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    remplacer la rotative

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    default remplacer la rotative

    Message par Invité le Mer 20 Juin 2012, 01:03

    Rappel du premier message :

    Bonjour, je me demande et je cherche des alternatives à la herse rotative.
    Beaucoup me dirons, et c'est vrai, que la herse rotative est un outil polyvalent, mais je trouve qu'on y passe du temps, et de la consommation par l'utilisation de la prise de force.

    Je connais un amis, qui chez lui par exmple, ne passe la rotative que si il y a des mottes de grosse tailles, sinon il passe un coup de Koround (vibroculteur de chez Lemken).

    Ou peut même remplacer le combiné de semis classique par un semoir TCS avec double rangée de disque indépendants.

    Il y en a t-il qui pratique cela, ou qui cherche également une alternative à cet outil ?

    Qu'en pensez vous ? et quels peuvent être les limites ?

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012, 15:22

    Bertrand62 a écrit:Le T-drill de chez Guilbart ne déplace pas de terre, mais il faudrait pouvoir atteler la rotative devant dans des conditions difficiles genre après betteraves tard en saison où tu es obligé de labourer si tu veux arriver à semer...

    t'"emmerde pas, tu gardes une vieille rota et dédé le nodet, pour une parcelle que tu ferras ainsi tous les 5 ans .... ca te fera ta journée nostalgie comme ca ! : ha
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par PatogaZ le Dim 24 Juin 2012, 15:31

    petite réflexion : au 20 mai on n' avait quasi rien de semé en maïs , on a donc choisi la formule rapide et économique :
    vibro 7m de large et les deux semoirs derrière
    on a commencé quand les voisins avaient presque fini , ils ont travaillé rotative croskillette , très fin et fermé , nous on a privilégié le débit de chantier
    aujourd' hui , comme on a mis de l' air , de la chaleur et laissé des mottes , nos maïs "ogalo" ont dépassé ceux des voisins et avec la flotte , la structure est extra alors que c' est béton sur le travail rotative
    ça nous a permis de finir assez vite les 330 ha de maïs et au final c' est mieux


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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Dim 24 Juin 2012, 15:34

    bidou02 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:Le T-drill de chez Guilbart ne déplace pas de terre, mais il faudrait pouvoir atteler la rotative devant dans des conditions difficiles genre après betteraves tard en saison où tu es obligé de labourer si tu veux arriver à semer...

    t'"emmerde pas, tu gardes une vieille rota et dédé le nodet, pour une parcelle que tu ferras ainsi tous les 5 ans .... ca te fera ta journée nostalgie comme ca ! : ha

    Et derrière maïs ensilage, car on en a beaucoup, pour les micotoxynes, ça irait quand même en direct direct en choisissant les bonnes varités peu sensibles mico???

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012, 15:36

    Bah vi, y reste quasi rien comme résidus derrière ensilage, rien à voir avec un maïs grain personnellement....

    tu prends une variété PS fusa quand meme et roule.....
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par BV-Fan le Dim 24 Juin 2012, 15:36

    PatogaZ a écrit:petite réflexion : au 20 mai on n' avait quasi rien de semé en maïs , on a donc choisi la formule rapide et économique :
    vibro 7m de large et les deux semoirs derrière
    on a commencé quand les voisins avaient presque fini , ils ont travaillé rotative croskillette , très fin et fermé , nous on a privilégié le débit de chantier
    aujourd' hui , comme on a mis de l' air , de la chaleur et laissé des mottes , nos maïs "ogalo" ont dépassé ceux des voisins et avec la flotte , la structure est extra alors que c' est béton sur le travail rotative
    ça nous a permis de finir assez vite les 330 ha de maïs et au final c' est mieux
    ca m'étonne pas, à patate c'est pareil, par ici ceux qui font à la fraise sont content c'est fin, mais tout est reclaqué, fermé, je n'ai jamais était fan de cet outil...
    faire de la farine dans notre région, on le regrette 2 fois sur 3
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Dim 24 Juin 2012, 15:38

