AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    fin de l engraissement

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    default fin de l engraissement

    Message par MA 31 le Jeu 05 Juil 2012, 08:07

    je pense que la France n engraisseras + les veaux vu le prix de la céréale qui monte
    pour vendre a 4e le kg carcasse
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par alain le Jeu 05 Juil 2012, 08:31

    Z'on qu'a faire du paing avec con!!!


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par minel pascal le Jeu 05 Juil 2012, 13:22

    cela fait des années que je vends tous mes broutards malesa cause des cours des céreales
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par 007agribond le Jeu 05 Juil 2012, 13:57

    Moi aussi régulièrement j'me dis " je continue ou j'arrête le taurillon ?.."
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par MA 31 le Jeu 05 Juil 2012, 19:53

    je vais vaccine les veaux et route Italie
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par chris19 le Jeu 05 Juil 2012, 22:42

    J'ai un acheteur pour toi , n'oublie pas
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par christop le Ven 06 Juil 2012, 06:54

    Vu le prix de la viande aujourd'hui tu crois qu' il faut tout arrêter quand les bâtiments et les matériels sont amortis :réfléchi
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par bibi43 le Lun 09 Juil 2012, 21:35

    des broutards a plus de 18francs,pr quoi engraisser,a part les génisses est encors Very Happy
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par alain50 le Lun 09 Juil 2012, 21:49

    christop a écrit:Vu le prix de la viande aujourd'hui tu crois qu' il faut tout arrêter quand les bâtiments et les matériels sont amortis :réfléchi

    marge brute par ha 2011 taurillons 1000e
    céréales 1250e

    si le resultat est le meme en 2012 on va se poser serieusement la question :réfléchi

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par christop le Mar 10 Juil 2012, 07:06

    Je suis d' accord, mais les bâtiments et le matos t'en fait quoi :réfléchi
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par rb42 le Mar 10 Juil 2012, 07:24

    je suis dans la meme problematique que vous , maintenant que les batiments sont amorties de moins en moins de jb à la maison , des vaches de reformes depuis 1-2 ans car plus rapide mais la rentabilité n'y est pas

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par petit tspark55 le Ven 13 Juil 2012, 23:39

    MA 31 a écrit:je vais vaccine les veaux et route Italie


    basta all et italie
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par MA 31 le Sam 14 Juil 2012, 00:34

    maintenant que la céréale monte l aliment seras + cher et la marge négative
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par tekila le Sam 14 Juil 2012, 13:03

    et encore heureux que la viande a quand meme remonté un peu (juste au niveau de 1985) grace , je crois a l export de taurillons vers le sud meditterranee !
    ce qui oblige donc "bigard and co" a acheter plus cher les vl noires ,qui , elles sont consommées sur place
    et sauf erreur de ma part , je n ai pas trop entendu que le prix de la viande en gms avait remonté depuis fin 2011,donc je comprends qu avant la filiere s en mettait plein les poches ,non ? :réfléchi
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par alain50 le Sam 14 Juil 2012, 20:51

    Comme je l’ai dit plus haut, aujourd’hui les marges brutes a l’hectare sont meilleur avec des céréales qu’avec des taurillons :réfléchi donc je réfléchi à faire des céréales à la place du maïs et d’engraisser les tx avec des sous produits.
    La marge tx dépendra du prix des sous produits et je n’en ai aucune idée
    Il a-t-il parmi vous des éleveurs qui pratiquent cette méthode d’engraissement ?

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par rb42 le Sam 14 Juil 2012, 21:40

    alain qu'appele tu des sous produits pulpes betteraves pomme de terre , dreches ? jamis engraissé avec sauf pulpes de betteraves sinon mais ensilage et c'est ce qui passais le mieux en cout de ration

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par Gibus 29 le Dim 15 Juil 2012, 01:41

    tiens voila un article qui résume bien la situation :
    bon c'est pas parce que l appartenancxe syndicale n 'est pas dans le courant syndical du forum que tout est mauvais , malheureusement c'est la réalité , surtout lire l 'article , pas que le titre !!
    http://www.paysan-breton.fr/article/13199_minimum+solidarite_tous-articles__/%AB-un-minimum-de-solidarite-s%92impose-pour-sauver-la-filiere-%BB.html

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par bibi43 le Dim 15 Juil 2012, 11:11

    bon article Very Happy
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par MA 31 le Dim 15 Juil 2012, 11:42

    pour une fois la vérité Laughing
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par rb42 le Dim 15 Juil 2012, 15:18

    tellement vrai

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par Invité le Dim 15 Juil 2012, 15:40

    vrai,et déja vécu en moutons!

