AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    Vendre ou attendre ???

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    default Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Mer 16 Sep 2009, 18:54

    Pour ceux qui ont stoké leur récolte, la question peut se poser

    Il y a un élément à prendre en compte, c'est qu'aujourd'hui un prét court terme (12 mois) coute 1.80 %.

    Avec du blé (fourrager) à 100 €, ça le valorise à 101,80 € au bout de 12 mois...
    Faut espérer que d'ici là, le blé aura gagné au moins 1.80 € !

    Conclusion: ne pas vendre !

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par carlo s le Mer 16 Sep 2009, 18:58

    greve des ventes alors
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par nico21 le Mer 16 Sep 2009, 18:59

    d'accord avec toi pour l'instant on s'assoit sur le tas!!!
    par contre va falloir trouver la banque pour financer une année de récolte!!!!
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Seb 77 le Mer 16 Sep 2009, 19:10

    De toute façon quand on aura touché le fond ça ne pourra que remonter... mais on est peut être pas encore au fond malheureusement...

    Il me reste 1/3 de ma récolte de blé à vendre, vous en êtes où ? J'avais 30 % en prix moyen (acompte de 100 € en meunier, 95 en standard livraison moisson, + 17.44 € pour la partie stockée), et j'ai vendu 35 % pendant la moisson à 125 (majos incluses).
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Mer 16 Sep 2009, 19:16

    Carlos: t'as tout compris

    Nico, pas de probléme si les stocks sont évaluées à leur juste valeur... Les banques ne prennent aucun risque à financer des stocks, elles prennent juste 1 % de marge (mais tu peux avoir moins ?)

    A noter: les CT sont des préts variables indexés sur l'euribor 3 mois. L'euribor baisse tous les jours (il est à 0.78 %), mais attention au retour de balancier qui pourrait être violent !

    Seb, on n'est pas loin du fond, et certains négoces (et coops) sont mal.
    Perso 75 % de vendu en blé, le reste largement couvert par des ventes matif à 161 €.
    Orge: rien
    Colza : 15 %
    Tournesol : rien
    Blé dur: 100 % à 180 €
    Gosso modo: 60 % du CA est rentré ou en cours d'être rentré...

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par gingko le Mer 16 Sep 2009, 19:28

    en 1936 les paysans avaient 3 ans de stocks et pas d acheteurs.le negoce disait:c est moins cher ailleurs.donc elections et le front populaire (radicaux ,socialiste,communiste)regle le probleme avec la creation de l office du ble ,des coops,et dun prix minimun garenti par l office du ble .donc ce gouvernement de gauche a sauve les cerealiers de la faillite!!!70 ans apres on a oublie et a droite et a gauche on est liberal meme pour l agriculture .l histoire repassera les plats.

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par moulinos le Mer 16 Sep 2009, 20:06

    Krokodile a écrit:Pour ceux qui ont stoké leur récolte, la question peut se poser

    Il y a un élément à prendre en compte, c'est qu'aujourd'hui un prét court terme (12 mois) coute 1.80 %.

    Avec du blé (fourrager) à 100 €, ça le valorise à 101,80 € au bout de 12 mois...
    Faut espérer que d'ici là, le blé aura gagné au moins 1.80 € !

    Conclusion: ne pas vendre !
    oui mais il y a le stock a la ferme et le stock en organismes
    dans le 1ER cas faut de la place
    dans le second cas ;;;frais de report de campagne de 12 a 15€ tonne,,ceux qui l on fait cette campagne sont plutot mal
    ensuite faut avoir les moyens de financer
    pour le cours terme ,,tous ne l auront pas
    faut pas s emballer la saison ne fait que commencer,,il y aura dejà la speculation des emblavements 2010
    la solution c 'st de remettre de la jachere ((ben oui au prix du blé actuel ca redevient une culture
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par carlo s le Mer 16 Sep 2009, 20:18

    pas de raccourcisseur et hop KING
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Seb 77 le Mer 16 Sep 2009, 20:22

    En cas de stock chez l'OS pour éviter de payer les frais je vendrais et prendrais un call (qui coutera moins que les 12-15€), et au moins tu as de la trésorerie dispo... mais la rémunération du stockage est quand même non négligeable cette année...