    PatogaZ a écrit:petite réflexion : au 20 mai on n' avait quasi rien de semé en maïs , on a donc choisi la formule rapide et économique :
    vibro 7m de large et les deux semoirs derrière
    on a commencé quand les voisins avaient presque fini , ils ont travaillé rotative croskillette , très fin et fermé , nous on a privilégié le débit de chantier
    aujourd' hui , comme on a mis de l' air , de la chaleur et laissé des mottes , nos maïs "ogalo" ont dépassé ceux des voisins et avec la flotte , la structure est extra alors que c' est béton sur le travail rotative
    ça nous a permis de finir assez vite les 330 ha de maïs et au final c' est mieux

    ça c'est certains, déjà constaté aussi: à maïs: fin, c'est mieux mais on y arrive pas toujours, mais pas d'outils animés, vibros et petits rouleau (genre rotoherse) pour que ça laisse une terre très "veule" et aéré. On passe du cambridge avant de faire du vibro.
    Le contraire à betteraves, la betteraves veut du fin, mais du bien rappuyé au semi, donc un crosquille derrière le vidro, ou du packer...
    C'est juste mon constat... : victoire

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012, 15:45

    A mon avis le maïs aime le "veule" pour que le sol se rechauffe rapidement l'apres-midi => pour que ca minéralise à fond au niveau du P ?
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par PatogaZ le Dim 24 Juin 2012, 15:54

    bidou02 a écrit:A mon avis le maïs aime le "veule" pour que le sol se rechauffe rapidement l'apres-midi => pour que ca minéralise à fond au niveau du P ?

    je suis pas sûr que le P ca se minéralise , c' est plus compliqué que ça , il faut gérer le déstockage du P et à mon avis ça passe par la destruction du double pont calcique , pour ça , comme dirait Bombonne 14 , mon ancien prof de chimie , il faut "certaines conditions de T° et de pression "
    il faut de l' eau , de l' air et de la vie , perrier , quoi !!!!


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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012, 15:55

    c'est fou ... : ha
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par sibalo le Dim 24 Juin 2012, 17:53

    BV-Fan a écrit:ca m'étonne pas, à patate c'est pareil, par ici ceux qui font à la fraise sont content c'est fin, mais tout est reclaqué, fermé, je n'ai jamais était fan de cet outil...
    faire de la farine dans notre région, on le regrette 2 fois sur 3

    Les buttes avec une fraise , c'est beau comme dirait l'autre...
    Le pire ici , c'est les mecs qui ne font que de la fecule et butte a la fraise : ha A la recolte il y a pas mal de terre dans les remorques triste
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par escrito17 le Dim 24 Juin 2012, 19:23

    un p'tit décompactage à 20 cm dans le sec de temps en temps,un bon mélange de résidus des pailles et des couverts en surface:moins de battance,moins d'évaporation, rotation longue et sur 2 ou 3ans les sols deviennent plus vivants...la rotative passe trés bien dans les pailles déchaumées , peu de croutage dèrrière... : victoire
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Lun 25 Juin 2012, 00:47

    c'est vrai que en fait le bon vieux combiné de semis peut être utilisé dans les TCS,
    mais je suis d'accord avec certains que moi par exemple pour mes cultures, je ne pense pas avoir besoin de terre très fine.

    Bidou02, je n'ai cette fois pas compris le principe du "low disturbence" en TCS. Tu parle d'utiliser des semoir de SD, et sachant que le principe est de brasser la terre le moins possible. c'est un des éléments clés du SD.
    Je ne vois pas comment cela peut être appliqué en TCS.

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Lun 25 Juin 2012, 07:32

    pour un blé de colza par exemple

    tu gratouilles 2 fois pour faire relever.
    dans le dernier mois avant le semis, tu ne touches plus à rien, juste un glypho et semoir "type SD" qui bouge le minimum de terre, quitte à aller jusqu'à semer directement dans les repousses de colzas.

    Ainsi, tu as un semis proche du SD, avec peu de dégat de limaces à la levée, un minimum de salissement d'adventices (peu de terre remuée AU SEMIS) : victoire
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Lun 25 Juin 2012, 10:53

    ha ok, ouais c'est un TCS extrême quoi, il y a juste le faux semis, puis après semis direct

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Lun 25 Juin 2012, 19:06

    oui moij'apelle ca du semis "presque direct" : les avantages du SD, sans les inconvénients en qq sorte : rr
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Lun 25 Juin 2012, 21:45

    bidou02 a écrit:oui moij'apelle ca du semis "presque direct" : les avantages du SD, sans les inconvénients en qq sorte : rr

    et quels sont ces inconvénients pour toi ?

