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Triage ou semence certifiées?

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default Triage ou semence certifiées?

Message par CAMZ61 le Ven 13 Juil 2012, 16:48

Rappel du premier message :

tout est dans le titre...

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:07

ADBLUE a écrit:
carlo s a écrit:
ADBLUE a écrit:
amDBs9 a écrit:NON

la réponse venant d'un expert je suis rassuré : rr
mais je pense de ce que j'ai pu comprendre le cout de la semence certifiée va suivre le cours du blé et non pas l'accompte de notre OS car là il a encore du boulot pour nous rendre la différence 77 77

je dirai meme plus ta semence s acclimate à ton terroir ....

qd j'en ai parlé cet après midi à mes voisins lors d'un honneur de mariage ils m'ont répondu que j'allais m'emmerder pour pas grand chose et quand ton voisin qui fait sa semence fait moins bien que toi la réponse du gars de la coop c'est: c'est normal c'est pas de la semence certifiée

MORT DE RIRE 77 77
juste un bon moyen de défiscaliser l'achat de semences certifiées
à part les tables densimétriques, ils ont exactement le même type de matériel que ce qu'on trouve chez Dorez ou autres ....

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Message par sibalo le Sam 25 Aoû 2012, 23:08

amDBs9 a écrit:
sibalo a écrit:L'ideal c'est meme de ressemer ta semence année aprés année : victoire
En introduisant de temps à autre une ou des nouveautés quand même ...
Ou alors toute ta ferme est en Capitole et Etoile de Choisy ? :réfléchi : ha

Normal Very Happy Je suis les preconisation Arvalis pour introduire les nouveautés 77 langue : victoire

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:09

Ouf, mon avenir est assuré ... : ha

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Message par ADBLUE le Sam 25 Aoû 2012, 23:14

en plus avec tout ce qu'ils m'ont piqué à la moisson entre réfaction PS pas de boni protéine en OP et pas de prime de siccité en colza cette année tout ça parce que je gère la commercialisation de mes céréales et que ça ne leur plait pas on va bientot avoir autant de grille de réfaction et de boni qu'il y a de façon de commercialiser sa récolte

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:15

laurent53 a écrit:j'ai un melange "complexe" de 5 ou 6 variétés,je me posais la question d'incorporer 20% de nouvelles variétés certifiées chaque année pour ressemer.

avoir un genre de melange partiellement renouvellé regulierement en gros

personne n'a un avis?

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Message par pinocio le Sam 25 Aoû 2012, 23:18

amDBs9 a écrit:
C'est ce que faisaient nos ancetres fin du 19 eme siecle = il y avait surement une bonne raison
.
Ah c'est donc ça !!!
on plafonne ! Laughing


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par ADBLUE le Sam 25 Aoû 2012, 23:19

laurent53 a écrit:
laurent53 a écrit:j'ai un melange "complexe" de 5 ou 6 variétés,je me posais la question d'incorporer 20% de nouvelles variétés certifiées chaque année pour ressemer.

avoir un genre de melange partiellement renouvellé regulierement en gros

personne n'a un avis?

déja que chez nous notre OS a laissé tomber les mélanges de variètés parce que ça n'ammène rien pour eux je suis ds l'impossibilité de te répondre

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:21

ADBLUE a écrit:
laurent53 a écrit:
laurent53 a écrit:j'ai un melange "complexe" de 5 ou 6 variétés,je me posais la question d'incorporer 20% de nouvelles variétés certifiées chaque année pour ressemer.

avoir un genre de melange partiellement renouvellé regulierement en gros

personne n'a un avis?

déja que chez nous notre OS a laissé tomber les mélanges de variètés parce que ça n'ammène rien pour eux je suis ds l'impossibilité de te répondre
Laurent, c'est quoi le souci ? Je ne vois de relation entre mélange et semences certifiées ou pas :réfléchi

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Message par sibalo le Sam 25 Aoû 2012, 23:26

amDBs9 a écrit:Ouf, mon avenir est assuré ... : ha

Non ta retraite 77 Grace a moi ils vont devoir embaucher au moins 3 jeunes sorti fraichement de l'ecole pour repondre a toute mes demandes : ha

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:29

ce que je voulais dire,amDBs9,c'est de garder la meme base et incorporer chaque année une proportion de variétés nouvelles sur la surface destinée à etre ressemer.

genre je met 150kg de semences de ferme et 3X 25kg de variétés nouvelles et l'an prochain je remrend ce melange et je remet encore des nouveauté(meme augmenter la proportion d'une vartiété dejà presente dans le melange qui confirme certaines qualités qu'on veut garder)



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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:32

SIBALO = 2.4 jeunes exactement ... (et sans compter toutes les hyper très nombreuses primes : ha )
Entre nous crois tu que ces 3 jeunes vont pouvoir répondre à tes questions difficiles et pleine d'exigence en sortant de l'école :réfléchi
Et bien oui car nous avons une organisation qui fait que que chaque ancien tutore un jeune. Je suis le parrain du nouveau régional de Bourges.