    Le raccourcisseur pourquoi pas mais en semant clair avec des variétés qui tiennent debout il reste possible de faire de très bon rendements.
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par carlo s le Mer 16 Sep 2009, 20:23

    Seb 77 a écrit:En cas de stock chez l'OS pour éviter de payer les frais je vendrais et prendrais un call (qui coutera moins que les 12-15€), et au moins tu as de la trésorerie dispo... mais la rémunération du stockage est quand même non négligeable cette année...

    Le raccourcisseur pourquoi pas mais en semant clair avec des variétés qui tiennent debout il reste possible de faire de très bon rendements.

    chut effet mediatique ....
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Mer 16 Sep 2009, 20:43

    Seb: 100 % d'accord A 12 €, tu commences à avoir des calls interessants.

    Mais je ne crois plus à la volatilité des cours des céréales ces prochains mois. Les organismes de régulations US et Anglais sont en train de faire le ménage et les marchés boursiers sont + interessant !

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Mer 16 Sep 2009, 21:32

    Krokodile a écrit:Seb: 100 % d'accord A 12 €, tu commences à avoir des calls interessants.

    Mais je ne crois plus à la volatilité des cours des céréales ces prochains mois. Les organismes de régulations US et Anglais sont en train de faire le ménage et les marchés boursiers sont + interessant !

    on commence avoir des calls sur mai a des tarifs intéressant et pas trop hors la monnaie :
    mai 2010 Cours - 16/09/09
    Calls
    Puts
    Comp. Volume jour Vol Heure
    (CET) Dernier Achat Vente Strike Achat Vente Dernier Heure
    (CET) Vol Volume jour Comp.
    C P
    11.35 - - - - - - C 120 P - - - - - - 5.35
    10.81 - - - - - - C 121 P - - - - - - 5.81
    10.29 - - - - - - C 122 P - - - - - - 6.29
    9.79 - - - - - - C 123 P - - - - - - 6.79
    9.31 - - - - - - C 124 P - - - - - - 7.31
    8.90 - - - - - - C 125 P - - - - - - 7.90
    8.41 - - - - - - C 126 P 7.00 - 7.00 16:31 50 50 8.41
    8.06 20 20 11:23 9.20 9.20 19.80 C 127 P - - - - - - 9.06
    7.74 - - - - - - C 128 P - - - - - - 9.74
    7.42 - - - - - - C 129 P - - - - - - 10.42
    7.09 - - - - - 7.50 C 130 P - - - - - - 11.09
    6.68 - - - - - - C 131 P - - - - - - 11.68
    6.33 - - - - - - C 132 P - - - - - - 12.33
    5.96 - - - - - - C 133 P - - - - - - 12.96
    5.64 - - - - - - C 134 P - - - - - - 13.64
    Note: Le cours de compensation correspond à la journée de négociation du 16/09/2009

    moins cher mais peut être plus risqué sur janvier ou mars ;si le marchés reste plombé pour cause de fondamentaux vraiment lourd tout de même.Après il reste la solution d'acheter au marchés mais âmes sensibles s'abstenir ...
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Mer 16 Sep 2009, 21:38

    Acheter au marché ? Le CA va pas me suivre...

    Mais j'ai bien envie de passer un ordre en colza ?

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Mer 16 Sep 2009, 22:05

    Krokodile a écrit:Acheter au marché ? Le CA va pas me suivre...

    Mais j'ai bien envie de passer un ordre en colza ?

    pourquoi ? il va pas suivre ...
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par BV-Fan le Mer 16 Sep 2009, 22:06

    Krokodile a écrit:Pour ceux qui ont stoké leur récolte, la question peut se poser

    Il y a un élément à prendre en compte, c'est qu'aujourd'hui un prét court terme (12 mois) coute 1.80 %.

