 22 rangs pour le SD4000).
La turbine va t'elle souffler assez fort pour envoyer l'engrais jusque l'arr (semoir trainé) ?

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Message par Invité le Mer 20 Juin 2012, 08:07

Robust a écrit:
La turbine va t'elle souffler assez fort pour envoyer l'engrais jusque l'arr (semoir trainé) ?

les quantités envoyées n'ont rien à voir avec un épandage d'engrais en plein :
100 kg/ha sur 4m de large à 10 ou 12 km/h => fais le calcul, le débit en kg/mn doit être ridicule par rapport au flux d'air de la turbine

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Message par Robust le Mer 20 Juin 2012, 08:18

jack77 a écrit:
Robust a écrit:
La turbine va t'elle souffler assez fort pour envoyer l'engrais jusque l'arr (semoir trainé) ?

les quantités envoyées n'ont rien à voir avec un épandage d'engrais en plein :
100 kg/ha sur 4m de large à 10 ou 12 km/h => fais le calcul, le débit en kg/mn doit être ridicule par rapport au flux d'air de la turbine

Ok par rapport a un épandage d'engrais il y a moins de qté.

Par contre je me souviens de bouchage en semis de pois avec le Accord.
L'engrais a une densité plus élevé que les pois.
La longueur de transport est beaucoup plus longue (on passe en trémie av.)

C'est pour ça, que j'aimerai trouver des avis d'utilisateurs.
Faire le montage ne me pose pas de pb, mais si au final l'engrais n'arrive pas au bout triste triste

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Message par Invité le Mer 20 Juin 2012, 08:25

en semis de pois tu étais sur des bases de 250 à 300 kg/ha avec une graine plus grosse et moins lourde que l'engrais : l'encombrement dans les tuyaux et la tête de répartition était bien plus important
si tu le désires je te donnes les coordonnées d'un gars qui bosse avec une trémie avant kverneland et tu pourras juger ...

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Message par leponge le Mer 20 Juin 2012, 08:40

Robust a écrit:
jack77 a écrit:
Robust a écrit:
La turbine va t'elle souffler assez fort pour envoyer l'engrais jusque l'arr (semoir trainé) ?

les quantités envoyées n'ont rien à voir avec un épandage d'engrais en plein :
100 kg/ha sur 4m de large à 10 ou 12 km/h => fais le calcul, le débit en kg/mn doit être ridicule par rapport au flux d'air de la turbine

Ok par rapport a un épandage d'engrais il y a moins de qté.

Par contre je me souviens de bouchage en semis de pois avec le Accord.
L'engrais a une densité plus élevé que les pois.
La longueur de transport est beaucoup plus longue (on passe en trémie av.)

C'est pour ça, que j'aimerai trouver des avis d'utilisateurs.
Faire le montage ne me pose pas de pb, mais si au final l'engrais n'arrive pas au bout triste triste

je connais quelqu'un qui tourne comme ça , aucun probleme avec 18-46 sur maïs

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Message par ari21 le Mer 20 Juin 2012, 08:44

bidou02 a écrit:tu envoi pas le flux d'engrais directement dans la trappe d'inspection pour que ca passe dans le champignon principal ?

champignon principal ?

j'en ai 2 , donc il me faut un troisième champignon , 32 trous, puis je veux relier à chaque descente avec des Y en pvc

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Message par bidou02 le Mer 20 Juin 2012, 08:52

Robust a écrit:
bidou02 a écrit:On l'a bien fait au printemps avec une caisse à engrais Kuhn, qui n'est rien d'autre qu'un semoir à fond inox ......


Si tu appelles ca de la speculation je veux bien, mais j'empoche direct le gain par virement alors 77

Le seul inconnu reste le travail de ceci en conditions humides, c'est tout...


Je savais bien qu'a titiller ton ego, j'aurai un peu plus d'info : ha : ha : ha

Je commence a le connaitre le gus biere.gif


Connais tu le régime de turbine pour envoyer l'engrais a l'arr ??
Est il plus élevé qu'en céréales ou pois ?

As tu des photos du montage au niveau du semoir ?

2000 ou 2200 il me semble.
pour l'instant ca n'a été monté que sur le Strip (faute de temps : recu la trémie 3j avant de semer les betteraves...)
Tete 6/12 sorties.



Le montage sur le Primera est prévu ... tiens ils sont peut etre en train de le faire ?
Je ne vois pas pk ca coincerait, mona agri avec unidrill tandem + caisse accord frontale a tourné ce printemps avec (pas de photo dsl mais si tu veux des détails contacte le : c'est JP51 sur agricool) : victoire

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Message par ari21 le Mer 20 Juin 2012, 08:54

c'est qu'il y a encore bien plus long de tuyau pour arriver au dessus de la caisse du primera , de toutes façons, je serai bientôt fixé...............

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