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remplacer la rotative

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default remplacer la rotative

Message par arpetit79 le Mer 20 Juin 2012 - 1:03

Rappel du premier message :

Bonjour, je me demande et je cherche des alternatives à la herse rotative.
Beaucoup me dirons, et c'est vrai, que la herse rotative est un outil polyvalent, mais je trouve qu'on y passe du temps, et de la consommation par l'utilisation de la prise de force.

Je connais un amis, qui chez lui par exmple, ne passe la rotative que si il y a des mottes de grosse tailles, sinon il passe un coup de Koround (vibroculteur de chez Lemken).

Ou peut même remplacer le combiné de semis classique par un semoir TCS avec double rangée de disque indépendants.

Il y en a t-il qui pratique cela, ou qui cherche également une alternative à cet outil ?

Qu'en pensez vous ? et quels peuvent être les limites ?

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Message par escrito17 le Mer 20 Juin 2012 - 22:51

ben moi,j'verrai bien un aitchinson dérriére un déchaumage... :réfléchi ou en direct aprés un glypho si y'a pas trop de pailles.

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Message par arpetit79 le Mer 20 Juin 2012 - 23:04

en clair un semoir à dent en direct en reprise de labour pour remplacer le vibro à la place de la rotative.
ou au pire un premier coup de semoir mais sans semence, et puis après un deuxième passage en semant

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Message par escrito17 le Mer 20 Juin 2012 - 23:06

http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/2594424/guilbart-t-drill.html ça aussi... un prix raisonnable...

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Message par sibalo le Mer 20 Juin 2012 - 23:11

arpetit79 a écrit:en clair un semoir à dent en direct en reprise de labour pour remplacer le vibro à la place de la rotative.
ou au pire un premier coup de semoir mais sans semence, et puis après un deuxième passage en semant

Pourquoi veux tu labourer et faire du TCS :réfléchi
Tu as quoi comme cultures ? Cereales, colza peut etre des betteraves, mais ?

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Message par escrito17 le Mer 20 Juin 2012 - 23:14

c'est le aitchinson made in france... : victoire

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Message par arpetit79 le Mer 20 Juin 2012 - 23:16

c'est juste un peu la copie du semoir Aïtchison (en version pneumatique)

il y a cette version aussi http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/2594434/guilbart-sem-agro-300.html

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Message par arpetit79 le Mer 20 Juin 2012 - 23:23

Ben je ne suis pas encore agriculteur, et mon père pratique toujours un peu le labour.
et on a un combiné de semis de 3 m avec une herse rotative amazone et un semoir nodet.
même en non labour on passe la rotative, je parlais de la reprise de labour comme exemple, ce qui arrive chez nous, mais sa peut être aussi derrière un déchaumage.

Ha non pas de betterave, je suis en Poitou-Charente, c'est pas une zone betteravière. Mon père fait du blé (tendre et un peu de dur), colza, tournesol, maïs pour l'ensilage et de la luzerne, et l'an dernier on a fait du millet a la place d'un colza foiré, et puis du ray gras en dérobé.
Je crois que c'est tout : rr

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default Re: remplacer la rotative

Message par sibalo le Mer 20 Juin 2012 - 23:33

OK, conflit de generation c'est toujours dur.... Je connais Very Happy
En plus tes cultures pas trop de probleme pour faire du TCS...

Par contre je serais toi j'attendrais d'etre installé. Si ton pere n'est pas chaud pour ca laisse le faire. Si vous avez beson d'investir cette année renouvellez autre chose.

Laisse le finir le nodet : ha Une fois que tu seras sur l'exploitation avec lui, tu pourras te jeter a l'eau : victoire

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Message par escrito17 le Mer 20 Juin 2012 - 23:44

+1,pas facile de remplacer le labour pour les anciens...mon beau père a dû ravaler sa salive plus d'une fois quand il m'a vu travailler... : rr : rr faut ètre diplomate,laisser parler pis ça passe...

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Message par arpetit79 le Mer 20 Juin 2012 - 23:51

sibalo a écrit:OK, conflit de generation c'est toujours dur.... Je connais Very Happy
En plus tes cultures pas trop de probleme pour faire du TCS...

Par contre je serais toi j'attendrais d'etre installé. Si ton pere n'est pas chaud pour ca laisse le faire. Si vous avez beson d'investir cette année renouvellez autre chose.