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Lun 25 Juin 2012, 21:49

    toutes les ptites couilles inhérentes au SD et qui font qu'un coup sur 2 tu perds du potentiel : limaces, parasitisme divers, mulots etc etc.......
    + le manque de vigueur à la reprise ou à l'installation
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Mer 27 Juin 2012, 13:54

    Okok
    En clair dans ton TCS "presque direct" il faudrais un cover crop ou DDI et un semoir de SD
    et après pour semer en SD, il n'y a plus qu'à vendre le cover. : rr

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par escrito17 le Mer 27 Juin 2012, 21:09

    un système de presque direct:semis au semoir à engrais pis passage d'un DDI à 5cm équipé d'un rouleau couteau trapèze ou autre afin de rappuyer... débit de chantier et le faible coût/ha assuré...
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Mer 27 Juin 2012, 21:47

    Non, rien à voir.
    Tu travailles toute la largeur du sol, cela n'a rien à voir avec le SD.

    C'est juste un semis low cost.
    le semis à la volée, sorti des couverts et des terres de merde extremes (nota à cailloux) où, quoiqu'on fasse, on a 30-40% de pertes au semis ; sorti de ces conditions, ca ne fait pas tant d'émules que ca à long terme.

    La preuve, je connais des agris avec ds Compil Duro qui pensent à racheter un semoir ...
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Mer 27 Juin 2012, 21:49

    arpetit79 a écrit:Okok
    et après pour semer en SD, il n'y a plus qu'à vendre le cover. : rr

    et à racheter une palette d'antilimace, un truc pour les souris, et mettre des perchoirs à buses tous les 100m , tout en étant bien assuré-récolte, tant qu'à faire ...... :réfléchi
    j'ai pu les nerfs pour ca.....
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 28 Juin 2012, 13:46

    ben sa après ça dépend des coins

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Jeu 28 Juin 2012, 19:11

    Oui le + simple c'est de se dire que ca n'arrive qu'aux autres 77
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Sam 30 Juin 2012, 21:53

    Il ya bien quand même quelqu’un sur ce forum qui ne se sert plus de sa rotative (je parle bien sur en TCS, parce que je me doute bien que en SD elle a virée depuis longtemps : rr ) et qui l'à remplacée

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Lun 02 Juil 2012, 09:49

    il y en a pas qui ont genre le carrier drill de Vader ou le Horsch express TD ? ou d'autres marques ?

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Lun 06 Aoû 2012, 20:33

    Mais bon en clair, les semoir TCS c'est pas mal, en bonne condition, car si c'est trop humide, la terre colle aux disques et il vau mieux donc avoir une bonne petite herse rotative de coté. Le mieux est de garder une rotative acheter dernièrement qui est largement rentabilisé.
    Mais est ce que le semoir TCS passe bien, même après un coup de rotative ? ça je ne sais pas trop

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Lun 06 Aoû 2012, 20:36

    oui du moment que c'est suffisamment ferme
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par fusa 32 le Lun 06 Aoû 2012, 20:40

    pour moi si ca colle au disque cela ne sera pas mieux avec une rotative
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par sibalo le Lun 06 Aoû 2012, 20:42

    Selon les semoirs TCS... C'est moyen, si tu as 10cm de poussiere ils ne sont pas concu pour ca Very Happy
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par fusa 32 le Lun 06 Aoû 2012, 20:47

    pour moi la solution c est rotative 1 mois avant le semis
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par basto le Lun 06 Aoû 2012, 21:29

    fusa 32 a écrit:pour moi si ca colle au disque cela ne sera pas mieux avec une rotative

    +1 surtout que la rotative fait remonter l'humidité du dessous : victoire
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Lun 06 Aoû 2012, 23:23

    Ben je connais un ami qui fait comme ça !
    Ils ont un Vader rapid, et si genre pour les semis de blé après maïs où que les pluies commencent à arrivées, et bien il passe la rotative.

    Mais bon, moi mon but, c'est pas d'acheter un semoir TCS pour acheter à coté une rotative

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par tcs 09 le Ven 02 Nov 2012, 07:53

    arpetit79 a écrit:Bonjour, je me demande et je cherche des alternatives à la herse rotative.
    Beaucoup me dirons, et c'est vrai, que la herse rotative est un outil polyvalent, mais je trouve qu'on y passe du temps, et de la consommation par l'utilisation de la prise de force.

