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    remplacer la rotative

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    default remplacer la rotative

    Message par Invité le Mer 20 Juin 2012, 01:03

    Rappel du premier message :

    Bonjour, je me demande et je cherche des alternatives à la herse rotative.
    Beaucoup me dirons, et c'est vrai, que la herse rotative est un outil polyvalent, mais je trouve qu'on y passe du temps, et de la consommation par l'utilisation de la prise de force.

    Je connais un amis, qui chez lui par exmple, ne passe la rotative que si il y a des mottes de grosse tailles, sinon il passe un coup de Koround (vibroculteur de chez Lemken).

    Ou peut même remplacer le combiné de semis classique par un semoir TCS avec double rangée de disque indépendants.

    Il y en a t-il qui pratique cela, ou qui cherche également une alternative à cet outil ?

    Qu'en pensez vous ? et quels peuvent être les limites ?

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012, 12:04

    Beaucoup on revendu leur vader ici. Quand on a un automne classique Very Happy la plage de travail avec ces outils c'est 11h 18h : ha Sinon ca colle triste
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 12:07

    Vous parlé de quoi ? du carrier ? du rapid ?

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 12:22

    arpetit79 a écrit:ha ben c'est sur que un vibro, en combiné dans les couverts denses, ça ne doit pas être top.
    Mais nous en couvert pour l'instant, on fait juste du ray gras en dérobé pour ensiler ou enrubannage, et mon père laboure après donc pas trop de soucis.
    (fraudais que j'arrive à le convaincre de ne plus labourer les ray gras mais bon c'est ce qu'il a appris à l'école : Il faut retourner l'herbe qui libère une grande quantité d'azote) : ha

    tu parle de quel outil de chez Vader ?

    je parle du rapid ou du spirit .....

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 12:31

    Ce sont de très bons outils pourtant.

    je me demande justement si ce semoir peut remplacer un combiné classique

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012, 13:49

    arpetit79 a écrit:Vous parlé de quoi ? du carrier ? du rapid ?

    Tous, je connais un agri avec un rapid en 6M il l'a gardé 2 ans.

    Franchement pour le prix, je laisse aux autres vader.....
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 13:54

    Ha ben ça c'est sur que c'est pas donné.

    Horsch fait la même chose et en un peu moins chère.

    et pourquoi il l'a garder que 2 ans ?

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012, 14:56

    En gros, de 8h a 11h il lui fallait sa rotative et son vieux semoir intégré.
    A partir de 11h il pouvait reprendre son rapid.

    Arrivé vers 18H quand l'humidité remonte il pouvait arreter Crying or Very sad

    Je te parle pas des precedents betterave arraché sous la flotte triste
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 17:06

    Je te parle pas des precedents betterave arraché sous la flotte triste [/quote]




    a beh la, y a qu'une solution: charrue et semis en combiné ( HR + nodet GC ) dans la foulée, rien de tel : rr

    tu oublies les vader, les horsch, les bling bling etc... ou tu semes de L'orge de prtps l'année suivante

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par sibalo le Jeu 21 Juin 2012, 17:26

    Oui....
    Et vader sur labour, c'est bof....

    Je pense que le sem agro de chez guilbart sur labour doit passer facilement :réfléchi
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 19:01

    Ben à propos des outils vader, ça doit dépendra aussi du type de terre.

    Mais donc pour vous les semoirs TCS avec des disques indépendants et des lames crossboard ne remplace pas un bon combiné.

    Pourtant le Carrier et le Rapid sont des outils qui ont fait leurs preuves !

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par fusa 32 le Jeu 21 Juin 2012, 19:07

    le choix des outils dépend de ces sols, de ces cultures et des résidus , et pour un semoir des outils qui on travaillé avant
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Jeu 21 Juin 2012, 19:57

    Rien ne remplacera la polyvalence d'un combiné...

    Je reste convaincu que pour des exploitations moyennes, il vaut mieux garder son vieux combiné, et partir sur un semoir TCS d'occaz pour les "très simplifiés", quand ca va bien.

    ca permet d'éviter d'etre coincé dans un système. pour démarrer en non-labour, c'est très bien.
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bastien le Jeu 21 Juin 2012, 20:01

    d'accord avec Bidou à 1000% : victoire
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par poun47 le Jeu 21 Juin 2012, 20:12

    bidou02 a écrit:Rien ne remplacera la polyvalence d'un combiné...

