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    Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

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    default Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par merinos le Lun 25 Juin 2012, 19:18

    Rappel du premier message :

    Vue la tournure aujourd'hui, je me pose la question de faire un Matif pour la récolte 2014 sur novembre.
    Pour info je pourrai vendre en net "in the pocket"189,88€/t en livraison et paiement novembre ou bien 186.08 livré moisson et paiement novembre.
    N'hurlez pas!!!!!!!!!!!!! : victoire
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par starmike le Mer 01 Oct 2014, 12:45

    elgo a écrit:cheers  Seb
    il faut bien surveiller la valeur des options pour viser au moins cher comme tu l'as fait.
    Je fonctionne encore trop "quand j'ai le temps" et pas assez de rigueur... donc je m'y mets quand il pleut ( j'ai eu le temps cette année : rr  )
    pas encore fait de bon coup avec des options hors la monnaie en céréales, avec du colza oui.

    cette année ce que j'ai fait de mieux,
    des puts blé nov14 186 payé 11 débouclé après moisson,
    et hier exercé et pris les gains sur des puts maïs nov14 179 payé 11, ça fait du bien Laughing

    mais pareil vivement que les cours remontent

    oui il faut s'astreindre à un suivi régulier des marché. 1/fois par semaine hors des heures de cotation me semble un bon compromis

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par starmike le Mer 01 Oct 2014, 12:46

    le truc avec les options en dehors de la monnaie c'est de viser juste pour avoir strike qui permet de profiter du décalage du sous jacent et pas trop cher.

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par bidou02 le Mer 01 Oct 2014, 12:51

    starmike a écrit:
    elgo a écrit:cheers  Seb
    il faut bien surveiller la valeur des options pour viser au moins cher comme tu l'as fait.
    Je fonctionne encore trop "quand j'ai le temps" et pas assez de rigueur... donc je m'y mets quand il pleut ( j'ai eu le temps cette année : rr  )
    pas encore fait de bon coup avec des options hors la monnaie en céréales, avec du colza oui.

    cette année ce que j'ai fait de mieux,
    des puts blé nov14 186 payé 11 débouclé après moisson,
    et hier exercé et pris les gains sur des puts maïs nov14 179 payé 11, ça fait du bien Laughing

    mais pareil vivement que les cours remontent

    oui il faut s'astreindre à un suivi régulier des marché. 1/fois par semaine hors des heures de cotation me semble un bon compromis

    faut bp + de temps que ca pour les néophytes qui pannent que dalle comme moi.....
    les phrases faut qu'on les relise 15 fois au moins..........
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par temeos le Mer 01 Oct 2014, 12:55

    starmike a écrit:le truc avec les options en dehors de la monnaie c'est de viser juste pour avoir strike qui permet de profiter du décalage du sous jacent et pas trop cher.
    C est ce que j avais fait. Prendre des strikes haut avec coût option assez chers mais au moment de les acheter la vente aurait deja remboursé plus de 50% du cout de l option car la cotation était deja bien plus bas que le strike

    Le hic ca demande plus de treso sur le coup

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par Invité le Mer 01 Oct 2014, 13:03

    apres celui qui veut il peut acheter des bear
    plus le blé descend, plus le cours monte!


    http://www.boursier.com/produits-de-bourse/graphiques/100-bear-cbot-wheat-05-10-FR0010538629,FR.html

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par starmike le Mer 01 Oct 2014, 13:33

    je compte organiser des vidéos justement sur l'utilisation des options. Voilà les thèmes que je compte aborder:

    +comment se protéger avec les options
    +comment évaluer le prix des options
    +comment abaisser le cout de sa couverture
    +comment négocier les options

    si vous avez des suggestions je suis preneur

    starmike
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    Message par bidou02 le Mer 01 Oct 2014, 13:37

    +comment déméler le vrai du faux parmi toutes les infos qu'on nous balance...
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    Message par Sparthakus le Mer 01 Oct 2014, 13:56

    +comment répartir les risques parmi tous les choix possibles (options, matif, physique, campagnes...) et anticiper suffisamment tôt