Laisse le finir le nodet : ha Une fois que tu seras sur l'exploitation avec lui, tu pourras te jeter a l'eau : victoire

: rr Ben il n'y a pas trop de conflits, mon père ne laboure que les maïs, les ray-gras en dérobé (pour soi-disant libérer l'azote dans le sol ^^)
On fait donc tu TCS. De plus mon frère qui c'est installé a 15 km de la ferme de mon père en reprenant une ferme en élevage bovin également est intéressé par le semis direct. Comme moi d'ailleurs =)

Ben la déjà la pailleuse est changé, le télescopique arrive bientot, il va falloir changer le pulvé, et surement le tracteur l'an prochain quand il sera fini de payer.
Le semoir mon père voudrais mais bon sa coûte chère pour un outil qui sert pas trop souvent, et puis quand on voit un gros entrepreneur qui vient d'acheter le semoir TCS Pottinger Terrasem C9 de 9m, ça donne plus envi de faire faire ses semis. : ha
c'est juste que justement si jamais on change le combiné, trouver autre chose que la herse rotative. et même si on le garde.

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Message par petit tspark55 le Jeu 21 Juin 2012 - 0:11

arpetit79 a écrit:Bonjour, je me demande et je cherche des alternatives à la herse rotative.
Beaucoup me dirons, et c'est vrai, que la herse rotative est un outil polyvalent, mais je trouve qu'on y passe du temps, et de la consommation par l'utilisation de la prise de force.

Je connais un amis, qui chez lui par exmple, ne passe la rotative que si il y a des mottes de grosse tailles, sinon il passe un coup de Koround (vibroculteur de chez Lemken).

Ou peut même remplacer le combiné de semis classique par un semoir TCS avec double rangée de disque indépendants.

Il y en a t-il qui pratique cela, ou qui cherche également une alternative à cet outil ?

Qu'en pensez vous ? et quels peuvent être les limites ?

un carrier x derrière labour

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Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012 - 9:14

Donc si il est partant, et que tu ne veux pas mettre trop chere regardes chez Guilbart : victoire

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 10:30

Remarque oui sa évite d'acheter un vibro.
Quoi que l'écartement ne doit pas être le même.


Il fait une bonne reprise le Carrier X ?

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Message par el domino le Jeu 21 Juin 2012 - 11:11

quand j entends parler de vibro ...... ça me donne la chair de poule !!!!! mauvais outil devant un semoir pour faire du non labour ! je veux pouvoir passer partout , méme s il y a des débris vegetaux ; c est le cas de mon combiné lemken .... et s il le faut je peux utiliser ma rotative .... reglage en 5 minutes ! le vader , oui , c est trés bien , mais ça coute trop cher et c est pas le top quand c est frais ......

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 11:40

ha ben c'est sur que un vibro, en combiné dans les couverts denses, ça ne doit pas être top.
Mais nous en couvert pour l'instant, on fait juste du ray gras en dérobé pour ensiler ou enrubannage, et mon père laboure après donc pas trop de soucis.
(fraudais que j'arrive à le convaincre de ne plus labourer les ray gras mais bon c'est ce qu'il a appris à l'école : Il faut retourner l'herbe qui libère une grande quantité d'azote) : ha

tu parle de quel outil de chez Vader ?

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Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012 - 12:04

Beaucoup on revendu leur vader ici. Quand on a un automne classique Very Happy la plage de travail avec ces outils c'est 11h 18h : ha Sinon ca colle triste

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 12:07

Vous parlé de quoi ? du carrier ? du rapid ?

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Message par el domino le Jeu 21 Juin 2012 - 12:22

arpetit79 a écrit:ha ben c'est sur que un vibro, en combiné dans les couverts denses, ça ne doit pas être top.
Mais nous en couvert pour l'instant, on fait juste du ray gras en dérobé pour ensiler ou enrubannage, et mon père laboure après donc pas trop de soucis.
(fraudais que j'arrive à le convaincre de ne plus labourer les ray gras mais bon c'est ce qu'il a appris à l'école : Il faut retourner l'herbe qui libère une grande quantité d'azote) : ha

tu parle de quel outil de chez Vader ?

je parle du rapid ou du spirit .....

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 12:31

Ce sont de très bons outils pourtant.

je me demande justement si ce semoir peut remplacer un combiné classique

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Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012 - 13:49

arpetit79 a écrit:Vous parlé de quoi ? du carrier ? du rapid ?

Tous, je connais un agri avec un rapid en 6M il l'a gardé 2 ans.

Franchement pour le prix, je laisse aux autres vader.....

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 13:54

Ha ben ça c'est sur que c'est pas donné.

Horsch fait la même chose et en un peu moins chère.

et pourquoi il l'a garder que 2 ans ?

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Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012 - 14:56

En gros, de 8h a 11h il lui fallait sa rotative et son vieux semoir intégré.
A partir de 11h il pouvait reprendre son rapid.