    Je reste convaincu que pour des exploitations moyennes, il vaut mieux garder son vieux combiné, et partir sur un semoir TCS d'occaz pour les "très simplifiés", quand ca va bien.

    ca permet d'éviter d'etre coincé dans un système. pour démarrer en non-labour, c'est très bien.

    C'est exactement la réflexion que l'on a avec mon pote,+1 Bidou.
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Hogge le Jeu 21 Juin 2012, 20:13

    d'accord avec Bidou
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 20:14

    D'accord avec toi aussi, mais je vise justement l'après combiné ^^

    Parce que même si je trouve et c'est même vrai que la rotative est très polyvalente. C'est pour moi, un outil coûteux, qui demande du temps à être dans les champs, avec une certaines consommation en carburant, des frais d'entretiens élevés (prix des dents qui s'usent rapidement dans les pierres).
    Et c'est pour moi un outil associé au système labour.

    Pour ça que je me demande si je peut remplacer cette outil par un semoir TCS, qui pourrait éventuellement réaliser aussi les déchaumages, ou alors par un vibro du genre le Koround de chez Lemken (avec lame niveleuse....) ou tout simplement, mais la je pense que ce serait un peu juste, le Quartz

    http://www.agriaffaires.com/occasion/vibroculteur/2422782/lemken-koround-45.html
    http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-preparation-sol/1745879/lemken-quartz-7.html

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Jeu 21 Juin 2012, 20:16

    avec un semoir TCS tractable derrière une HR, en +, ca vous fait 3 systèmes de semis différents et progressif au niveau simpli :
    - Combiné classique pour le tradi
    - HR + semoir TCS pour semi-TCS
    - semoir TCS solo pour TCS pur

    : victoire
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par fusa 32 le Jeu 21 Juin 2012, 20:37

    bidou02 quel modèle de semoir appelle tu tractable?
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 20:42

    au hasard : unidrill ?

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Jeu 21 Juin 2012, 21:06

    unidrill , primera, jd750, rapid sans system disc...............
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par fusa 32 le Jeu 21 Juin 2012, 21:13

    pour moi le problème de tracter un semoir comme ça derrière une HR c est les devers .
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 21:27

    moi les dévers chez moi c'est pas trop ça XD

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Jeu 21 Juin 2012, 21:46

    J'ai un copain, son père qui est associé avec 4 autres cousins, oncles... enfin bref.
    Il travaillent environ 1000 ha.

    Ils labourent tout leurs maïs, c'est à dire la moitié de la surface.
    et le reste, ils déchaument un coup voir deux au Disco-mulch de chez Agrisem (déchaumeur à disques indépendants), avec ensuite un coup du Karat de chez Lemken (déchaumeur à dents), après un coup de vibro : le Koround de Lemken.
    et semis au solitaire (9 je crois) de Lemken si tout va bien.
    Sinon il y a des trop grosse mottes, après le Karat (ou le Koround mais jen suis pas sûr) ils sème au combiné Kuhn de 4 m (herse rota et semoir pneumatique)

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par ROUDOU le Ven 22 Juin 2012, 16:37

    Donc on revient toujours au même en bonne conditions tcs et quand ça va mal HR+semoir. Quand on passe en semis simplifié il faut toujours garder une herse rotative pour les mauvaises conditions

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par fusa 32 le Ven 22 Juin 2012, 17:28

    cela dépend de ce que l on appelle de mauvaises conditions, si c est gras je préférerait utiliser un semoir de TCS a 2 cm de profondeur qu une rotative a 5 ou 6 cm
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Ven 22 Juin 2012, 20:00

    au mauvaises conditions et au type de terre.

    Ha bon ? moi si c'est trop gras (terre très argileuse je pense) j'aurais peur que la terre colle au disques du semoir TCS.
    alors que la herse rotative il y aurais juste sur le rouleau que sa peu coller.
    Et si c'est humide j'aurais peur de faire une sorte de semelle avec la rotative

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par fusa 32 le Ven 22 Juin 2012, 20:23

    ce que je veut dire c est que c est plus facile d avoir en année humide et quand on est en retard 2 cm de terre sèche que 5 ou 6
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Ven 22 Juin 2012, 21:01

    oui c'est vrai

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Ven 22 Juin 2012, 21:18

    mais c'est que bon pourtant je trouve que aujourd'hui il y a des bons éléments d'outils qui émiettent bien :
    lames crossboard, disques gauffrés ou autre, rouleaux de type brise mottes, spire ...., des dents
    et j'en ai peut être oublié

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Ven 22 Juin 2012, 23:37

    Arpetit, va voir chez des gars qui sont equipés et pratiquent depuis au moins 10 ans... tu verras que bien souvent, la solution n'est pas forcément dans le matériel....
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Sam 23 Juin 2012, 00:15

    Mais je ne demande que ça à rencontrer des gens ! : victoire
    c'est à dire ?