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par ADBLUE le Mer 01 Oct 2014, 14:04

    une fois par semaine ne suffit pas tout dépend de savoir comment on travaille et les infos qui peuvent être balancées dans la nature
    après plusieurs fois par jour ça m'arrive et à recroiser les infos il y a un moment il faut savoir appuyer sur le bouton et balancer
    mais pour ceux qui sont plus passionnés par l'amour de la terre je peux comprendre que ce n'est pas évident et il faut savoir se déconnecter des champs pour se reconnecter sur les cours
    c'est un autre métier mais ça prend énormément d'énergie

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par tof le Mer 01 Oct 2014, 14:06

    Moi je regarde plus qu'une fois par semaine
    Comme ça ,ça baisse qu'1 fois au lieu de 5
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    Message par starmike le Mer 01 Oct 2014, 14:47

    [url=][/url]

    je viens de faire une analyse sur le colza:


    starmike
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par starmike le Mer 01 Oct 2014, 14:48

    bidou02 a écrit:+comment déméler le vrai du faux parmi toutes les infos qu'on nous balance...

    si je savais je serais plein aux as!

    starmike
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par starmike le Mer 01 Oct 2014, 14:50

    temeos a écrit:
    starmike a écrit:le truc avec les options en dehors de la monnaie c'est de viser juste pour avoir strike qui permet de profiter du décalage du sous jacent et pas trop cher.
    C est ce que j avais fait. Prendre des strikes haut avec coût option assez chers mais au moment de les acheter la vente aurait deja remboursé plus de 50% du cout de l option car la cotation était deja bien plus bas que le strike

    Le hic ca demande plus de treso sur le coup

    pour des options en dehors de la monnaie il faut pas prendre des strike avec un delta sous 0.25

    starmike
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par starmike le Mer 01 Oct 2014, 14:53

    ADBLUE a écrit: une fois par semaine ne suffit pas tout dépend de savoir comment on travaille et les infos qui peuvent être balancées dans la nature
    après plusieurs fois par jour ça m'arrive et à recroiser les infos il y a un moment il faut savoir appuyer sur le bouton et balancer
    mais pour ceux qui sont plus passionnés par l'amour de la terre je peux comprendre que ce n'est pas évident et il faut savoir se déconnecter des champs pour se reconnecter sur les cours
    c'est un autre métier mais ça prend énormément d'énergie

    plusieurs fois par jour ça me parait énorme. après tout dépend de tes objectifs. le risque d'avaler d'avaler des infos et des cotations c'est de manquer de recul et de ne pas prendre de décisions.

    pour être informé d'un mouvement anormal, il suffit de poser des alertes adéquats

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par JJ le Mer 01 Oct 2014, 17:27

    J'ai "donné" 2 camions de blé ce matin. Goncourt TC a 62 et mélange varietal TC a 62 pour 12.5 et 13.3 d'N. Embarassed

    Pas le choix , j'ai besoin de place pour les VA pretes.
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par bidou02 le Mer 01 Oct 2014, 18:38

    ADBLUE a écrit: une fois par semaine ne suffit pas tout dépend de savoir comment on travaille et les infos qui peuvent être balancées dans la nature
    après plusieurs fois par jour ça m'arrive et à recroiser les infos il y a un moment il faut savoir appuyer sur le bouton et balancer
    mais pour ceux qui sont plus passionnés par l'amour de la terre je peux comprendre que ce n'est pas évident et il faut savoir se déconnecter des champs pour se reconnecter sur les cours
    c'est un autre métier mais ça prend énormément d'énergie

    faut du temps qd meme... et savoir se poser au moins 15 min au calme... perso j'ai du mal pour le moment et pas le sentiment de maitriser grd chose :réfléchi
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par Invité le Mer 01 Oct 2014, 20:15

    starmike a écrit:
    temeos a écrit:
    starmike a écrit:le truc avec les options en dehors de la monnaie c'est de viser juste pour avoir strike qui permet de profiter du décalage du sous jacent et pas trop cher.
    C est ce que j avais fait. Prendre des strikes haut avec coût option assez chers mais au moment de les acheter la vente aurait deja remboursé plus de 50% du cout de l option car la cotation était deja bien plus bas que le strike