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:33

laurent53 a écrit:ce que je voulais dire,amDBs9,c'est de garder la meme base et incorporer chaque année une proportion de variétés nouvelles sur la surface destinée à etre ressemer.

genre je met 150kg de semences de ferme et 3X 25kg de variétés nouvelles et l'an prochain je remrend ce melange et je remet encore des nouveauté(meme augmenter la proportion d'une vartiété dejà presente dans le melange qui confirme certaines qualités qu'on veut garder)


Je ne vois toujours pas où est le souci : victoire

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:38

en regle general,on rachete la totalité des semences qu'on va ressemer.

c'est pour ça que je me posais la question de faire un renouvellement partiel du melange pour ramener un peu de genetique nouvelle sans tout chambouler.

la question n'a pas lieu d'etre,c'est vrai.c'est moi qui complique.

j'achetais environs 4 ou 500kg de semences certifiées,si je n'en achete plus que 75;les semenciers vont encore raler


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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:42

"en regle general,on rachete la totalité des semences qu'on va ressemer."
C'est très variable entre les régions ...




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Message par sibalo le Dim 26 Aoû 2012, 00:13

amDBs9 a écrit:SIBALO = 2.4 jeunes exactement ... (et sans compter toutes les hyper très nombreuses primes : ha )
Entre nous crois tu que ces 3 jeunes vont pouvoir répondre à tes questions difficiles et pleine d'exigence en sortant de l'école :réfléchi
Et bien oui car nous avons une organisation qui fait que que chaque ancien tutore un jeune. Je suis le parrain du nouveau régional de Bourges.

C'est pas plus mal que de lacher des jeunes dans la nature formatés par l'education national/ministere agriculture Very Happy Si j'avais ecouté mes profs en agricole je serais allé droit dans le mur triste Quand tu vois qu'un prof d'agro a besoin de son livre pour nous donner le nom des plantes que l'on trouvaient sur l'exploitation du lycée, franchement pas fort

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Message par odb le Dim 26 Aoû 2012, 00:24

amDBs9 a écrit:"en regle general,on rachete la totalité des semences qu'on va ressemer."
C'est très variable entre les régions ...




terrétude ,dommage ,je suis panélisé

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par Mr.tizote le Dim 26 Aoû 2012, 01:12

C'est un choix perso selon moi.
Semences fermieres pour les semis et semences certifiées pour le renouvellement.

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Message par Mr.tizote le Dim 26 Aoû 2012, 01:14

Dans le 02 nous ne sommes pas bon pour le taux de certification en blé tendre

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012, 07:58

Mr.tizote a écrit:C'est un choix perso selon moi.
Semences fermieres pour les semis et semences certifiées pour le renouvellement.
+1 fermières et 200kg de semence certifié !

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Message par Mika104 le Dim 26 Aoû 2012, 08:13

guy37 a écrit:
Mr.tizote a écrit:C'est un choix perso selon moi.
Semences fermieres pour les semis et semences certifiées pour le renouvellement.
+1 fermières et 200kg de semence certifié !

+1 aussi, je fais pareil, mais cette année dans du premio, grosse différence de rdt entre certifié et fermier!
on perd peu etre du potentiel en semant de la r2 par rapport a r1.

je me demande franchement ce qui est plus rentable du coup...
si en certifié on fait 2 a 4qx de plus, avec des prix comme aujourd'hui, est ce que la fermiére est moins chére... :réfléchi

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par buard le Dim 26 Aoû 2012, 08:18

1.625 tonnes de semences certifié pour renouveller et changement de vaiété

je suis en dessous de la moyenne 40% de certification
en moyenne c'est plutot 30% mais comme j'ai 4 nouvelles variété a semer sa fait plus a acheter

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012, 08:22

Le blé est une variété autogame et chaque variété (lignée) est totalement stabilisée au bout de ses 10 ans de vie avant inscription. Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait des différences. S'il y a des différences, ça peut être au niveau de la préparation des semences par l'agri / à la station de semences.