Arrivé vers 18H quand l'humidité remonte il pouvait arreter Crying or Very sad

Je te parle pas des precedents betterave arraché sous la flotte triste

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Message par Diesel le Jeu 21 Juin 2012 - 17:06

Je te parle pas des precedents betterave arraché sous la flotte triste [/quote]




a beh la, y a qu'une solution: charrue et semis en combiné ( HR + nodet GC ) dans la foulée, rien de tel : rr

tu oublies les vader, les horsch, les bling bling etc... ou tu semes de L'orge de prtps l'année suivante

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Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012 - 17:26

Oui....
Et vader sur labour, c'est bof....

Je pense que le sem agro de chez guilbart sur labour doit passer facilement :réfléchi

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 19:01

Ben à propos des outils vader, ça doit dépendra aussi du type de terre.

Mais donc pour vous les semoirs TCS avec des disques indépendants et des lames crossboard ne remplace pas un bon combiné.

Pourtant le Carrier et le Rapid sont des outils qui ont fait leurs preuves !

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Message par fusa 32 le Jeu 21 Juin 2012 - 19:07

le choix des outils dépend de ces sols, de ces cultures et des résidus , et pour un semoir des outils qui on travaillé avant

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Message par bidou02 le Jeu 21 Juin 2012 - 19:57

Rien ne remplacera la polyvalence d'un combiné...

Je reste convaincu que pour des exploitations moyennes, il vaut mieux garder son vieux combiné, et partir sur un semoir TCS d'occaz pour les "très simplifiés", quand ca va bien.

ca permet d'éviter d'etre coincé dans un système. pour démarrer en non-labour, c'est très bien.

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Message par bastien le Jeu 21 Juin 2012 - 20:01

d'accord avec Bidou à 1000% : victoire

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Message par poun47 le Jeu 21 Juin 2012 - 20:12

bidou02 a écrit:Rien ne remplacera la polyvalence d'un combiné...

Je reste convaincu que pour des exploitations moyennes, il vaut mieux garder son vieux combiné, et partir sur un semoir TCS d'occaz pour les "très simplifiés", quand ca va bien.

ca permet d'éviter d'etre coincé dans un système. pour démarrer en non-labour, c'est très bien.

C'est exactement la réflexion que l'on a avec mon pote,+1 Bidou.

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Message par Hogge le Jeu 21 Juin 2012 - 20:13

d'accord avec Bidou

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 20:14

D'accord avec toi aussi, mais je vise justement l'après combiné ^^

Parce que même si je trouve et c'est même vrai que la rotative est très polyvalente. C'est pour moi, un outil coûteux, qui demande du temps à être dans les champs, avec une certaines consommation en carburant, des frais d'entretiens élevés (prix des dents qui s'usent rapidement dans les pierres).
Et c'est pour moi un outil associé au système labour.

Pour ça que je me demande si je peut remplacer cette outil par un semoir TCS, qui pourrait éventuellement réaliser aussi les déchaumages, ou alors par un vibro du genre le Koround de chez Lemken (avec lame niveleuse....) ou tout simplement, mais la je pense que ce serait un peu juste, le Quartz

http://www.agriaffaires.com/occasion/vibroculteur/2422782/lemken-koround-45.html
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Message par bidou02 le Jeu 21 Juin 2012 - 20:16

avec un semoir TCS tractable derrière une HR, en +, ca vous fait 3 systèmes de semis différents et progressif au niveau simpli :
- Combiné classique pour le tradi
- HR + semoir TCS pour semi-TCS
- semoir TCS solo pour TCS pur

: victoire

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Message par fusa 32 le Jeu 21 Juin 2012 - 20:37

bidou02 quel modèle de semoir appelle tu tractable?

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Message par artesien le Jeu 21 Juin 2012 - 20:42

au hasard : unidrill ?

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Message par bidou02 le Jeu 21 Juin 2012 - 21:06

unidrill , primera, jd750, rapid sans system disc...............

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Message par fusa 32 le Jeu 21 Juin 2012 - 21:13

pour moi le problème de tracter un semoir comme ça derrière une HR c est les devers .

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 21:27

moi les dévers chez moi c'est pas trop ça XD

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Message par arpetit79 le Jeu 21 Juin 2012 - 21:46

J'ai un copain, son père qui est associé avec 4 autres cousins, oncles... enfin bref.
Il travaillent environ 1000 ha.

