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Triage ou semence certifiées?

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default Triage ou semence certifiées?

Message par CAMZ61 le Ven 13 Juil 2012, 16:48

Rappel du premier message :

tout est dans le titre...

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Message par CAMZ61 le Lun 16 Juil 2012, 16:10

donc je ne sais plus trop quoi faire

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Message par Bart37 le Lun 16 Juil 2012, 17:50

Tu feras comme tu veux mais je ne vois paspourquoi il faudrait semer 15 % de semences de ferme en plus par rapport à de la semence certifiée 63

Si tu as une demi-journée à perdre pour le triage, c'est quand même rentable.
Si tu ne veux pas te faire "suer", tu te paies de la semence certifiée.

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Message par CAMZ61 le Lun 16 Juil 2012, 19:24

Ils ont a dire qu'il utilise des trieurs optique et qu'il laisse passer encore moi de grain a "risque"

pour moi l'essentiel c'est de réduire les charges opérationnelles en gardant le meme potentiel de rendement

j'ai adoré le dernier argument du technico "il faut acheter du certifié sa finance la recherche, sinon vous profitez du système sas le financer" 77

je pense qu'il commençait a etre a cour d'arguments moque

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par HL 51 le Lun 16 Juil 2012, 21:17

HL 51 a écrit:
grabouille a écrit:
leponge a écrit:
EG6195 a écrit:Au prix où sont les semences certifiés, j'en connais bon nombre qui sème en direct du tas de blé, sans tri ni traitement .. Aucune différence, à la limite même si il fallait augmenter la densité de 10kg/ha.


franchement demarrer une année culturale dans ces conditions...
si on est pas capable de mettre 10 euros de l'ha de triage et de produit pour s'assurer le potentiel des le depart, vaut mieux changer de metier

+1000
hl
trouve un prix de semence en ce moment....

je demande demain

comme l'année derniere il a dit à 1 ou 2 € prés

pour moi le calcul est vite fait pour 1 ql >>>>>20€ de blé et 13 de triage et tratement donc 33€

si t'achetes certifiée à 55/60€ le ql >>>>>>>>55/60-33 =22/27€

donc se sera certifiée le cout est le meme sans te faire chier à trier et separer les varietés

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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012, 21:23

leponge a écrit:
CAMZ61 a écrit:21 € c'est le triage avec le T2 et c'est pour 165kg soit a peine 13€ du quintal

je persiste quand meme : rr
celest 5 euros du ql soit le triage a 8 euros
je trie et traite 20 qx a l'heure seul avec du matos qui a 30 ans soit 160 euros de l'heure soit 1600 euros par jour
je te laisse calculer la suite si je faisait ça 20 jours par mois et toute l'année : rr

Faire les semences chez moi aussi c'est la (les) plus belle journée de l'année ,pas une machine dans la cour n'a cette rentabilité

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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012, 21:32

HL 51 a écrit:
comme l'année derniere il a dit à 1 ou 2 € prés

pour moi le calcul est vite fait pour 1 ql >>>>>20€ de blé et 13 de triage et tratement donc 33€

si t'achetes certifiée à 55/60€ le ql >>>>>>>>55/60-33 =22/27€

donc se sera certifiée le cout est le meme sans te faire chier à trier et separer les varietés

ces 25 € je préfère les dépenser en herbicides ou en fongi .... ou bien, encore mieux ne pas les dépenser du tout !!!
120 ha de blé : 20 en contrat de semences , 100 en semences ferme X 1.4 ql/ha X 25 €/ql = 3500 €

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Message par bono 57 le Lun 16 Juil 2012, 21:38

On fait un peu prés 25 tonnes de semences par an (bh et oh) avec une différence de 25 euros le ql par rapport à du certifié un peu prés 6000 euros de gagner pour deux petites journées de boulot à deux je pense que ça vaut le coût de s'emmerder