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par Invité le Dim 15 Juil 2012, 15:48

    les broutards ne sont pas cadeaux non plus, et c'est là que ça ne va pas être simple pour ceux qui ne sont pas naisseurs

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par bibi43 le Dim 15 Juil 2012, 16:04

    en plus les broutards vont être rare cette automne avec ts les problèmes et mortalité insolite cette année ds les fermes
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par MA 31 le Mer 18 Juil 2012, 19:04

    je pense que les italiens ne rempliront pas les ateliers d engraissement vu le cours du mais.
    si les italiens n achètent pas le maigre en France souci
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par franck40 le Dim 02 Déc 2012, 14:41

    je viens de vous lire et je me demande un truc, certes les céréales sont chères, spéculation et mauvais rendements dans les autres pays, vous pensez pour la plupart a arrêter l'engraissement, et passer vos surfaces en production a la vente, et si demain les américains et autres russes recommencent a avoir des rendements corrects, les prix devraient logiquement sérieusement baisser, vous allez faire quoi ? recommencer a engraisser ou pas et y a la pac qui n'a jamais trop aidé les éleveurs mais les dpu vont sérieusement baisser a priori d'ici a 2019, d’après ce qui nous a ete dis -60% avec tout ça ne pensez vous pas que l’élevage même si il a des années douloureuses restera la solution pour tirer son épingle du jeu? je ne veux pas provoquer un tolé juste avoir vos avis : victoire

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par seguim le Dim 02 Déc 2012, 16:45

    en tout cas, la prime à l'engraissement mise en place et instruite en 2011,
    vient d'être annuler par le ministre de flamby : tape pour etre reaffecter à d'autres secteurs :tb
    c'est clair que l'élevage en france est mal barré

    Communiqué du ministère de l'agriculture :
    " La manière de réaffecter les huit millions d'euros prévus pour le paiement en 2012 de l'aide à l'engraissement des jeunes bovins est en cours de redéfinition ", a précisé le ministère de l'Agriculture suite à l'information parue dans Agrafil daté du 27 novembre. Les pouvoirs publics ont refusé d'entériner les modalités de versement de cette aide envisagée par le précédent gouvernement en 2011, sans qu'il y ait de consensus sur les critères au sein de la filière. Il était trop tard pour pouvoir modifier ces critères pour la campagne 2012. " Plutôt que d'être affectée à une aide dont les contours ne sont pas satisfaisants et qui ne rempliraient pas son objectif, nous souhaitons affecter l'enveloppe 2012 à d'autres aides couplées mieux calibrées bénéficiant aux filières d'élevage ", poursuit-on au ministère. Pour 2013, une réflexion sera menée pour voir si les critères d'attribution de l'aide peuvent être modifiés de façon à ce que cette aide réponde effectivement à l'objectif d'incitation à l'engraissement. Dans tous les cas, l'enveloppe de huit millions d'euros prévus pour cette aide sera utilisée et ne sera pas perdue.
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par MA 31 le Dim 02 Déc 2012, 16:53

    le troupeaux allaitant diminue vitesse grand V a voir le 81/ 31 / 82
    le signe de voir des prairies clôturées avec du blé ou autres pas bon signe pour l élevage :réfléchi
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par MICHMUCH le Lun 03 Déc 2012, 08:48

    j'ai tjr entendue mon pere dire tu vas voir les vaches repartirons avant les cereales et bien c'est fait y an a plus depuis 6ans elles sont reparties a l'abattoir : ha
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par lolo13430 le Jeu 20 Déc 2012, 20:21

    et bien ici rien a voir avec les bovins depuis plus de 20 ans j'engraisse les agneaux entre 3et 4000 par an cette année l'aliment agneaux tourne entre 345 et 370 € / t beaucoup jette l'éponge et moi je continue on vérra bien ya 20 ans il était a 160€ tonne et le même en plus
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par africatwin le Jeu 20 Déc 2012, 21:26

    je pense que si on arrete de l'élevage, on ne recommence plus....(quantité de trésorerie necessaire,qualité de vie,nouveau investissement necessaire:mélangeuse,pailleuse..etc)...
    Maitenant, il faut attendre la prochaine réforme de la PAC, mais si elle est pas favorable...... :réfléchi
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par franck40 le Ven 21 Déc 2012, 07:25

    africatwin a écrit:je pense que si on arrete de l'élevage, on ne recommence plus....(quantité de trésorerie necessaire,qualité de vie,nouveau investissement necessaire:mélangeuse,pailleuse..etc)...
    Maitenant, il faut attendre la prochaine réforme de la PAC, mais si elle est pas favorable...... :réfléchi