Ils labourent tout leurs maïs, c'est à dire la moitié de la surface.
et le reste, ils déchaument un coup voir deux au Disco-mulch de chez Agrisem (déchaumeur à disques indépendants), avec ensuite un coup du Karat de chez Lemken (déchaumeur à dents), après un coup de vibro : le Koround de Lemken.
et semis au solitaire (9 je crois) de Lemken si tout va bien.
Sinon il y a des trop grosse mottes, après le Karat (ou le Koround mais jen suis pas sûr) ils sème au combiné Kuhn de 4 m (herse rota et semoir pneumatique)

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Message par ROUDOU le Ven 22 Juin 2012 - 16:37

Donc on revient toujours au même en bonne conditions tcs et quand ça va mal HR+semoir. Quand on passe en semis simplifié il faut toujours garder une herse rotative pour les mauvaises conditions

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Message par fusa 32 le Ven 22 Juin 2012 - 17:28

cela dépend de ce que l on appelle de mauvaises conditions, si c est gras je préférerait utiliser un semoir de TCS a 2 cm de profondeur qu une rotative a 5 ou 6 cm

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Message par arpetit79 le Ven 22 Juin 2012 - 20:00

au mauvaises conditions et au type de terre.

Ha bon ? moi si c'est trop gras (terre très argileuse je pense) j'aurais peur que la terre colle au disques du semoir TCS.
alors que la herse rotative il y aurais juste sur le rouleau que sa peu coller.
Et si c'est humide j'aurais peur de faire une sorte de semelle avec la rotative

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Message par fusa 32 le Ven 22 Juin 2012 - 20:23

ce que je veut dire c est que c est plus facile d avoir en année humide et quand on est en retard 2 cm de terre sèche que 5 ou 6

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Message par arpetit79 le Ven 22 Juin 2012 - 21:01

oui c'est vrai

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Message par arpetit79 le Ven 22 Juin 2012 - 21:18

mais c'est que bon pourtant je trouve que aujourd'hui il y a des bons éléments d'outils qui émiettent bien :
lames crossboard, disques gauffrés ou autre, rouleaux de type brise mottes, spire ...., des dents
et j'en ai peut être oublié

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Message par bidou02 le Ven 22 Juin 2012 - 23:37

Arpetit, va voir chez des gars qui sont equipés et pratiquent depuis au moins 10 ans... tu verras que bien souvent, la solution n'est pas forcément dans le matériel....

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Message par arpetit79 le Sam 23 Juin 2012 - 0:15

Mais je ne demande que ça à rencontrer des gens ! : victoire
c'est à dire ?

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Message par bidou02 le Sam 23 Juin 2012 - 10:10

ben tu discutes avec ceux qui en font depuis lgt, ou mieux tu va qq mois en stage chez eux, pour voir le système de l'intérieur.

sorti licence pro, j'ai été faire mon stage 6 mois chez un mec en non-labour depuis la pac de 92. Ca m'a apporté bien + que toutes les formations ou tous les discours de vendeur de machine du monde....


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Message par tiltou12 le Sam 23 Juin 2012 - 10:37

arpetit79 a écrit:D'accord avec toi aussi, mais je vise justement l'après combiné ^^

Parce que même si je trouve et c'est même vrai que la rotative est très polyvalente. C'est pour moi, un outil coûteux, qui demande du temps à être dans les champs, avec une certaines consommation en carburant, des frais d'entretiens élevés (prix des dents qui s'usent rapidement dans les pierres).
Et c'est pour moi un outil associé au système labour.

Pour ça que je me demande si je peut remplacer cette outil par un semoir TCS, qui pourrait éventuellement réaliser aussi les déchaumages, ou alors par un vibro du genre le Koround de chez Lemken (avec lame niveleuse....) ou tout simplement, mais la je pense que ce serait un peu juste, le Quartz

http://www.agriaffaires.com/occasion/vibroculteur/2422782/lemken-koround-45.html
http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-preparation-sol/1745879/lemken-quartz-7.html


le temp et le gazoil je crois pas trop car si tu labour tu aura un semis impeccable par la suite alors qu en tcs, le pulvé tu le sortira plus souvent donc c est kifkif et les phytos c est pas donner on monte vite a 500 euro soit 40 h de tracteur et avec 40h tu en fait des choses

de toute facon chez moi le tcs serai plus compliqué que chez vous car on a des sol tres lourd et profond et le résultat et exélent avec les labours

et j ai remarqué avec le maÏs du voisin qui a fait un maïs sur maïs en semis direct et ben pas terrible il a pris un sacrée coup et moi j ai mis du fumier 40 t ha , labour , herse combiné avec semoir et ben autrechose comme resultat

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Message par bidou02 le Sam 23 Juin 2012 - 10:46

A part le passage du glypho soit 2L/ha, elle est où la différence tiltou ? : ha

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Message par sibalo le Sam 23 Juin 2012 - 10:48

bidou02 a écrit:A part le passage du glypho soit 2L/ha, elle est où la différence tiltou ? : ha
Pollution des nappes, elle est la la difference moque

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