    Le hic ca demande plus de treso sur le coup

    pour des options en dehors de la monnaie il faut pas prendre des strike avec un delta sous 0.25

    kesskidi !!! c'est quoi un delta sous 0.25 ? scratch scratch scratch

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par temeos le Mer 01 Oct 2014, 20:56

    starmike a écrit:
    temeos a écrit:
    starmike a écrit:le truc avec les options en dehors de la monnaie c'est de viser juste pour avoir strike qui permet de profiter du décalage du sous jacent et pas trop cher.
    C est ce que j avais fait. Prendre des strikes haut avec coût option assez chers mais au moment de les acheter la vente aurait deja remboursé plus de 50% du cout de l option car la cotation était deja bien plus bas que le strike

    Le hic ca demande plus de treso sur le coup

    pour des options en dehors de la monnaie il faut pas prendre des strike avec un delta sous 0.25

    je n'ai pas compris, que veux tu dire ? un exemple stp

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par temeos le Mer 01 Oct 2014, 20:56

    77 a écrit:apres celui qui veut il peut acheter des bear
    plus le blé descend, plus le cours monte!


    http://www.boursier.com/produits-de-bourse/graphiques/100-bear-cbot-wheat-05-10-FR0010538629,FR.html

    je ne connais pas le principe, peux tu expliquer ,?

    temeos
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par Invité le Mer 01 Oct 2014, 21:03

    c'est comme achetez des actions, sauf que la tu parie à la baisse
    par contre sur les commodities y a pas de volume donc ca sert un peu a rien


    " Etre BEARS signifie que l'on pense que le marché va baisser ( l'ours attaque de haut en bas), son contraire est être BULL pour les haussiers ( le taureau attaque de bas en haut)."

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    Message par Invité le Mer 01 Oct 2014, 22:07

    JJ a écrit:J'ai "donné" 2 camions de blé ce matin. Goncourt TC a 62 et mélange varietal TC a 62 pour 12.5 et 13.3 d'N. Embarassed

    Pas le choix , j'ai besoin de place pour les VA pretes.
    meme chose je vais avoir une stab a vider avec 2000 qx d'etincel......

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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par elgo le Mer 01 Oct 2014, 22:26

    starmike a écrit:
    elgo a écrit:cheers  Seb
    il faut bien surveiller la valeur des options pour viser au moins cher comme tu l'as fait.
    Je fonctionne encore trop "quand j'ai le temps" et pas assez de rigueur... donc je m'y mets quand il pleut ( j'ai eu le temps cette année : rr  )
    pas encore fait de bon coup avec des options hors la monnaie en céréales, avec du colza oui.

    cette année ce que j'ai fait de mieux,
    des puts blé nov14 186 payé 11 débouclé après moisson,
    et hier exercé et pris les gains sur des puts maïs nov14 179 payé 11, ça fait du bien Laughing

    mais pareil vivement que les cours remontent

    oui il faut s'astreindre à un suivi régulier des marché. 1/fois par semaine hors des heures de cotation me semble un bon compromis

    je suis à bien plus d'une fois par semaine, une fois tous les jours mini, (le soir en général avec les infos qui vont avec ...)
    ce qui manque, ce sont les connaissances, on lit sans tout comprendre
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    Message par temeos le Mer 01 Oct 2014, 22:28

    77 a écrit:c'est comme achetez des actions, sauf que la tu parie à la baisse
    par contre sur les commodities y a pas de volume donc ca sert un peu a rien


    " Etre BEARS signifie que l'on pense que le marché va baisser ( l'ours attaque de haut en bas), son contraire est être BULL pour les haussiers ( le taureau attaque de bas en haut)."
    ok d ac merci

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    Message par starmike le Jeu 02 Oct 2014, 13:05

    prenons un delta de 0.25 pour une option call sur le blé
    si le blé augmente de 1 €, le cours de ton option augmentera de 0.25 €.
    la cotation n'est pas symétrique.
    il faut donc en avoir conscience au moment où l'on monte une position avec des options.