    Je connais un amis, qui chez lui par exmple, ne passe la rotative que si il y a des mottes de grosse tailles, sinon il passe un coup de Koround (vibroculteur de chez Lemken).

    Ou peut même remplacer le combiné de semis classique par un semoir TCS avec double rangée de disque indépendants.

    Il y en a t-il qui pratique cela, ou qui cherche également une alternative à cet outil ?

    Qu'en pensez vous ? et quels peuvent être les limites ?
    Je relance ce topic car je suis un peu dans ton cas. Je suis en non labour depuis 12 ans avec couvert vegetaux, en limon argilo sableux et couvert(avoine vesces phacelie )systématique. Ma production principale est le mais mon itk est le suivant: semis des couverts a la volée septembre octobre, destruction glypho+2.4d mi fevrier puis reprise cultimix la veille du semis. Certaines années pertes a la levée du a la difficulté du positionnement des graines dans les mottes et les debris; pardon mon semoir estun sola prosem k. Je me pose donc la meme question que toi, a savoir l'utilisation d'un outil a dent mais plutot type combigerm de chez franquet
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Ven 02 Nov 2012, 12:16

    ben moi se que j'ai retenu, en tout cas c'est que des semoirs TCS type Rapid.... peuvent très bien remplacer un combiné de semis traditionnel, en condition sèche (comme pour les semis de colza cette année), mais dès que il y a des conditions comme on est entrain de voir en pleine période de semis de blé, et bien sa meilleur place est sous l'hangar.

    J'ai un ami sinon qui lui utilise un Lemken Kouround, (cultivateur léger dent + barre niveleuse) lorsque les mottes ne sont pas très grosses, mais dès qu'elles le sont, il le range et prend un combiné.

    En clair, la rotative est remplaçable car elle passe partout, après il faut voir selon tes conditions météo, les cultures que tu fait ... tout un tas facteurs qui te rend différend des autres exploitations et qui peut t'orienter vers le choix d'un outil de remplacement de la rotative. (mais je te conseille de la garder au cas où, si elle est amortie.
    Demande à faire des essais, va voir des agriculteurs qui eu la même idée que nous...

    PS : je devrais dire agrégat au lieu de mottes ^^

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par tcs 09 le Ven 02 Nov 2012, 14:44

    peut etre faut il simplement decalé les dates de treprise des terres avant d'acheter quoi que ce soit :réfléchi genre reprendre 1 mois avantsemis puis un passage juste avant
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    Message par Invité le Sam 03 Nov 2012, 10:32

    tcs 09 a écrit:peut etre faut il simplement decalé les dates de treprise des terres avant d'acheter quoi que ce soit :réfléchi genre reprendre 1 mois avantsemis puis un passage juste avant

    peut être, mais après ça dépend le type de terre aussi, elles ne se comportent pas toutes de la même manière

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    Message par poun47 le Dim 02 Déc 2012, 09:21

    Que pensez vous de cette annonce ?

    http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

    Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.
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    Message par fusa 32 le Dim 02 Déc 2012, 09:55

    3.5 en mecanique il y a kuhn
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    Message par PatogaZ le Dim 02 Déc 2012, 09:58

    bidou02 a écrit:
    arpetit79 a écrit:Okok
    et après pour semer en SD, il n'y a plus qu'à vendre le cover.

    et à racheter une palette d'antilimace, un truc pour les souris, et mettre des perchoirs à buses tous les 100m , tout en étant bien assuré-récolte, tant qu'à faire ......
    j'ai pu les nerfs pour ca.....

    le pb ici c' est plutôt le manque de réchauffement au printemps et la non-minéralisation

    on va revenir à tout labourer semer au printemps


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' i pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par poun47 le Dim 02 Déc 2012, 11:44

    poun47 a écrit:Que pensez vous de cette annonce ?

    http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

    Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

    Vos avis seront les bienvenus,

    fusa 32 a écrit:3.5 en mecanique il y a kuhn

    +1 Fusa j'ais vu mais en occases,rien trouvé
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    Message par 8360.47 le Dim 02 Déc 2012, 11:59

    Pourquoi du méca?
    J'ai un kuhn venta avec entrainement de la turbine avec l'hydraulique, le tout en 3m50 et c'est nickel. : victoire
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    Message par poun47 le Dim 02 Déc 2012, 12:03

    8360.47 a écrit:Pourquoi du méca?
    J'ai un kuhn venta avec entrainement de la turbine avec l'hydraulique, le tout en 3m50 et c'est nickel.

