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Message par merinos le Lun 25 Juin 2012, 19:18

Rappel du premier message :

Vue la tournure aujourd'hui, je me pose la question de faire un Matif pour la récolte 2014 sur novembre.
Pour info je pourrai vendre en net "in the pocket"189,88€/t en livraison et paiement novembre ou bien 186.08 livré moisson et paiement novembre.
N'hurlez pas!!!!!!!!!!!!! : victoire

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Message par temeos le Mer 09 Juil 2014, 18:49

starmike a écrit:@temeos. à vu de nez je pense que tu as compris le principe général des options mais tu dois renforcer tes connaissances sur cet instrument. Lis des bons bouquins sur le sujet (pichet par exemple). Pour le coté pragmatique du choix et de l'utilisation des options, le mieux est de se former avec des pros. Pas forcément des boites agri du genre agritel ou oda mais des vrais spécialistes des options.
si tu es intéressé, je peux te donner des infos en message privé.
Ok je n hésiterais pas
pour le moment depuis deux ans que je vends un peu sur le marché, je ne fais que peu d option car ca demande de la tréso, hormis quand j ai fait des triennaux avec Soufflet car là au final, tu n'avances pas d'argent, d'ailleurs j'ai bien réussi avec ca. En revanche quand j ai pris des options une fois un put et une fois un call, je n'ai jamais pu payer ma prime mdrr, 
bon j en rigole car c etait des petites sommes, mais bon ca ennerve quand meme lol

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Message par bastien le Mer 09 Juil 2014, 19:50

triste triste 

ça baisse, ça baisse!!!!!!!!!!!!

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Message par starmike le Mer 09 Juil 2014, 20:59

temeos a écrit:
starmike a écrit:@temeos. une option sur un marché règlementé est un contrat qui lie un acheteur et un vendeur. Le contrat est défini par euronext et la chambre de compensation s'assure du bon fonctionnement du marché.
Après il y a des acheteurs et des vendeurs du contrat comme pour les contrat à terme.
ok je te remercie

je suis en train de regarder tes vidéos c est pas mal du tout, mais deja assez complexe
une question que je ne comprends pas, il dit qu en gros un vendeur d option gagne au maxi la prime, bon jusque la je comprends, mais que sa perte peut etre illimitée, pourquoi ? Qu est ce qui le lie encore au produit sous jacent quand il l a vendu à l'acheteur ? peux tu expliquer ce lien

les gains sont limités aux produit de la vente de la prime d'option alors que si le blé baisse de manière importante l'engagement peut couter tres cher.
exemple. le blé est à 180 €. le vendeur vend un put de prime 5 € avec échéance nov.
en nov le blé est à 120 €.
L'acheteur évidemment veut exercer l'option...
le vendeur est donc obligé d'acheter le blé à 180 et donc enregistre une perte de 60 € contre un gain de 5 €...
C'est la raison pour laquelle la vente sèche d'option est souvent interdite par les débutant auprès des courtiers.

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Message par JJ le Mer 09 Juil 2014, 21:13

bastien a écrit:triste triste 

ça baisse, ça baisse!!!!!!!!!!!!  

No stress cela va remonter c'est sur...........

 Very Happy  Very Happy  Very Happy

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Message par yoda le Mer 09 Juil 2014, 21:16

JJ a écrit:
bastien a écrit:triste triste 

ça baisse, ça baisse!!!!!!!!!!!!  

No stress cela va remonter c'est sur...........

 Very Happy  Very Happy  Very Happy
c est sur mais quand?

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Message par Invité le Mer 09 Juil 2014, 21:20

On est sur un support assez ancien,là? si on l'enfonce ça va saigner

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Message par snif le Mer 09 Juil 2014, 21:22

Dans un an ou deux.........

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Message par ADBLUE le Mer 09 Juil 2014, 21:26

snif a écrit:Dans un an ou deux.........

la ferme France en jachère pendant 2 ans  : ha 77 on gagnera plus

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Message par temeos le Mer 09 Juil 2014, 21:31

starmike a écrit:
temeos a écrit:
starmike a écrit:@temeos. une option sur un marché règlementé est un contrat qui lie un acheteur et un vendeur. Le contrat est défini par euronext et la chambre de compensation s'assure du bon fonctionnement du marché.
Après il y a des acheteurs et des vendeurs du contrat comme pour les contrat à terme.
ok je te remercie

je suis en train de regarder tes vidéos c est pas mal du tout, mais deja assez complexe
une question que je ne comprends pas, il dit qu en gros un vendeur d option gagne au maxi la prime, bon jusque la je comprends, mais que sa perte peut etre illimitée, pourquoi ? Qu est ce qui le lie encore au produit sous jacent quand il l a vendu à l'acheteur ? peux tu expliquer ce lien