    tout cela peut paraitre complexe mais il suffit de se former et pratiquer .
    je vais monter un atelier pragmatique sur l'utilisation des options pour vous aider.

    starmike
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par starmike le Jeu 02 Oct 2014, 13:09

    elgo a écrit:
    starmike a écrit:
    elgo a écrit:cheers  Seb
    il faut bien surveiller la valeur des options pour viser au moins cher comme tu l'as fait.
    Je fonctionne encore trop "quand j'ai le temps" et pas assez de rigueur... donc je m'y mets quand il pleut ( j'ai eu le temps cette année : rr  )
    pas encore fait de bon coup avec des options hors la monnaie en céréales, avec du colza oui.

    cette année ce que j'ai fait de mieux,
    des puts blé nov14 186 payé 11 débouclé après moisson,
    et hier exercé et pris les gains sur des puts maïs nov14 179 payé 11, ça fait du bien Laughing

    mais pareil vivement que les cours remontent

    oui il faut s'astreindre à un suivi régulier des marché. 1/fois par semaine hors des heures de cotation me semble un bon compromis

    tu ne comprend pas tout et les pros du marché ont déjà intégrer les nouvelles dans leurs positions....
    a quoi cela te sert il?

    le suivi doit suivre une méthodologie et doit te servir à former une conviction dans le but de prendre une position.
    Il est également important de formaliser son suivi pour s'y reporter régulièrement

    je suis à bien plus d'une fois par semaine, une fois tous les jours mini, (le soir en général avec les infos qui vont avec ...)
    ce qui manque, ce sont les connaissances, on lit sans tout comprendre

    starmike
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    default Re: Vendre ou attendre version.................2014!!!!!!!!!!!!

    Message par Invité le Jeu 02 Oct 2014, 13:18

    starmike a écrit:prenons un delta de 0.25 pour une option call sur le blé
    si le blé augmente de 1 €, le cours de ton option augmentera de 0.25 €.
    la cotation n'est pas symétrique.
    il faut donc en avoir conscience au moment où l'on monte une position avec des options.

    tout cela peut paraitre complexe mais il suffit de se former et pratiquer .
    je vais monter un atelier pragmatique sur l'utilisation des options pour vous aider.
    suis completement largué..... scratch scratch scratch

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    Message par starmike le Jeu 02 Oct 2014, 14:50

    grabouille a écrit:
    starmike a écrit:prenons un delta de 0.25 pour une option call sur le blé
    si le blé augmente de 1 €, le cours de ton option augmentera de 0.25 €.
    la cotation n'est pas symétrique.
    il faut donc en avoir conscience au moment où l'on monte une position avec des options.

    tout cela peut paraitre complexe mais il suffit de se former et pratiquer .
    je vais monter un atelier pragmatique sur l'utilisation des options pour vous aider.
    suis completement largué..... scratch scratch scratch

    normal je ne peux rendre simple la maitrise des options en deux lignes....

    starmike
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    Message par Invité le Jeu 02 Oct 2014, 17:57

    starmike a écrit:
    grabouille a écrit:
    starmike a écrit:prenons un delta de 0.25 pour une option call sur le blé
    si le blé augmente de 1 €, le cours de ton option augmentera de 0.25 €.
    la cotation n'est pas symétrique.
    il faut donc en avoir conscience au moment où l'on monte une position avec des options.

    tout cela peut paraitre complexe mais il suffit de se former et pratiquer .
    je vais monter un atelier pragmatique sur l'utilisation des options pour vous aider.
    suis completement largué..... scratch scratch scratch

    normal je ne peux rendre simple la maitrise des options en deux lignes....

    oui mais on choisit pas ce "delta" quand on achète une option ? scratch scratch

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    Message par starmike le Jeu 02 Oct 2014, 18:33

    pat51 a écrit:
    starmike a écrit:
    grabouille a écrit:
    starmike a écrit:prenons un delta de 0.25 pour une option call sur le blé
    si le blé augmente de 1 €, le cours de ton option augmentera de 0.25 €.
    la cotation n'est pas symétrique.
    il faut donc en avoir conscience au moment où l'on monte une position avec des options.