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Message par HL 51 le Lun 16 Juil 2012, 21:39

jack77 a écrit:
HL 51 a écrit:
comme l'année derniere il a dit à 1 ou 2 € prés

pour moi le calcul est vite fait pour 1 ql >>>>>20€ de blé et 13 de triage et tratement donc 33€

si t'achetes certifiée à 55/60€ le ql >>>>>>>>55/60-33 =22/27€

donc se sera certifiée le cout est le meme sans te faire chier à trier et separer les varietés

ces 25 € je préfère les dépenser en herbicides ou en fongi .... ou bien, encore mieux ne pas les dépenser du tout !!!
120 ha de blé : 20 en contrat de semences , 100 en semences ferme X 1.4 ql/ha X 25 €/ql = 3500 €

non t'as pas suivis mon raisonnement

si c'est semence fermiere ça me coute 33€ si j'achete de la semence certifiée c'est 27€ !!!!!!!!!!!vu que je vend le blé qui aurait du servir à la semence et pas le cout du triage

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Message par Bart37 le Lun 16 Juil 2012, 21:41

CAMZ61 a écrit:
pour moi l'essentiel c'est de réduire les charges opérationnelles en gardant le meme potentiel de rendement


Ce sera donc semence de ferme et triage à façon : victoire

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Message par HL 51 le Lun 16 Juil 2012, 21:41

le blé est à200€ pas 120€ ça modifie le calcul!!!

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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012, 21:46

HL 51 a écrit:le blé est à200€ pas 120€ ça modifie le calcul!!!

çà modifie rien du tout !!!! les semences seront facturées en tenant compte des cours du blé actuel
tu ne crois tout de même pas qu'ils vont payer du blé à 200 € au producteur de semences et ne pas répercuter cette augmentation sur l'acheteur de semences :réfléchi

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Message par HL 51 le Lun 16 Juil 2012, 21:50

il ne vont pas te vendre de la semence à 80€ non plus

de toute facon pour mon c'est cout egale jusqu'à 65€ le ql

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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012, 21:50

HL 51 a écrit:le blé est à200€ pas 120€ ça modifie le calcul!!!
pas tout a fait d'accord avec ton calcul :réfléchi

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Message par HL 51 le Lun 16 Juil 2012, 21:52

grabouille a écrit:
HL 51 a écrit:le blé est à200€ pas 120€ ça modifie le calcul!!!
pas tout a fait d'accord avec ton calcul

ben explique moi alors???????

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Message par Seb 77 le Lun 16 Juil 2012, 22:00

HL 51 a écrit:

comme l'année derniere il a dit à 1 ou 2 € prés


Tu crois un commercial qui te dis ça ? Laughing

Je ne comprends pas ton calcul non plus.

Ta semence de ferme te coute 33 €/ql, et la certifiée te coutera environ 50 €/ql. Soit 17 € plus cher. Avec un peu de chance il y a une ou deux variétés qui t'intéresseront et qui seront en ttt haut de gamme alors que tu n'en as pas besoin...

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Message par kws77 le Lun 16 Juil 2012, 22:03

jack77 a écrit:
HL 51 a écrit:
comme l'année derniere il a dit à 1 ou 2 € prés

pour moi le calcul est vite fait pour 1 ql >>>>>20€ de blé et 13 de triage et tratement donc 33€

si t'achetes certifiée à 55/60€ le ql >>>>>>>>55/60-33 =22/27€

donc se sera certifiée le cout est le meme sans te faire chier à trier et separer les varietés

ces 25 € je préfère les dépenser en herbicides ou en fongi .... ou bien, encore mieux ne pas les dépenser du tout !!!
120 ha de blé : 20 en contrat de semences , 100 en semences ferme X 1.4 ql/ha X 25 €/ql = 3500 €

je suis d'accord avec toi, mon technico cet apres midi a essayer de me démontrer que la semence certifié est plus interessant que la semence fermière... mais cela représente quand même 25E de différence donc pour moi c tout vu c semence fermière!

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Message par kws77 le Lun 16 Juil 2012, 22:04

ma coop va nous envoyer dans qq jours un argumentaire sur ce sujet donc j'essaierai de le mettre

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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012, 22:05

il faut raisonner cout et non revente possible
imagine ta semence fermiere pour la faire,tu achete le blé a ton voisin 20euros
+ton traitement=33€/ql
ta semence certifiée tu aura déboursé 60€/ql
et dans les 2 cas tu aura vendu tout ton blé de ta recolte precedente
n'oublie pas aussi en cas de gel ca fait mal
j'ai mon voisin qui a resemé 330 ha et tout en semences certifié.....