    Avec du blé (fourrager) à 100 €, ça le valorise à 101,80 € au bout de 12 mois...
    Faut espérer que d'ici là, le blé aura gagné au moins 1.80 € !

    Conclusion: ne pas vendre !
    merci kroko, si tu peux donner des infos comme cela assez souvent sa serait impék, n'empéche c'est les boules des prix comme ca, j'éspére que ca va remonter j'ai 300T à vendre, la coop retire frais de dépot variable chaque mois et les charges fixes qui sont de 24€/T
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Mer 16 Sep 2009, 22:08

    24 e/t en contrat vente sur matif ?
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Seb 77 le Mer 16 Sep 2009, 22:16

    Benagri a écrit:
    merci kroko, si tu peux donner des infos comme cela assez souvent sa serait impék, n'empéche c'est les boules des prix comme ca, j'éspére que ca va remonter j'ai 300T à vendre, la coop retire frais de dépot variable chaque mois et les charges fixes qui sont de 24€/T

    Remonter ! Peut être un rebond de 10 voire 20 €/T, au delà il faudra attendre très longtemps surement, ou alors espérer un miracle !
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par troll le Mer 16 Sep 2009, 22:21

    comme la majorité ,cette année j'ai mis du blé au cours moyen
    ça faisait quelques années que je vendais au cours du jours.
    j'essaie de m'informer sur internet :agritel, oda ,vendresonblé,cours et marchés......(si vous en connaissez d'autre ,merci)
    je suis à la rue ,comme quelques uns. m'en reste quand meme un peu à vendre ,heureusement que ça presse pas.
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Mer 16 Sep 2009, 22:32

    troll a écrit:comme la majorité ,cette année j'ai mis du blé au cours moyen
    ça faisait quelques années que je vendais au cours du jours.
    j'essaie de m'informer sur internet :agritel, oda ,vendresonblé,cours et marchés......(si vous en connaissez d'autre ,merci)
    je suis à la rue ,comme quelques uns. m'en reste quand meme un peu à vendre ,heureusement que ça presse pas.

    ce qui nous manque à tous c'est du sang froid et d'être a peine un peu pragmatique : on souvent peur que ça monte alors que l'on devrait avoir peur que ça baisse .Avant tout connaitre son prix d'équilibre (ou seuil de commercialisation) et n'agir quand fonction de celà .Plus facile a dire qu'à faire.La crise on se la prend avec un an de décalage....
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Jeu 17 Sep 2009, 08:10

    Benagri, dans ta situation, essaye de limiter les risques.
    Comme Dugers, je suppose que tu as des ordres matif a exécuter par le biais de la coop qui en + te stock le blé... Dans quelques mois, la situation risque d'être intenable
    Profite d'un léger rebond pour passer un ordre sur 1/3 de ta récolte, et l'année prochaine tu mettra tout au prix moyen ...

    Troll a raison, quand on peut pas stocker, le mieux c'est de faire confiance à la coop... A condition qu'elle soit solide car je crains des défaillances en fin d'année

    C'est pas compliqué de connaitre son prix d'équilibre quand on est en régime 'de croisiere', il suffit de prendre une moyenne des marges brutes.
    Pour ma part c'est 600 € l'ha (hors dpu), ce qui fait pour 2010, un prix de vente matif de 138 en blé tendre, 155 en blé dur et de 290 en colza...