    tout cela peut paraitre complexe mais il suffit de se former et pratiquer .
    je vais monter un atelier pragmatique sur l'utilisation des options pour vous aider.
    suis completement largué..... scratch scratch scratch

    normal je ne peux rendre simple la maitrise des options en deux lignes....

    oui mais on choisit pas ce "delta" quand on achète une option ? scratch scratch

    il dépend du prix d'exercice

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    Message par starmike le Jeu 02 Oct 2014, 18:37

    http://vendresonble.wordpress.com/2014/10/01/analyse-colza-euronext-nov14/

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    Message par Piet450 le Jeu 02 Oct 2014, 19:46

    starmike a écrit:
    grabouille a écrit:
    starmike a écrit:prenons un delta de 0.25 pour une option call sur le blé
    si le blé augmente de 1 €, le cours de ton option augmentera de 0.25 €.
    la cotation n'est pas symétrique.
    il faut donc en avoir conscience au moment où l'on monte une position avec des options.

    tout cela peut paraitre complexe mais il suffit de se former et pratiquer .
    je vais monter un atelier pragmatique sur l'utilisation des options pour vous aider.
    suis completement largué..... scratch scratch scratch

    normal je ne peux rendre simple la maitrise des options en deux lignes....

    Les sociétés de conseil : le nouvel eldorado de l agriculture
    C est tout l art de compliquer les choses dans le but de vous vendre des formations.
    Je devrais me lancer la dedans ....... :réfléchi

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    Message par bidou02 le Jeu 02 Oct 2014, 20:54

    cépafo... :réfléchi

    si tu commences à nous sortir des théories quand on te demande un prix d'azote liquide, on est mal barré pour continuer à faire affaire pierre ! 77 77 77
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    Message par temeos le Jeu 02 Oct 2014, 23:58

    rien compris sur le delta
    a moins que tu ne parles de ceux qui achetent et qui vendent une option ?donc ceux qui ont un compte... ?

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    Message par temeos le Ven 03 Oct 2014, 00:03

    en orge d'hiver, la mouture vaut plus cher que l'oh brasserie, c'est fort, tres fort

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    Message par sevi le Ven 03 Oct 2014, 00:12

    temeos a écrit:en orge d'hiver, la mouture vaut plus cher que l'oh brasserie, c'est fort, tres fort
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    Message par bidou02 le Ven 03 Oct 2014, 06:50

    quand meme pas ici mais on fait les putes quand meme à faire de l'Etincel...

    PS : en blé et colza, surveillez les lignes de MACD ce jour, pour voir si cela pourrait etre une amorce de correction de cours à venir...
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    Message par Piet450 le Ven 03 Oct 2014, 06:55

    Ble fourrager départ mars (Marne est)133 eur net

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    Message par moulinos le Ven 03 Oct 2014, 07:01

    Piet450 a écrit:Ble fourrager départ mars  (Marne est)133 eur net
    un os du secteur
    117 € hier
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    Message par Piet450 le Ven 03 Oct 2014, 07:06

    moulinos a écrit:
    Piet450 a écrit:Ble fourrager départ mars  (Marne est)133 eur net
    un os du secteur
    117 € hier
    C est le prix pour du ble en depot chez l OS , non ?

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    Message par Invité le Ven 03 Oct 2014, 07:08

    du livré moisson en fourrager : 115 € Embarassed

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    Message par Invité le Ven 03 Oct 2014, 07:51

    Attention avec l'interprétation des prix ,les 133€ de @Piet450 c'est avec les majos Chez Cohé..s ,il faut rajouter les majos et le chargement direct .
    Vive..cia ,il faut bac +5 pour faire le calcul ,pour celui qui y arrive
    Mais j'aime bien le système simple de @Piet:
    Matif mars - 30€ pour du fourrager en brut pour net ,soit 133€ ce jour .
    Perso ,on est autour de 100 de TCH donc on ne fait pas les difficiles Very Happy

    Du fin de moisson fourrager Aout ,en tas à la ferme 140€ brut pour net ,mais je n'en ai pas assez vendu Embarassed

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    Message par Invité le Ven 03 Oct 2014, 08:07

    jack77 a écrit:du livré moisson en fourrager : 115 € Embarassed
    a la coop c'est encore pire

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    Message par Invité le Ven 03 Oct 2014, 08:15

    question à Piet : c'est quoi les normes de collecte pour du BAU ou du BB en terme de TCH ?

    passke le Lear à 108 € me reste un peu en travers ........