    Pourquoi pas,peux tu m'envoyer des tofs stp,en MP si tu en a et si tu veux.
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    Message par 8360.47 le Dim 02 Déc 2012, 12:04

    Je te fais çà mais peut être pas aujourd'hui
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    Message par poun47 le Dim 02 Déc 2012, 12:08

    8360.47 a écrit:Je te fais çà mais peut être pas aujourd'hui

    No problem,bon dimanche et merci.
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    Message par Gil le Dim 02 Déc 2012, 18:50

    poun47 a écrit:
    poun47 a écrit:Que pensez vous de cette annonce ?

    http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

    Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

    Vos avis seront les bienvenus,

    fusa 32 a écrit:3.5 en mecanique il y a kuhn

    +1 Fusa j'ais vu mais en occases,rien trouvé

    Pour quel raison tu souhaite resté en semoir meca?
    A l'avenir je voudrai aussi passer au 3m50, mais en semoir méca il y a pas grand choix .

    Quand a l'herse ça parait solide, mais niveau tarif le prix doit etre largement negociable, c'est le prix du neuf. http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html


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    default Re: remplacer la rotative

    Message par MA 31 le Dim 02 Déc 2012, 19:01

    la négociation du prix a la c o m a i je ne pense pas.
    perugini fait un modèle plus gros dents plus longue boitier bien plus gros .
    chez le conces j ai vu des semoirs a blé meca style roll soc de chez kongsklide
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    Message par poun47 le Lun 03 Déc 2012, 08:35

    Gil a écrit:
    poun47 a écrit:
    poun47 a écrit:Que pensez vous de cette annonce ?

    http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

    Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

    Vos avis seront les bienvenus,

    fusa 32 a écrit:3.5 en mecanique il y a kuhn

    +1 Fusa j'ais vu mais en occases,rien trouvé

    Pour quel raison tu souhaite resté en semoir meca?
    A l'avenir je voudrai aussi passer au 3m50, mais en semoir méca il y a pas grand choix .

    Quand a l'herse ça parait solide, mais niveau tarif le prix doit etre largement negociable, c'est le prix du neuf. [url=http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html
    http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html[/quote[/url]]

    Tout simplement car il n'y a pas de sortie prise de force à l'arriere.En ce qui concerne le prix,peu être à 5500.
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    Message par basto le Lun 03 Déc 2012, 08:42

    poun47 a écrit:
    Gil a écrit:
    poun47 a écrit:
    poun47 a écrit:Que pensez vous de cette annonce ?

    http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/373071720.htm?ca=2_s

    Elle me parait valable,mais pour trouver un semoir céréales mécanique cela risque d'être plus difficile.Pour le prix ça devrait baisser de 16%.

    Vos avis seront les bienvenus,

    fusa 32 a écrit:3.5 en mecanique il y a kuhn

    +1 Fusa j'ais vu mais en occases,rien trouvé

    Pour quel raison tu souhaite resté en semoir meca?
    A l'avenir je voudrai aussi passer au 3m50, mais en semoir méca il y a pas grand choix .

    Quand a l'herse ça parait solide, mais niveau tarif le prix doit etre largement negociable, c'est le prix du neuf. [url=http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html
    http://www.comai.fr/fr/herses-rotatives-sk-boitier-200-cv-a-vitesse/202-herses-rotatives-sk350-boitier-200cv.html[/quote[/url]]

    Tout simplement car il n'y a pas de sortie prise de force à l'arriere.En ce qui concerne le prix,peu être à 5500.

    vaut mieux une kuhn d'occas que ça !! ou regarde maschio dm c'est pas cher et solide : victoire
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    Message par poun47 le Mer 26 Déc 2012, 09:29

    Vos avis seront les bienvenus,pas facile de trouver en 3.50 .

    http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/411235868.htm?ca=2_s
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    Message par fusa 32 le Mer 26 Déc 2012, 10:00

    elle a l air d être bien ,il faudrait la voir tourner ,au niveau sécurité par embrayage ou a cames
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