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Jeu 17 Sep 2009, 09:28

    salut KROKO , défaillance de coop? non, les sociétaires vont devoir redonner un peut de l'acompte perçu, c'est ce qui arrive à un pote dans l'Oise , sa coop vient de lui demander de rembourser une partie de l'accompte de fin de moisson
    sinon je t'ai répondu sur ton tel , donc on devrait se voir à la démo GEDA

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par BV-Fan le Jeu 17 Sep 2009, 12:55

    merci kroko, j'aime ce post
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par la cigogne le Jeu 17 Sep 2009, 23:07

    on me propose : blé t 102 fin décembre
    orge print 80 fin octobre
    blé dur 0 ,plus de marché pour le blé dur et comme un con je n'ais pas liqdé tout à la recolte
    tournesol 200 à 210
    QU'EN PENSE TU KROKO ?
    Voit tu une embellie pour le blé dur et le tournesol ?
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Ven 18 Sep 2009, 07:56

    pour le blé dur tu risque d'être condamné à attendre le retour des acheteurs ..Pour le tournesol je me garderais bien de faire des prévisions
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par carlo s le Ven 18 Sep 2009, 08:23

    des qu on a fini les patates je vais rechercher mon blé !
    plutot que de broyer du noir cet hiver vaut mieux broyé du blé
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Ven 18 Sep 2009, 08:37

    Pour le blé dur, dugers a raison. C'est un marché assez étroit, et on n'est qu'en septembre...

    Pour le tournesol est un marché moins volatile que le colza, ça descend doucement et ça remonte encore + doucement...

    Toutefois, ma théorie sur les huiles est que le pétrole est une valeur refuge en cas de retour de l'inflation.
    Donc si inflation (aux USA, au Japon, en Europe), le marché des huiles bondira.
    Je crois au retour d'un inflation massive, avec tous les milliards injectés par les Etats et par les tx d'intérets trés faibles.
    De + , c'est une façon trés commode de diminuer le poids de la dette.

    Par contre, si les Etats laissent filer l'inflation, les 'T-Bonds' ou autres obligations d'états ne trouveront plus preneur, et ceux qui détiennent aujourd'hui la dette US (Japon et Chine) seront trés mal...

    Une raison de + pour eux 'd'échanger' leurs $ contre du soja ???

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Ven 18 Sep 2009, 21:46

    Je rajouterais que l'on reparle d'une attaque d'Israel sur l'Iran d'ici 3 semaines...

    Depuis le temps qu'on en parle... En attendant, c'est haussier pour les MP

    http://www.dedefensa.org/article-retour_de_l_option_de_l_attaque_de_l_iran_17_09_2009.html

    http://www.slate.fr/story/10495/iran-une-attaque-israelienne-imminente

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par carlo s le Ven 18 Sep 2009, 21:50

    ça arangerais bien les US
    j ai peur que ça va etre l excuse ideal à la crise financiere et social qui s annonce....
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Dim 20 Sep 2009, 12:18

    pour moi il faut attendre , ca fait 2 ans que le gel ne fait pas de degats en europe de l est , ca va pas durer , c est notre seul espoir

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par zarouf le Dim 20 Sep 2009, 12:27

    De toutes façons avec les tarifs du moment,il vaut mieux attendre .....si la trésorerie le permet !
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par nico21 le Dim 20 Sep 2009, 12:47

    encore une autre mauvaise nouvelle pour nous, la prévision de récolte australienne est revu à la hausse
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Dim 20 Sep 2009, 13:27

    nico21 a écrit:encore une autre mauvaise nouvelle pour nous, la prévision de récolte australienne est revu à la hausse

    cette une info qui date un peu ;elle est déjà dans le marché
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par PatogaZ le Dim 20 Sep 2009, 13:31

    DUGERS a écrit:
    nico21 a écrit:encore une autre mauvaise nouvelle pour nous, la prévision de récolte australienne est revu à la hausse

    cette une info qui date un peu ;elle est déjà dans le marché

    ne pas compter sur la clientèle du maghreb cette année (déjà bien si ils ne sont pas vendeurs !!!!!)