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    Message par bastien le Ven 03 Oct 2014, 08:59

    jack77 a écrit:du livré moisson en fourrager : 115 € Embarassed

    11 de mieux à ma coop
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    Message par bidou02 le Ven 03 Oct 2014, 12:23

    Agrimarne a écrit:Attention avec l'interprétation des prix  ,les 133€ de @Piet450 c'est avec les majos Chez Cohé..s ,il faut rajouter les majos et le chargement direct .
    Vive..cia ,il faut bac +5 pour faire le calcul ,pour celui qui y arrive
    Mais j'aime bien le système simple de @Piet:
    Matif mars - 30€ pour du fourrager en brut pour net ,soit 133€ ce jour .
    Perso ,on est autour de 100 de TCH donc on ne fait pas les difficiles Very Happy

    Du fin de moisson fourrager Aout ,en tas à la ferme 140€ brut pour net ,mais je n'en ai pas assez vendu Embarassed

    Conclusion, cette année, les coops nous prennent notre "pseudo-meunier" au prix du fourrager... et les fourragers, on peut faire le trottoir avec, on en tirera rien.....
    tout cela se payera un jour ou l'autre ! :tb :tb :tb
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    Message par Max.c le Ven 03 Oct 2014, 12:27

    moulinos a écrit:
    Piet450 a écrit:Ble fourrager départ mars  (Marne est)133 eur net
    un os du secteur
    117 € hier

    il est a la ramasse ton os...
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    Message par Invité le Ven 03 Oct 2014, 12:31

    bidou02 a écrit:
    Agrimarne a écrit:Attention avec l'interprétation des prix  ,les 133€ de @Piet450 c'est avec les majos Chez Cohé..s ,il faut rajouter les majos et le chargement direct .
    Vive..cia ,il faut bac +5 pour faire le calcul ,pour celui qui y arrive
    Mais j'aime bien le système simple de @Piet:
    Matif mars - 30€ pour du fourrager en brut pour net ,soit 133€ ce jour .
    Perso ,on est autour de 100 de TCH donc on ne fait pas les difficiles Very Happy

    A fin de la moisson fourrager Aout ,en tas à la ferme 140€ brut pour net ,mais je n'en ai pas assez vendu Embarassed

    Conclusion, cette année, les coops nous prennent notre "pseudo-meunier" au prix du fourrager... et les fourragers, on peut faire le trottoir avec, on en tirera rien.....
    tout cela se payera un jour ou l'autre ! :tb :tb :tb

    Sous les fatidiques 220 de TCH ,c'est du marchandage ,il faut être un mauvais coopérateur et être opportuniste ,à cette date chez moi ,tout va partir en Belgique et j'ai du 60 de TCH ce qui ne change rien si on est déjà sous les 150 ,et pas uniquement avec @Piet sinon ,il va devenir pire que les coop : rr

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    Message par bidou02 le Ven 03 Oct 2014, 12:37

    putain jvous jure, dès que j'ai 40 000€ devant moi je monte un hangar, je coule une dalle et Basta !!!!!!!!!!!!! :tb :tb :tb
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    Message par tof le Ven 03 Oct 2014, 13:22

    bidou02 a écrit:putain jvous jure, dès que j'ai 40 000€ devant moi je monte un hangar, je coule une dalle et Basta !!!!!!!!!!!!! :tb :tb :tb
    Je dis la même chose depuis 16 ans que je suis installé... Embarassed
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    Message par farmer6060 le Ven 03 Oct 2014, 18:24

    Bidou a 40k€ tu fais un hangar en carton?
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