les gains sont limités aux produit de la vente de la prime d'option alors que si le blé baisse de manière importante l'engagement peut couter tres cher.
exemple. le blé est à 180 €. le vendeur vend un put de prime 5 € avec échéance nov.
en nov le blé est à 120 €.
L'acheteur évidemment veut exercer l'option...
le vendeur est donc obligé d'acheter le blé à 180 et donc enregistre une perte de 60 € contre un gain de 5 €...
C'est la raison pour laquelle la vente sèche d'option est souvent interdite par les débutant auprès des courtiers.
Super ce qui me manquait c'est que je ne savais pas que le vendeur devait acheter a 180 quand il vend une option strike 180

tu m étonnes que ca fait mal....
C etait ca que je ne comprenais pas le lien entre le vendeur et son option.

En revanche je crois que dans un cas comme ca, en gros le vendeur se couvre en achetant lui meme des options qui le couvre en cas de baisse .

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Message par temeos le Mer 09 Juil 2014, 21:32

laurent53 a écrit:On est sur un support assez ancien,là? si on l'enfonce ça va saigner
oui 
de ce que j'ai compris si demain soir c'est du pareil au meme, on peut aller chercher du -15e

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Message par Invité le Mer 09 Juil 2014, 21:40

propos de colza à 325 € sur juillet
il y a deux ans, j'en ai vendu à 520
ça fait mal au  : bis 

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Message par temeos le Mer 09 Juil 2014, 21:41

c'est la msa qui va faire la gueule cette année :) et pepere hollande :)

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Message par starmike le Mer 09 Juil 2014, 21:53

@temeos

acheteur d'option a le choix d'exercer ou non son droit d'acheter ou vendre du blé à un prix prédéfini

vendeur a l'obligation d'acheter ou de vendre du blé à un prix prédéfini

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Message par starmike le Mer 09 Juil 2014, 21:54

@temeos

si tu visites mon blog, tu devrais progresser car j'ai l'intention de l'enrichir prochainement

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Message par Seb 77 le Mer 09 Juil 2014, 22:02

temeos a écrit:
Super ce qui me manquait c'est que je ne savais pas que le vendeur devait acheter a 180 quand il vend une option strike 180

tu m étonnes que ca fait mal....
C etait ca que je ne comprenais pas le lien entre le vendeur et son option.

En revanche je crois que dans un cas comme ca, en gros le vendeur se couvre en achetant lui meme des options qui le couvre en cas de baisse .

Le vendeur d'option se couvre en vendant ou achetant des lots sur le marché pour ne pas avoir à sortir les sous de sa poche quand le cours passe le strike de l'option qu'il t'a vendu, c'est un métier de pro comme le dit starmike, mais ça à la limite c'est pas notre problème.

Pour le choix à la monnaie ou pas ça dépend de la somme que tu es prêt à investir dans l'option, et du prix que tu souhaites couvrir.

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Message par temeos le Mer 09 Juil 2014, 22:07

starmike a écrit:@temeos

si tu visites mon blog, tu devrais progresser car j'ai l'intention de l'enrichir prochainement
ok 
j y ferai un tour plus régulièrement

et quelle est ta vision du marché en ce moment ?

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Message par temeos le Mer 09 Juil 2014, 22:08

starmike a écrit:@temeos

acheteur d'option a le choix d'exercer ou non son droit d'acheter ou vendre du blé à un prix prédéfini

vendeur a l'obligation d'acheter ou de vendre du blé à un prix prédéfini
oui apres ton explication du dessus j ai mieux compris certaines choses, dont cette phrase

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Message par elgo le Mer 09 Juil 2014, 22:10

je me suis couvert avec des puts colza en août 2013, au semis (un peu tôt c'est sur) mais pas mécontent aujourd'hui, malgré que je préférerais qu'on retourne au delà des 400  Crying or Very sad 
c'est pas le pérou mais 340 mini d'assuré, on verra à reprendre des calls si la tendance s'inverse cet automne/hiver  :réfléchi 

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Message par temeos le Mer 09 Juil 2014, 22:10

Seb 77 a écrit:
temeos a écrit:
Super ce qui me manquait c'est que je ne savais pas que le vendeur devait acheter a 180 quand il vend une option strike 180

tu m étonnes que ca fait mal....
C etait ca que je ne comprenais pas le lien entre le vendeur et son option.

En revanche je crois que dans un cas comme ca, en gros le vendeur se couvre en achetant lui meme des options qui le couvre en cas de baisse .

Le vendeur d'option se couvre en vendant ou achetant des lots sur le marché pour ne pas avoir à sortir les sous de sa poche quand le cours passe le strike de l'option qu'il t'a vendu, c'est un métier de pro comme le dit starmike, mais ça à la limite c'est pas notre problème.