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Sam 23 Juin 2012, 10:10

    ben tu discutes avec ceux qui en font depuis lgt, ou mieux tu va qq mois en stage chez eux, pour voir le système de l'intérieur.

    sorti licence pro, j'ai été faire mon stage 6 mois chez un mec en non-labour depuis la pac de 92. Ca m'a apporté bien + que toutes les formations ou tous les discours de vendeur de machine du monde....

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par tiltou12 le Sam 23 Juin 2012, 10:37

    arpetit79 a écrit:D'accord avec toi aussi, mais je vise justement l'après combiné ^^

    Parce que même si je trouve et c'est même vrai que la rotative est très polyvalente. C'est pour moi, un outil coûteux, qui demande du temps à être dans les champs, avec une certaines consommation en carburant, des frais d'entretiens élevés (prix des dents qui s'usent rapidement dans les pierres).
    Et c'est pour moi un outil associé au système labour.

    Pour ça que je me demande si je peut remplacer cette outil par un semoir TCS, qui pourrait éventuellement réaliser aussi les déchaumages, ou alors par un vibro du genre le Koround de chez Lemken (avec lame niveleuse....) ou tout simplement, mais la je pense que ce serait un peu juste, le Quartz

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    http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-preparation-sol/1745879/lemken-quartz-7.html


    le temp et le gazoil je crois pas trop car si tu labour tu aura un semis impeccable par la suite alors qu en tcs, le pulvé tu le sortira plus souvent donc c est kifkif et les phytos c est pas donner on monte vite a 500 euro soit 40 h de tracteur et avec 40h tu en fait des choses

    de toute facon chez moi le tcs serai plus compliqué que chez vous car on a des sol tres lourd et profond et le résultat et exélent avec les labours

    et j ai remarqué avec le maÏs du voisin qui a fait un maïs sur maïs en semis direct et ben pas terrible il a pris un sacrée coup et moi j ai mis du fumier 40 t ha , labour , herse combiné avec semoir et ben autrechose comme resultat

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Sam 23 Juin 2012, 10:46

    A part le passage du glypho soit 2L/ha, elle est où la différence tiltou ? : ha
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par sibalo le Sam 23 Juin 2012, 10:48

    bidou02 a écrit:A part le passage du glypho soit 2L/ha, elle est où la différence tiltou ? : ha
    Pollution des nappes, elle est la la difference moque
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par Invité le Sam 23 Juin 2012, 13:51

    ben c'est vrai que en TCS on utilise plus de produits phyto. vu que le salissement des parcelles n'est pas maîtrisé par le labour, et que le sol n'est pas couvert.

    J'ai été voir un agriculteur qui est maintenant passé au Semis direct, et il me disais que quand il est passé du labour au TCS il avait des gros problèmes de limaces et de salissement.
    Cela fait 3 ans qu'il est en semis direct et il n'a plus de problème de limace, mais cette année il va commencer à implanter ses vrai couverts, donc pour l'instant il a toujours un peu le problème des adventices vu que le sol n'est pas très bien couvert.

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    default Re: remplacer la rotative

    Message par bidou02 le Sam 23 Juin 2012, 23:00

    Moé moé moé.... méfiez vous de ceux qui vous dise que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil avec telle ou telle technique .... j'en suis un peu revenu des grandes théories ....

    Pour ceux qui ont un soucis drastique de salissement, il est possible d'utiliser le concept de low disturbence propre au SD pour eviter le salissement, tout en travaillant en TCS ... et en évitant en + les semoirs qui plombent fort sur toute la largeur ..... pas de bol, faut eviter les semoirs à la mode ! 77

    Et puis au final, si le labour résolvait tout, ca ferait bien longtemps qu'on ne désherberait plus vu que ca fait 300 ans qu'on labourre... Ah oui, la faute à l'arraire avant sans doute ? 77
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    default Re: remplacer la rotative