    +1, je comprends le raz le bol des laitiers, mais étant en polyculture élevage, en petite taille en plus, je vois comme mes congénères, les deux faces du problème, mais ma vision des choses est différente de certains, je pense, peut être parce que mon père quand il a arrêté le lait en 87 a fait la plus grosse connerie de sa vie, que arrêter l’élevage n'est pas une solution, car et je ne sais pas pourquoi mais j'en suis sur, dans quelques années tous ceux qui arrêtent vont s'en mordre les doigts, bien que je ne l’espère pas pour eux, en tout cas ceux qui arrêtent juste pour faire plus de céréales, je pense que ce n'est pas bon de penser que les céréales vont rester dans ces prix la encore des lustres, et le jour ou on va revenir a 100 €/t, et ça reviendra!ceux qui auront gardé les troupeaux seront bien content de pouvoir valorisera nouveau leur maïs en viande ou autre, mais bon chacun voit midi a sa porte, perso en tout cas, fin d'année prochaine y aura un atelier de plus chez moi ou agrandissement des veaux !je préfère continuer a parier sur deux fronts : victoire

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par JM le Ven 21 Déc 2012, 07:38

    Il y a pas que ça à prendre en compte pour la décision d'areter, comme patogaz l'a dit je sais plus ou , il y a les retraités qui nous aident mais quand ces dernier ne peuvent plus il faut alors embaucher un type et là c'est mort
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par franck40 le Ven 21 Déc 2012, 08:05

    JM a écrit:Il y a pas que ça à prendre en compte pour la décision d'areter, comme patogaz l'a dit je sais plus ou , il y a les retraités qui nous aident mais quand ces dernier ne peuvent plus il faut alors embaucher un type et là c'est mort

    oui tout a fait je suis d'accord mais le cas peut être le même en 100% céréales ?non, même si j'en conviens il est plus facile de trouver un chauffeur qu'un gars qui veut s'occuper du bétail, mais bon, je connais des laitiers qui préfèrent embaucher pour traire que de le faire eux même et se consacrer a autre choses....alors certes le lait est peut être en crise mais pas pour tous, il y a un truc dont on peut se rendre compte dans les régions d’élevage, certes c'est un boulot de tous les instants mais ça tombe a la fin du mois, les céréales, c'est une fois , deux fois au mieux, ça aussi c'est a réfléchir, je pense

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par JM le Ven 21 Déc 2012, 10:27

    Je parle pour mon cas biensur , je sais que on est plus assez nombreux pour faire l'elevage et le reste , plus aux normes ......
    Donc il faut embaucher et investir , c'est là qu'on est coincé.
    Mais je suis tout a fait concient que aujourd'hui ça paye pas et que demain ça peut changer .....
    j'en suis meme convaincu d'ailleur ozil
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par franck40 le Ven 21 Déc 2012, 12:47

    c clair que ces foutues normes sont pas la pour arranger les choses, ça me fais bouillir quand on voit tout ce qu'on nous impose tt ça et qu'on importe de pays qui font tout et n'importe quoi et dans l'UE en plus, qu'ils commencent déjà par imposer ces normes ailleurs et on verra si ils ne font pas pareil, et la il va bien falloir que nos chères têtes pensantes se mettent a réfléchir avec un minimum de bon sens !!!!!!!!!!

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par JM le Ven 21 Déc 2012, 12:51

    +1 , mais il va falloir qu'elles se depechent nos tetes pensentes !!!!
    A moins que ce soit voulu tout ça :réfléchi
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par africatwin le Ven 21 Déc 2012, 13:16

    gros dossier dans la France Agricole, en 2014 50 % des éleveurs auront plus de 50 ans...! surpris
    pas bon...
    Il y a une ferme allaitante à remettre par chez nous (au milieu des laitiers et des cultures ), ils ont difficile à remettre car gros capital (cheptel + bat + mat+ etc...) pourtant c'est une ferme au top !!!
    :réfléchi
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    Message par Invité le Ven 21 Déc 2012, 22:49

    africatwin a écrit:gros dossier dans la France Agricole, en 2014 50 % des éleveurs auront plus de 50 ans...! surpris
    pas bon...
    Il y a une ferme allaitante à remettre par chez nous (au milieu des laitiers et des cultures ), ils ont difficile à remettre car gros capital (cheptel + bat + mat+ etc...) pourtant c'est une ferme au top !!!
    :réfléchi
    50% des éleveurs allaitants ont plus de 50 ans,en ovins c'est pire,et pas de jeunes qui s'installent
    la nouvelles pac devra tenir compte de ces paramétres,sinon les beaux paysages de france risquent de changer,mais ça pour le moment tout le monde s'en fout!!!!
    pour ce qui est de la reprise de grosses exploit en élevage,comme tu le dit africatwin,trop gros pour reprendre,impossible pour un jeune,et pour les autres pas intéressant,retour sur investissement,??????,nul