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Message par HL 51 le Lun 16 Juil 2012, 22:06

bon je réexplique :

si je fait de la semence de ferme ça me coute 33€

si j'achete de la semence 60€ du cout je vend le blé 20€ et je ne paie pas de triage 13€ donc l'achat de semence certifié me coute 27€

moins cher que de faire en ferme , je suis plus clair là!!

vous raisonnez en differentiel de monnaie à sortir et non de cout!!!!!!

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Message par HL 51 le Lun 16 Juil 2012, 22:08

grabouille a écrit:il faut raisonner cout et non revente possible
imagine ta semence fermiere pour la faire,tu achete le blé a ton voisin 20euros
+ton traitement=33€/ql
ta semence certifiée tu aura déboursé 60€/ql
et dans les 2 cas tu aura vendu tout ton blé de ta recolte precedente
n'oublie pas aussi en cas de gel ca fait mal
j'ai mon voisin qui a resemé 330 ha et tout en semences certifié.....

oui mais tu n'achetes pas le blé à ton voisin tu tapes dans le tas que tu revend relativement cher

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Message par bibi43 le Lun 16 Juil 2012, 22:10

HL 51 a écrit:
grabouille a écrit:
HL 51 a écrit:le blé est à200€ pas 120€ ça modifie le calcul!!!
pas tout a fait d'accord avec ton calcul

ben explique moi alors???????
le calcul est loin d'être idiot mais la semence va être a 80euros,mais par contre tu le sens moins passer

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par bibi43 le Lun 16 Juil 2012, 22:15

le blé que tu sème tu le vend pas

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Message par Seb 77 le Lun 16 Juil 2012, 22:16

Tu comptes deux fois le coût du blé avec ton calcul c'est pour ça que tu ne trouves pas comme nous.

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default Re: Triage ou semence certifiées?

Message par PatogaZ le Lun 16 Juil 2012, 22:18

attention à la pré germination cette année , ça va être chaud


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Message par BV-Fan le Lun 16 Juil 2012, 22:19

d'habitude je fais 3/4 de mes semences en triage, cette année si ce temps continu ca va étre 1/4

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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012, 22:22

PatogaZ a écrit:attention à la pré germination cette année , ça va être chaud

exact , mais comment vont faire les multiplicateurs :réfléchi

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Message par mat61 le Lun 16 Juil 2012, 22:23

Seb 77 a écrit:Tu comptes deux fois le coût du blé avec ton calcul c'est pour ça que tu ne trouves pas comme nous.
+1, dans ton cout en semence certifiée,tu vends ton blé que tu n'as pas trié(ça c'est normal) et tu vends le blé de ta semence certifiée(ça :réfléchi

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Message par PatogaZ le Lun 16 Juil 2012, 22:24

ac/dc59 a écrit:
PatogaZ a écrit:attention à la pré germination cette année , ça va être chaud

exact , mais comment vont faire les multiplicateurs

passage à la table densimétrique


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Message par leponge le Lun 16 Juil 2012, 22:29

HL 51 a écrit:bon je réexplique :

si je fait de la semence de ferme ça me coute 33€

si j'achete de la semence 60€ du cout je vend le blé 20€ et je ne paie pas de triage 13€ donc l'achat de semence certifié me coute 27€

moins cher que de faire en ferme , je suis plus clair là!!

vous raisonnez en differentiel de monnaie à sortir et non de cout!!!!!!

je dirai non 77
je crois que ton technico t'as enfumé le cerveau : rr

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Message par PatogaZ le Lun 16 Juil 2012, 22:33

leponge a écrit:
HL 51 a écrit:bon je réexplique :

si je fait de la semence de ferme ça me coute 33€

si j'achete de la semence 60€ du cout je vend le blé 20€ et je ne paie pas de triage 13€ donc l'achat de semence certifié me coute 27€

moins cher que de faire en ferme , je suis plus clair là!!

vous raisonnez en differentiel de monnaie à sortir et non de cout!!!!!!

je dirai non
je crois que ton technico t'as enfumé le cerveau

ba ba ba , les professionnels du brouillard sur la plaine !!!!!

dans le premier cas , tu prends ton blé mettons 27 € + 13 € de triage TRT ça fait 40 € / ql
dans le second cas tu achètes 60 €

donc acheter ta semence te coute 20 € de plus / ql

suis je clair dans mon plateau sans brouillard ????