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012, 08:30

amDBs9 a écrit:Le blé est une variété autogame et chaque variété (lignée) est totalement stabilisée au bout de ses 10 ans de vie avant inscription. Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait des différences. S'il y a des différences, ça peut être au niveau de la préparation des semences par l'agri / à la station de semences.
je pense que la diffèrence viens du traitement semence ! simple ou férial ou autre ! pour comparer il faut le même traitement et même suivi cultural tout en essayant d'avoir le même type de terrain ! :réfléchi

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Message par Mika104 le Dim 26 Aoû 2012, 10:35

amDBs9 a écrit:Le blé est une variété autogame et chaque variété (lignée) est totalement stabilisée au bout de ses 10 ans de vie avant inscription. Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait des différences. S'il y a des différences, ça peut être au niveau de la préparation des semences par l'agri / à la station de semences.

alors selon toi on peu acheter une fois une certifiée et resemer le fruit de la récolte plusieurs fois sans perdre les qualités de la variété!?

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par Seb 77 le Dim 26 Aoû 2012, 10:38

Mika104 a écrit:

+1 aussi, je fais pareil, mais cette année dans du premio, grosse différence de rdt entre certifié et fermier!
on perd peu etre du potentiel en semant de la r2 par rapport a r1.

je me demande franchement ce qui est plus rentable du coup...
si en certifié on fait 2 a 4qx de plus, avec des prix comme aujourd'hui, est ce que la fermiére est moins chére... :réfléchi

Même traitement de semences ?

Même densité de semis ? Cette année une densité plus élevée en semences de ferme a pu entraîner un gel plus important. :réfléchi

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par Mika104 le Dim 26 Aoû 2012, 10:46

oui tout pareil!
mais mon triage et mon enrobage n'a rien avoir avec les semences acheter!
c'est moins bien fait!

mais pour moi, semer de la r1 garantie plus la qualité de la variété que la r2.

si il y a un gain de rdt régulier, l'écart du cout entre semence acheté et semence maison diminue voir s'inverse, je sais pas...
j'ai pas de capteur de rdt sur la batteuse!
les gars qui on des capteurs de rdt doivent bien avoir une idée la desssus...

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par christop le Dim 26 Aoû 2012, 10:51

J' ai fais des essais dans les parcelles de blé cette année et une différence à la récolte de presque 10q entre la semence de ferme et la semence achetée (Celest) dans la même parcelle avec le même suivie phyto et engrais et semé à 300g pour les 2 (140kg/Ha) :réfléchi
Le Ps a 1 point de + aussi

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012, 10:56

:réfléchi La ça fait peut être beaucoup :réfléchi

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012, 10:58

Une semence de blé G4 ou R1 ...R2 voir R5 = idem sauf le tarif Very Happy

Et pour les traitements de semences je suis certain que les basses doses sont à étudier !

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Message par christop le Dim 26 Aoû 2012, 10:59

J' ai pesé les 2 bennes et 8q de plus sur la même surface compteur moissonneuse

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par Mika104 le Dim 26 Aoû 2012, 10:59

oui moi pour le premio je pense que l'écart tourné aussi autour de 10qx, ca n'a jamais été aussi flagrant!

tu as vu ca grace au capteur de rdt?
tu constate ca sur toutes les variétés?
l'écart est présent tout les ans, dans le meme sens?

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Message par christop le Dim 26 Aoû 2012, 11:08

La parcelle concernée s' était du papageno en blé de maïs ensilage et j' ai fais ça aussi avec l' altigo sur blé de maïs et blé/blé et c' est d' ailleurs ça qui me fait arrêter cette variétée car c'est le plus mauvais Ps cette année (71) : victoire

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Message par Seb 77 le Dim 26 Aoû 2012, 11:15

Est-ce que vous mesurez le PMG de vos semences fermières avec précision ?

Parfois on a tendance à en mettre un peu plus en semences fermières vu qu'elle est moins chère... et cette année avec le gel les gros peuplements ont souffert davantage. Je ne vois pas d'autre explication. point

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012, 11:27

+1 Seb 77 il y a certainement un manque de rigueur dans l'essai ,8..10 qx les vendeurs de semences serait heureux avec une tel pub scratch

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Message par christop le Dim 26 Aoû 2012, 11:31

Semence ferme:
-altigo avais 78 de ps et 60 de pmg après triage, semé à 300g donc 180Kg/ha
-papageno ps 88 et pmg 46 semé à 300g et 138kg/ha
Semence certifiée:
-les 2 avec pmg 46 semé à 300g et 138kg/ha
Par contre j' ai pas fais de comptage de pieds à la levée , avant et sortie hivers dernier : victoire

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Message par ADBLUE le Dim 26 Aoû 2012, 11:33