Pour le choix à la monnaie ou pas ça dépend de la somme que tu es prêt à investir dans l'option, et du prix que tu souhaites couvrir.
En fait je suis un mec bizarre, j'aime comprendre ce qui se passe en backstage
je sais que ca n'est pas notre job, voila pourquoi je n'ouvre pas de compte matif, car c'est un métier et comme tout métier ca s'apprend, ca se vit et ca ne se fait pas au hasard

Mais j'aime comprendre comment les choses fonctionnent de A a Z, un exemple, j'aime la F1, mon pote qui est mon mécano de kart a son père qui a été journaliste F1 en couvrant 20 ans de grand prix, et ce qui m' a toujours manqué quand je regardais la F1 c est comment se construisaient les motor homes, les stands, l acheminement des voitures et j'en passe, avec lui j ai eu une mine d info et de photos. 
Tu vois où je veux en venir ?

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Message par Invité le Mer 09 Juil 2014, 22:15

temeos a écrit:En fait je suis un mec bizarre, j'aime comprendre ce qui se passe en backstage
je sais que ca n'est pas notre job, voila pourquoi je n'ouvre pas de compte matif, car c'est un métier et comme tout métier ca s'apprend, ca se vit et ca ne se fait pas au hasard
Je crois que tu te trompes en disant ça.Vendre,protéger sa marge,couvrir ses couts de production,ça fait largement partie du métier

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Message par Seb 77 le Mer 09 Juil 2014, 22:22

temeos a écrit:
Tu vois où je veux en venir ?

Oui bien sur mais c'était pour éviter de t'embrouiller l'esprit un peu plus.  Very Happy 

+1 Laurent ça fait partie du métier pour ceux qui veulent garder la main sur la vente de leur production.

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Message par ADBLUE le Ven 11 Juil 2014, 20:27

ça dit quoi le rapport USDA

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Message par Invité le Ven 11 Juil 2014, 20:53

ADBLUE a écrit:ça dit quoi le rapport USDA

Neutre, pas d'évolution en vue.  : victoire 

Pour info et pas bonne pour nous, les premiers blé coupé en Ukraine = 70/75qx  : victoire 

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Message par ADBLUE le Ven 11 Juil 2014, 20:54

SAB 77 a écrit:
ADBLUE a écrit:ça dit quoi le rapport USDA

Neutre, pas d'évolution en vue.  : victoire 

Pour info et pas bonne pour nous, les premiers blé  coupé en Ukraine = 70/75qx  : victoire 


merci c'est ce que je pensais  : victoire 

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Message par bastien le Ven 11 Juil 2014, 20:55

Ukraine: ça devait être petite récolte car pas de fric pour les intrants?????

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Message par Invité le Ven 11 Juil 2014, 20:58

Pas de fric pour la campagne 2014/2015 !!!

enfin 2014 a 75qx  :réfléchi 

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Message par hexa le Ven 11 Juil 2014, 21:00

temeos a écrit:c'est la msa qui va faire la gueule cette année :) et pepere hollande :)

oui dans 2 ou 3 ans , en attendant il va falloir continuer à payer pour n-1  triste 

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Message par bastien le Ven 11 Juil 2014, 21:00

celle encours aussi

zavait pas les moyens d'emblaver tous leurs maïs

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Message par ADBLUE le Ven 11 Juil 2014, 21:07

hexa a écrit:
temeos a écrit:c'est la msa qui va faire la gueule cette année :) et pepere hollande :)

oui dans 2 ou 3 ans , en attendant il va falloir continuer à payer pour n-1  triste 


y a pas que la MSA qui va faire la gueule

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Message par Invité le Ven 11 Juil 2014, 21:12

ADBLUE a écrit:
hexa a écrit:
temeos a écrit:c'est la msa qui va faire la gueule cette année :) et pepere hollande :)

oui dans 2 ou 3 ans , en attendant il va falloir continuer à payer pour n-1  triste 


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Message par Robust le Ven 11 Juil 2014, 22:07

ADBLUE a écrit:
SAB 77 a écrit:
ADBLUE a écrit:ça dit quoi le rapport USDA

Neutre, pas d'évolution en vue.  : victoire 

Pour info et pas bonne pour nous, les premiers blé  coupé en Ukraine = 70/75qx  : victoire 


merci c'est ce que je pensais  : victoire 

J'ai vu hier un Agri qui rentrait de sa ferme en Roumanie.

Très bonne recolte la bas et très gros potentiel dans les pays de l'Est.

Il va y avoir du blé sur le marché l'année prochaine.

Coté Maîs il sont très beau pour le moment.