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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par nico21 le Dim 20 Sep 2009, 13:38

    DUGERS a écrit:
    nico21 a écrit:encore une autre mauvaise nouvelle pour nous, la prévision de récolte australienne est revu à la hausse

    cette une info qui date un peu ;elle est déjà dans le marché

    oui oui ok !!
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Dim 20 Sep 2009, 13:45

    oui eux ils font par endroits (maroc en particulier ) + 70% de rendements en blé :ils achèteront moins mais ils sont structurellement importateur ...cet en partie a cause de ça que le marché du blé dur est délicat cette année.
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Dim 20 Sep 2009, 17:57

    Bonjour

    Pour faire de la trésorerie vendre le physique et acheter sur le Matif du NOV 2010 le risque n'est pas grand.

    Ne pas reporter une récolte physique, on perd les majos "un bon placement cette années" et il faut le gérer

    Ma coop accepte des achats ou ventes sur le Matif pour un cout de O,75 cts d'euro tonne par transaction ,le système est plaisant .

    Pour moi cette année tout au prix moyen et stockage.Le Matif pour peut être se refaire une santé en 2010


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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Dim 20 Sep 2009, 18:00

    arman a écrit:pour moi il faut attendre , ca fait 2 ans que le gel ne fait pas de degats en europe de l est , ca va pas durer , c est notre seul espoir


    Plus un avec "arman" une misère dans le monde ça existe ,en plus c'est Dimanche jour de la messe,j'ai honte.....

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Dim 20 Sep 2009, 18:06

    je n'ai encore jamais acheter sur le matif mais ca m'interesse

    j'ai aujourd'hui 100t de blé a vendre

    donc si je vend aujourd'hui

    100 T x 100 euro ca me fait 10000 euro

    si je voulais investir un peu dans le matif sur du nov 2010 ca me couterai combien et quel call il faudrait prendre

    merci d'avance

    marmotte

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Dim 20 Sep 2009, 18:22

    pour les prix des calls tu vas sur EURONEXT

    un clic sur "dérivés" (bandeau bleue en haut) ;puis "produits"(bandeau latéral bleue clair): clic "matière première" et enfin "cours en temps différés "

    pour le blé :
    OPTIONS ON MILLING WHEAT FUTURES (et si tu clique tu y est direct)

    tu choisi ton échéance et la taille du tableau :5 ,15 ou all de strike (prix ) : un call novembre 2010 à 136 euros te coutera 11.77 la tonne
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Dim 20 Sep 2009, 18:32

    Agrimarne a écrit:Bonjour

    Pour faire de la trésorerie vendre le physique et acheter sur le Matif du NOV 2010 le risque n'est pas grand.

    Ne pas reporter une récolte physique, on perd les majos "un bon placement cette années" et il faut le gérer

    Ma coop accepte des achats ou ventes sur le Matif pour un cout de O,75 cts d'euro tonne par transaction ,le système est plaisant .

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    T'as raison de porter aucune responsabilité.
    Le marché a terme doit etre utilisé par les agri pour valoriser leur production et rester en prorata de leur volume physique. Sinon, c'est jouer a la bourse, et quand on prend ses mains dans l'engrenage, le reste suit.On gagne, ou on perd!!!!! Il y a 25/30 ans le marché a terme PdT a rendu la faillite à plusieurs exploitations: ils ont vu plus gros que leurs yeux!

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Seb 77 le Dim 20 Sep 2009, 18:54

    DUGERS a écrit:pour les prix des calls tu vas sur EURONEXT

    Ou sur futursource : http://futuresource.quote.com/quotes/options.jsp?s=EBM%20X0-ENC&r=EBM-ENC
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Dim 20 Sep 2009, 19:33

    Dans quelques jours si je peux un post sur ce sujet(LE MATIF ) pas simple,demande une solide formation On n'est pas dans un monde d'enfant de cœur

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par dugers le Dim 20 Sep 2009, 20:13

    Seb 77 a écrit:
    DUGERS a écrit:pour les prix des calls tu vas sur EURONEXT

    Ou sur futursource : http://futuresource.quote.com/quotes/options.jsp?s=EBM%20X0-ENC&r=EBM-ENC

    j'ai mis euronext car par moments il y a quelques difficultés pour avoir le prix des options sur futures source ;en plus sur euronext pas besoin d'actualiser .