Agrimarne a écrit:+1 Seb 77 il y a certainement un manque de rigueur dans l'essai ,8..10 qx les vendeurs de semences serait heureux avec une tel pub scratch
merci de voler à mon secours c'est la question que je me posais une perte de 10 quintaux alors qu'on me prétend le contraire c'est sur qu'au prix du blé en ce moment si c'est pour gagner 1 quintal /ha de semence soit une vingtaine d'euros faut pas en perdre 10

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Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012, 14:20

Semences de ferme en grande majorité ! Traitement celest + signal ou ferial + celest. Très bon boulot par ma coop 280 € en BB, rapide et efficace. J'achètes 100-150 kg a l'année pour renouveller

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par elias002 le Sam 06 Oct 2012, 11:44

Bonjour,
Pour moi fermière ou certifiée ça dépend du gain éventuel de rendement.
Ayant une batteuse avec GPS j ai constaté un léger gain (2qtx) mais
pour moi qui suis 95% fermière je n'ai pas assez de surface de certifiée
pour être objectif . Qqun à t il fait des essais?
2 quintaux c suffisant pour me faire changer d' avis.

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Message par Invité le Sam 06 Oct 2012, 12:24

En moyenne 0 qx/ha (ou un coup c'est moins, un coup c'est plus) et ce n'est pas nouveau.
S'il y avait un gain significatif de qx en fermières / certifiées, il y a longtemps que ça se saurait !

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Message par Invité le Sam 06 Oct 2012, 12:39

en semence R2 le blé résiste mieux à la verse :réfléchi et personne n'a pour l'instant d' explication à donner sur le pourquoi

http://www.reseau-astria.fr/v2/nd.html

s'est mon pote JL qui le dit à chaque visite




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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par elias002 le Sam 06 Oct 2012, 13:51

Ben moi qui croyez à un petit plus en certifiée.
Pour le type de traitement de semence j ai pas vu de différence même
avec 0 traitement .
Sauf pour la mouche mais j en n ai pas .

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par bono 57 le Sam 06 Oct 2012, 18:13

pensez vous que la génétique d'une variété puisse se modifier naturellement pour s' acclimater à un terroir. Un exemple pour me faire comprendre;
tu achète de la semence certifiée pour du renouvellement, tu l'implantes dans la parcelle qui subit le plus un stress hydrique de l'exploite si l'année d'après tu prélève cette semence pour la resemer dans des terres plus profonde est ce qu'elle va faire plus de rdt que de la semence d'un autre terroir.
Cette année on a semé avec des semences qui ont résisté à du -20 l'année dernière seront plus résistante qu'une même variété qui n'a pas subit ces températures,

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Message par Invité le Sam 06 Oct 2012, 18:31

bono 57 a écrit:pensez vous que la génétique d'une variété puisse se modifier naturellement pour s' acclimater à un terroir. Un exemple pour me faire comprendre;
tu achète de la semence certifiée pour du renouvellement, tu l'implantes dans la parcelle qui subit le plus un stress hydrique de l'exploite si l'année d'après tu prélève cette semence pour la resemer dans des terres plus profonde est ce qu'elle va faire plus de rdt que de la semence d'un autre terroir.
Cette année on a semé avec des semences qui ont résisté à du -20 l'année dernière seront plus résistante qu'une même variété qui n'a pas subit ces températures,

les anciens s’échangeaient les variétées pour ses raisons là je pense ,et éviter la consanguinité du sol

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Message par Mickaël-Kaël55 le Sam 06 Oct 2012, 19:03

bono 57 a écrit:pensez vous que la génétique d'une variété puisse se modifier naturellement pour s' acclimater à un terroir. Un exemple pour me faire comprendre;
tu achète de la semence certifiée pour du renouvellement, tu l'implantes dans la parcelle qui subit le plus un stress hydrique de l'exploite si l'année d'après tu prélève cette semence pour la resemer dans des terres plus profonde est ce qu'elle va faire plus de rdt que de la semence d'un autre terroir.
Cette année on a semé avec des semences qui ont résisté à du -20 l'année dernière seront plus résistante qu'une même variété qui n'a pas subit ces températures,

perso je pense que oui
deux exemples: depuis environ 15 ans d'expérience avec mon père

en 2000 mon père essai la variété de blé PR22 R28 bon en blé/blé mais un peu sensible au gel
les gelés de l'hiver 1999-2000 font dégagé un bon 50% on décide de pas ressemmer une partie pour conserver la variété les années suivantes la variété n'a jamais souffère du gèle
malheureusement on a arreté de ressemer la variété l'année dérnière doncon a pas pu tester sont évolution par rapport au gel depuis plusieurs années