    Message par escrito17 le Sam 23 Juin 2012, 23:16

    pour moi le non labour n'est possible qu'en alternant 4 cultures différentes hiver/été...quelques exemples:blé(orge),colza,blé tournesol...pois(ou autre protéagineux),blé dur,tournesol,blé tendre...maïs,blé ou OP,tournesol,blé...pois,colza,blé,maïs etc... suivant le type de sol et avec d'autres cultures,il y a beaucoup de possiblités...sinon en monoculture,le labour est quasiment indispensable.
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    Message par basto le Sam 23 Juin 2012, 23:28

    attention en mono culture de maîs ,sans labour dans le sud, c'est pas top!!! l'enracinement n'est pas optimal et tu dégage au première chaleur !!! ensuite il y a le Panic pied de coq , cette saloperie prend vite de l'ampleur ,j'en ai fait les frais pendant 7ans rame maintenant certaine région du sud bien + arroser du coté atlantique par exemple doivent pouvoir faire ça sans souci :réfléchi
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    Message par escrito17 le Dim 24 Juin 2012, 00:35

    basto,à cause du salissement, la monoculture de maïs sans labour ne se fait quasiment pas chez nous...perso, j'en fait un peu avec des précoces en désherbant les vivaces avec glypho+2,4d aussitôt la récolte au mois d'octobre et aussitôt le semis fin avril...les variétés duo de ragt sont aussi une alternative...itinéraire cultural:déchaumage+décompactage à 20-25cm à l'automne puis reprise à la HR avant semis(essai du rubin lemken en reprise l'année prochaine) : victoire
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    Message par Invité le Dim 24 Juin 2012, 01:40

    escrito17 a écrit:basto,à cause du salissement, la monoculture de maïs sans labour ne se fait quasiment pas chez nous...perso, j'en fait un peu avec des précoces en désherbant les vivaces avec glypho+2,4d aussitôt la récolte au mois d'octobre et aussitôt le semis fin avril...les variétés duo de ragt sont aussi une alternative...itinéraire cultural:déchaumage+décompactage à 20-25cm à l'automne puis reprise à la HR avant semis(essai du rubin lemken en reprise l'année prochaine) : victoire

    Ha ben tien tu me diras justement si le Rubin a fait une bonne reprise ou si t'aurais du passer la rotative

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    Message par Invité le Dim 24 Juin 2012, 01:44

    bidou02 a écrit:Moé moé moé.... méfiez vous de ceux qui vous dise que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil avec telle ou telle technique .... j'en suis un peu revenu des grandes théories ....

    Pour ceux qui ont un soucis drastique de salissement, il est possible d'utiliser le concept de low disturbence propre au SD pour eviter le salissement, tout en travaillant en TCS ... et en évitant en + les semoirs qui plombent fort sur toute la largeur ..... pas de bol, faut eviter les semoirs à la mode ! 77

    Et puis au final, si le labour résolvait tout, ca ferait bien longtemps qu'on ne désherberait plus vu que ca fait 300 ans qu'on labourre... Ah oui, la faute à l'arraire avant sans doute ? 77

    Ha mais je n'ai fais que répéter ce que l'agriculteur en question ma dit. Il a même ajouté que si il avait su, il serait passé directement du labour au SD. Même si pourtant il est conseillé de passer progressivement au SD.

    Et je ne prône pas non plus le labour. Mais c'est vrai qu'il nettoie la parcelle (enfin il retarde la germination des adventices : rr )

    Je ne sais pas du tout ce que c'est le " low disturbence ". Tu peut m'en dire un peu plus, merci ?

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    Message par escrito17 le Dim 24 Juin 2012, 08:59

    arpetit79 a écrit:
    escrito17 a écrit:basto,à cause du salissement, la monoculture de maïs sans labour ne se fait quasiment pas chez nous...perso, j'en fait un peu avec des précoces en désherbant les vivaces avec glypho+2,4d aussitôt la récolte au mois d'octobre et aussitôt le semis fin avril...les variétés duo de ragt sont aussi une alternative...itinéraire cultural:déchaumage+décompactage à 20-25cm à l'automne puis reprise à la HR avant semis(essai du rubin lemken en reprise l'année prochaine) : victoire

    Ha ben tien tu me diras justement si le Rubin a fait une bonne reprise ou si t'aurais du passer la rotative
    on l'a acheté en cuma,on doit le recevoir bientôt et dans l'été je mettrais quelques tofs et quelques commentaires sans parti pris qu'ils soient positifs ou négatifs,je peux déjà vous annoncer la couleur:20000 e pour un 3m50 avec rouleau couteaux trapèze pour plus de 300ha engagés...ça calme.. : rr
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    Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012, 09:54

    arpetit79 a écrit:
    Je ne sais pas du tout ce que c'est le " low disturbence ". Tu peut m'en dire un peu plus, merci ?