    ensuite tout a fait d'accord avec agrimarne pour aller sur le terme faites des formations avec Offre et demande agricole ou Agritel (les deux se valent) avec les crédits d'impots et les aides vivea c'est pas si cher que ça ;faut juste bloquer trois jours Les coops sont bien sympa mais lancer le gens sur le terme formation ;sans info c'est les envoyés au casse pipe ou a de grosse déceptions qui ferront qu'ils se degouterront de ces outils .Car c'est avant tout un outil de sécurisation de revenus .
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par BV-Fan le Jeu 08 Oct 2009, 11:07

    j'ai vendu 2 lots ce matin avant d'aller à patate, à 100.58€/T, si j'ai bien fait???? j'en sais de rien mais faut bien faire rentrer des sous un jour, c'est tellement tendu
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par iris le Jeu 08 Oct 2009, 12:06

    Je suppose que tu parles de blé...
    La cotation de ma coop aujourd'hui pour octobre départ ferme est à 99.20
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par BV-Fan le Jeu 08 Oct 2009, 12:32

    exact, je parle de blé
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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par PatogaZ le Jeu 08 Oct 2009, 12:54

    Benagri a écrit:exact, je parle de blé
    sauf conjoncture géopolitique de crise , ça ne va pas monter à court terme (sauf si le kapouzistan oriental attaque l' IRAN et le KOWEIT )


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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Jeu 08 Oct 2009, 19:28

    J'avais émis l'hypothése il y a quelques temps que les cours pourraient remonter suite AUX CRAINTES INFLATIONNISTES...

    En effet, les océans de liquidités disponibles (principalement en $) risquent de provoquer une inflation galopante dans la zone $.
    Or, la meilleur façon de se protéger de l'inflation est de placer son argent sur des supports qui suivront l'inflation quoiqu'il arrive.
    En tête, le pétrole et l'or.
    Ensuite, les MP...

    Les hausses du blé (toutes échéances) de cette semaine ne sont pas explicables autrement.

    Evidemment, j'ignore si ça va durer, et combien de temps ça va durer...

    Perso, j'envisage maintenant de fixer un prix MATIF récolte 2010 autour de 142 au lieu des 140 prévus initialement.

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par gingko le Jeu 08 Oct 2009, 19:58

    Krokodile a écrit:J'avais émis l'hypothése il y a quelques temps que les cours pourraient remonter suite AUX CRAINTES INFLATIONNISTES...

    En effet, les océans de liquidités disponibles (principalement en $) risquent de provoquer une inflation galopante dans la zone $.
    Or, la meilleur façon de se protéger de l'inflation est de placer son argent sur des supports qui suivront l'inflation quoiqu'il arrive.
    En tête, le pétrole et l'or.
    Ensuite, les MP...

    Les hausses du blé (toutes échéances) de cette semaine ne sont pas explicables autrement.

    Evidemment, j'ignore si ça va durer, et combien de temps ça va durer...

    Perso, j'envisage maintenant de fixer un prix MATIF récolte 2010 autour de 142 au lieu des 140 prévus initialement.
    j ai entendu que le dollar cesserait d etre une monaie de reference pour les cotations du petrole et des mp et qu il serait remplace par un panel de devises!!

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    default Re: Vendre ou attendre ???

    Message par Invité le Jeu 08 Oct 2009, 20:54

    Oui, c'est à peu prés sur à long terme...
    Les Chinois surtout qui poussent à l'abandon du systeme $, mais faut du tact et de la mesure, sinon ça va faire trés mal.

    Ne pas oublier aussi que l'inflation est trés commode pour diminuer les dettes des états.
    Par contre, si les états laissent aller, plus personne (les institutionnels) pour racheter les obligations d'état (plus de confiance) qui financent la dette...
    A moins de faire comme notre gouvernement, 'd'offir' la possibilité aux particuliers 'd'investir' dans la dette de la France

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    default Re: Vendre ou attendre ???

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