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Message par bastien le Ven 11 Juil 2014, 22:12

faites vos jeu!!!! Rien ne va plus!!!!!!!!

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Message par tf76 le Ven 11 Juil 2014, 22:27

SAB 77 a écrit:
ADBLUE a écrit:ça dit quoi le rapport USDA

Neutre, pas d'évolution en vue.  : victoire 

Pour info et pas bonne pour nous, les premiers blé  coupé en Ukraine = 70/75qx  : victoire 
A bon  :réfléchi 

Le rapport est baissier tout produit  rame 

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Message par Seb 77 le Ven 11 Juil 2014, 22:44

Oui chicago a baissé encore après notre clôture sur le fil des 180, ça sent pas bon pour lundi...  rame 

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Message par ADBLUE le Ven 11 Juil 2014, 22:49

bastien a écrit:faites vos jeu!!!!    Rien ne va plus!!!!!!!!  


des kleenex à ton repas

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Message par temeos le Ven 11 Juil 2014, 23:00

Bon si je suis les conseils donnés, ca fait plus de 24h qu'on  est passé sous 186 donc apparemment la grosse résistance des 185 est bien cassée

Alors put  au final ?

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Message par elgo le Ven 11 Juil 2014, 23:31

si rien est fait ça reste une bonne solution le put, et pas très cher en ce moment, malgré que ce soit encore ça en moins...

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Message par escrito17 le Ven 11 Juil 2014, 23:40

blé dur... pourvuksadur... Laughing

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Message par temeos le Ven 11 Juil 2014, 23:47

c est ce que je me dis aussi...si ca passe ca aide, sinon ca fait encore un peu plus mal

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Message par starsky le Sam 12 Juil 2014, 09:22

laurent53 a écrit:
ADBLUE a écrit:
hexa a écrit:
temeos a écrit:c'est la msa qui va faire la gueule cette année :) et pepere hollande :)

oui dans 2 ou 3 ans , en attendant il va falloir continuer à payer pour n-1  triste 


y a pas que la MSA qui va faire la gueule
Je fais déjà la gueule...


moi aussi je fais déjà la gueule! En maïs la récolte est encore loin et les prix peuvent continuer à baisser jusque là. 2008 semble de retour, on était redescendue à 105 euros à la récolte. Sauf que les charges actuelles sont bien supérieures à 2008.

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Message par temeos le Lun 14 Juil 2014, 19:55

et voila ca continue a degringoler

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Message par Invité le Lun 14 Juil 2014, 19:57

on peut espérer un bon prix de nos brasseries d'hiver au vu de la qualité des op qui se profile  :réfléchi 

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Message par ADBLUE le Lun 14 Juil 2014, 20:05

grabouille a écrit:on peut espérer un bon prix de nos brasseries d'hiver au vu de la qualité des op qui se profile  :réfléchi 


je suis pas d'accord avec ton raisonnement peut être chez vous les OP mais chez nous c'est nickel et ça promet

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Message par elias002 le Lun 21 Juil 2014, 19:22

Faut se méfier la ,le prochain arrêt c 140 et vite 120 en blé : 180 ne tient pas.

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Message par algi le Lun 21 Juil 2014, 19:29

je sais pas si les boite de conseil comme agritel on dit a leurs adherent de vendre ou attendre mais la décision ne doit pas etre facile

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Message par elias002 le Lun 21 Juil 2014, 19:37

algi a écrit:je sais pas si les boite de conseil comme agritel on dit a leurs adherent de vendre ou attendre mais la décision ne doit pas etre facile
perso je suis abonné à rien de rien.

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Message par Invité le Lun 21 Juil 2014, 19:47

maintenant à ce stade,
il y a plus de chance que ca monte que de descendre :réfléchi 

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Message par sevi le Lun 21 Juil 2014, 20:00

Plus il pleut, plus cela dégrade les qualités, plus le marché plonge !

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Message par algi le Lun 21 Juil 2014, 20:13

77 a écrit:maintenant à ce stade,
il y a plus de chance que ca monte que de descendre :réfléchi 
c est sa le probleme beaucoup y croit et la rien

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Message par temeos le Lun 21 Juil 2014, 20:21

ca fait deja une bonne semaine ou un peu plus que j 'ai pris des put
ca va encore descendre, tant uqe le marché americain pointe des bonnes news...

regardez meme un truc de fou comme l'avion qui se fait shooter en ukraine a fait plonger un peu le marché euronext, mais au final chicago en a eu a peu pres rien à faire et le blé et colza a continué a degringoler..
il est clair que le marché ne veut pas remonter....

jusqu a quand...On a l impression qu aujourd hui il faudrait une tres grosse news pour que ca ose remonter.

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