    Semis avec le minimum de deplacement de terre.
    C'est ca qui fait que les SD sont moins sales que les autres au niveau des relevées.

    Tu peux appliquer le meme concept en TCS, en anticipant les préparations, puis semis avec minimum de deplacement de terre.
    Peu de semoir savent faire cela, et pas du tout les semoirs à la mode type Pronto / Vader...

    tu peux par exemple faire ca avec un unidrill en roulant < 8 kmh, ou un JD750 ou meme certains semoirs à soc etroit...
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    Message par Mika104 le Dim 24 Juin 2012, 10:30

    pour virer une rotative faut bien réfléchir quand meme...
    la polyvalence n'a pas de prix!
    moi je suis en labour et non labour, la rotative passe partout et je roule de 6 a 10km/h et le débit de chantier n'est pas ridicule et surtout passe dans toute les conditions et pas si cher que ca, mise a part les dents,et un peu de fuel en plus.
    pour avoir eu un vader rapid et bien c'est couteux par rapport a un malheureux combiné.
    remplacer un simple soc de semis par un élément semeur type rotec et trés cher: disque ouvreur, décroteur, roulement, et roue tasseuse...ca c'est couteux, a l'achat et a l'entretien.
    et chez vader, un pneus 300e, les traceurs était a dent je voulais mettre des disques, prix de l'opération: 1200e
    une pluie de 3mm et c'est la fin de la journée,
    bref j'ai donc virer ce tas de ferraille rouge qui prend en plus une place énorme sont un hangar
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    Message par Invité le Dim 24 Juin 2012, 10:42

    bidou02 a écrit:
    arpetit79 a écrit:
    Je ne sais pas du tout ce que c'est le " low disturbence ". Tu peut m'en dire un peu plus, merci ?

    Semis avec le minimum de deplacement de terre.
    C'est ca qui fait que les SD sont moins sales que les autres au niveau des relevées.

    Tu peux appliquer le meme concept en TCS, en anticipant les préparations, puis semis avec minimum de deplacement de terre.
    Peu de semoir savent faire cela, et pas du tout les semoirs à la mode type Pronto / Vader...

    tu peux par exemple faire ca avec un unidrill en roulant < 8 kmh, ou un JD750 ou meme certains semoirs à soc etroit...


    bidou , t en penses quoi , alors de mon idée de semer avec mon combi lemken sans faire toucher la rotative .... juste le packer + le solitair ?

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    Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012, 14:56

    Moi ca ne me dérange pas tant que ca, c'est que je fais souvent avec l'intégra de mon père quand c'est "du billard" en limon notamment.

    HR juste à 1-2 cm, ce sont les effaces traces réglés à 5 cm qui m'enlève les marques de pneus, sans eux, on verrai les crampons derrière la rotative sinon....

    Certes la HR ne sert quasiment à rien sur "3/4 de la surface" ... mais le 1/4 restant c'est un rond de rougette, ou bien les tournières, où là je remonte à 2000 au moteur, sinon je tourne à 1500, et pas forcément en vitesse maxi rotor sur le boitier de la rotative....

    On tourne à 10L/ha de fuel ainsi pour le semis (sachant qu'on est qu'en 3m, avec des parcelles de 7 à 15 ha maxi, et des longueurs de 4 à 700m ... tu fais pareil dans le Santerre ou en Champagne, ou avec un Fendt, tu dois pouvoir tomber à 7L/ha...)
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    Message par Invité le Dim 24 Juin 2012, 15:07

    Le T-drill de chez Guilbart ne déplace pas de terre, mais il faudrait pouvoir atteler la rotative devant dans des conditions difficiles genre après betteraves tard en saison où tu es obligé de labourer si tu veux arriver à semer...

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    Message par sibalo le Dim 24 Juin 2012, 15:11

    Si tu arrive a labourer aprés betteraves, tu mets sur le relevage avant un vibro croskill et a l'arriere le T-drill et ca doit aller : victoire
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    Message par Invité le Dim 24 Juin 2012, 15:17

    sibalo a écrit:Si tu arrive a labourer aprés betteraves, tu mets sur le relevage avant un vibro croskill et a l'arriere le T-drill et ca doit aller : victoire

    Oui, le principal, c'est de pouvoir niveler le labour et rappuyer au max....

    Il faudrait faire un essait, mais je n'ai pas de T-drill... : rr : victoire

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