Autre expérience en blé sur blé toujours

Je seme du samuraï (bon au niveau pétin) dérrière colza espérant multiplié porprement la variété cette année là le rendement est correct
je le resseme en blé sur blé en espérant remplacer le PR22 R28 donc meme TS que le PR, suivie identique, à la récolte 20 à 25% de moins que le PR dans les memes parcelles années à forte pression de maladie
on poursuit le test en rachetant de la semence en gardant de la SF en récolté en blé sur blé je seme le tous dans la meme parcelle et avec les memes TS
à la récolte je fais les pesées par le capteur de rendement de la machine la SF sens sort avec une petite avance de 5%
Depuis je multiplie ma variété de Blé / Blé toujours en ensuituation de B/B et je reprend la meme depuis 5 ans en avoir constaté d'accident
attention il toujours être vigilant à la qualité de la semence quand on récolte un lot destiné à la semence


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Message par Invité le Sam 06 Oct 2012, 19:18

Témoignage intéressant !
S'il devait se passer quelque chose, ce serait sur du long terme, disons une période de 10 ans.
Ce que faisaient les agri de la fin du 19eme siecle c'est qu'il choisissaient les plus beau épis de leur parcelle, les battaient pour les resemer. C'est un peu différent et ressemble plus à de la sélection massale.

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Message par Mickaël-Kaël55 le Sam 06 Oct 2012, 21:50

amDBs9 a écrit:Témoignage intéressant !
S'il devait se passer quelque chose, ce serait sur du long terme, disons une période de 10 ans.
Ce que faisaient les agri de la fin du 19eme siecle c'est qu'il choisissaient les plus beau épis de leur parcelle, les battaient pour les resemer. C'est un peu différent et ressemble plus à de la sélection massale.

Une fois j'étais encore jeune un ancien directeur de coop à dit à mon père si vont dépasser pas dix ans avec la meme semence vous prenez aucun risque

on va dire que les résultats de son plus ou moins rapide
si on parle de la gelée
on sait qu'une variété est toujours issue de croissement et donc une diversité plus ou moins du patrimoine génétique dans la population
donc la gelé a condition d'être raisonnable et pas totale va dégager la partie de la population la plus sensible
l'année suivante on est un peu prêt dur que la variété c'est renforcé au gel

je parle du gel mais en parlant de ça je pense que ça va plus loin que ça quand on voit des fois que les variétés résistantes à certains critères, et ne le sont plus quelques années plus tard

je pense que c'est un tout
la population d'une variété n'est rarement stable sur toute la durée de sa carrière car pour moi il y a une pression plus ou moins naturelle qui s'exerce sur une variété et quand tu la resseme sans reprendre de la SC on a plus de chance de voir évoluer la variété vers le haut car tu la sélection sans le vouloir sur les critères de pression surtout liés à ta conduite des cultures, et aux conditions de ton térroir en deuxième

quand j'achète ma semence certifiée à mon OS il peut être multiplié chez mon voisin ou à plus de 100km de là en terre de champagne par exemple qui n'a pas du tous les memes condition de culture.....
pour moi la SC qui vient de mon voisin sera toujours plus performante

peut être certains calé en technique végétale me contre dirons sur la multiplication mais c'est en quoi je crois aujourd'hui
mes expériences perso me le confirme régulièrement










Dernière édition par Mickaël-Kaël55 le Sam 06 Oct 2012, 21:53, édité 1 fois (Raison : faute d'orthographe)

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Message par gg21 le Dim 07 Oct 2012, 18:26

attends lundi .... peut être qu' amDBs9 te fera un exposé.. : victoire , je pense qu'il est assez "calé" la dessus danse

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Message par fl le Dim 07 Oct 2012, 20:48

une année nous avions semence fermiere, semence certifié ( renouvellement perso )et semences pour contrats multiplication la semence fermiere a tres bien levée mais la semence multiplication n'a pas germé a + de 20 %. Et depuis trois ans on utilise notre semences fermiere pour en refaire tous les ans et pas de différence visuelle ni en rdt ni en qualité ( traitement ferial + latitude 63 € / qtl semis 10 octobre)

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Message par fl le Dim 07 Oct 2012, 20:57

et en plus j'avais oublié que par chez nous plusieurs agri font egalement leur semences de maïs depuis 6-7 ans et de cipan

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Message par Mickaël-Kaël55 le Dim 07 Oct 2012, 21:21

fl a écrit:et en plus j'avais oublié que par chez nous plusieurs agri font egalement leur semences de maïs depuis 6-7 ans et de cipan

semence de Maïs Ensilage ou grain???
Semence de cipan Quelle espèce quelle quantité????

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