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    Message par africatwin le Sam 22 Déc 2012, 12:29

    didi 58 a écrit:
    africatwin a écrit:gros dossier dans la France Agricole, en 2014 50 % des éleveurs auront plus de 50 ans...! surpris
    pas bon...
    Il y a une ferme allaitante à remettre par chez nous (au milieu des laitiers et des cultures ), ils ont difficile à remettre car gros capital (cheptel + bat + mat+ etc...) pourtant c'est une ferme au top !!!
    :réfléchi
    50% des éleveurs allaitants ont plus de 50 ans,en ovins c'est pire,et pas de jeunes qui s'installent
    la nouvelles pac devra tenir compte de ces paramétres,sinon les beaux paysages de france risquent de changer,mais ça pour le moment tout le monde s'en fout!!!!
    pour ce qui est de la reprise de grosses exploit en élevage,comme tu le dit africatwin,trop gros pour reprendre,impossible pour un jeune,et pour les autres pas intéressant,retour sur investissement,??????,nul

    un président de chambre m'a expliqué qu'à force de restructuration, le capital serait tel que les parents (ou les cedants ) ne pourront revendre leur capital et qu'il y aurait rémunération du capital laissé au repreneur...
    "une location " du capital .... :réfléchi
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    Message par Invité le Mer 02 Jan 2013, 14:26

    Bonjour tous le monde.
    Je suis dans un lycée agricole en classe de 1ère STAV et nous travaillons sur un dossier avec une problématique, moi j'ai choisit de travailler sur les systèmes naisseurs-engraisseurs et les systèmes naisseurs avec comme question : Pourquoi arrêter l'engraissement et faire une reconversion en système naisseur? Je cherche éventuellement des avis, des pistes...car je vois que ce sujet fais assez débat. Merci d'avance! Very Happy

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    default Re: fin de l engraissement

    Message par africatwin le Mer 02 Jan 2013, 20:53

    l'arret de l'engraissement peut se valoir pour plusieur raisons:
    Si on est pas "producteur d'énergie" sous forme de céréales (mais ensilage entre autre ) et que l'on est en systeme herbe, il faut acheter
    l'énergie et la protéine
    Si on ne dispose pas de paille à bon compte,
    tout cela engendre des couts trop important aujourd'hui.
    Les prix des broutards peuvent etre aussi interessant et la plus value "fini" compliqué
    La valorisation d'un produit fini est plus compliqué dans certain secteur (proximité des abattoirs, bassin de consommation éloignés..)
    Pour ma part,en BBB, vaut mieux etre naisseur engraisseur car un bleu à graisser est different d'un limousin ou d'un blond et les engraisseurs aiment bien des lots homogènes
    voila un petit peu.... :réfléchi
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    default Re: fin de l engraissement

    Message par electron le Mer 02 Jan 2013, 21:27

    Certe les prix on remonter grâce a l'export il suffi d'un reportage bien crado sur le "bien être animal" pour que l'exports chute lourdement ou une norme tchènocratique a la con pour tout foutre en l'air
    Tout dépend de la nouvelle PAC s'il y a les mêmes contraintes que la précédente sur il y aura désengagement


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    Message par Invité le Mer 02 Jan 2013, 21:40

    Et donc quel avenir pour l'engraissement si il baisse il va faire baisser l'économie des abbatoirs ainsi que le marché européen? on sera contraint de tous importer?
    Arréter l'engraissement veut dire réadapté sont systéme (changement de culture, réadapté les batiments, l'alimentation...) savez vous des choses la dessus?
    merci a vous 2 d'avoir répondue :)

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    Message par MA 31 le Mer 02 Jan 2013, 21:57

    nous engraissons tous . vaches, veaux mâles et femelles ( moins d un ans)
    tant que je vend des veaux avec des formes le marche est porteur.
    dommage que la France n a pas eu une politique pour faire de l engraissement.
    etre tributaire des pays étranger.
    si l Etat découple la pmtva . l élevage est mort
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