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Message par kws77 le Lun 16 Juil 2012, 22:53

PatogaZ a écrit:
leponge a écrit:
HL 51 a écrit:bon je réexplique :

si je fait de la semence de ferme ça me coute 33€

si j'achete de la semence 60€ du cout je vend le blé 20€ et je ne paie pas de triage 13€ donc l'achat de semence certifié me coute 27€

moins cher que de faire en ferme , je suis plus clair là!!

vous raisonnez en differentiel de monnaie à sortir et non de cout!!!!!!

je dirai non
je crois que ton technico t'as enfumé le cerveau

ba ba ba , les professionnels du brouillard sur la plaine !!!!!

dans le premier cas , tu prends ton blé mettons 27 € + 13 € de triage TRT ça fait 40 € / ql
dans le second cas tu achètes 60 €

donc acheter ta semence te coute 20 € de plus / ql

suis je clair dans mon plateau sans brouillard ????

Oui je suis d'accord mais en contrepartie tu vends ton blé 25e/qx... Donc avantage semence certifié...

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Message par mat61 le Lun 16 Juil 2012, 23:02

kws77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
leponge a écrit:
HL 51 a écrit:bon je réexplique :

si je fait de la semence de ferme ça me coute 33€

si j'achete de la semence 60€ du cout je vend le blé 20€ et je ne paie pas de triage 13€ donc l'achat de semence certifié me coute 27€

moins cher que de faire en ferme , je suis plus clair là!!

vous raisonnez en differentiel de monnaie à sortir et non de cout!!!!!!

je dirai non
je crois que ton technico t'as enfumé le cerveau

ba ba ba , les professionnels du brouillard sur la plaine !!!!!

dans le premier cas , tu prends ton blé mettons 27 € + 13 € de triage TRT ça fait 40 € / ql
dans le second cas tu achètes 60 €

donc acheter ta semence te coute 20 € de plus / ql

suis je clair dans mon plateau sans brouillard ????

Oui je suis d'accord mais en contrepartie tu vends ton blé 25e/qx... Donc avantage semence certifié...
ton blé tu lui donne un prix dans ta semence de ferme;tu vas pas le compter 2 fois ou alors si tu comptes ce que tu vends en moins,ta semence te coute que le triage

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Message par ojbz14 le Lun 16 Juil 2012, 23:28

l'école est partis très loin pour certain 77 : ha
des cours de math s'imposent pour certain Laughing

non mais revenons à la semence le certifié coutera toujours plus cher que la fermière c logique plus d'intermédiaire et plus de traçabilité
il travaille pas à perte les vendeurs de semences il faut bien qu'ils se prennent une marge

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Message par Invité le Lun 16 Juil 2012, 23:41

Seb 77 a écrit:Tu comptes deux fois le coût du blé avec ton calcul c'est pour ça que tu ne trouves pas comme nous.
Pas facile à lire tout ça mais j'en arrive aussi à cette conclusion là !

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Message par Bart37 le Mar 17 Juil 2012, 06:12

mat61 a écrit:
HL 51 a écrit:bon je réexplique :

si je fait de la semence de ferme ça me coute 33€

si j'achete de la semence 60€ du cout je vend le blé 20€ et je ne paie pas de triage 13€ donc l'achat de semence certifié me coute 27€


ton blé tu lui donne un prix dans ta semence de ferme;tu vas pas le compter 2 fois ou alors si tu comptes ce que tu vends en moins,ta semence te coute que le triage

Exact Mat.

HL51, soit tu compares du "TTC" : la semence de ferme à 33 €/q avec la semence certifiée à 60 €/q, soit tu compares du "Hors Coût du Grain".
Dans ce cas, tu achètes ta certifiée 60 €/q et tu vend ton blé de ferme 20 €/q -> ta semence certifiée coûte "alors" 40 €/q.
Avec le même raisonnement, la semence de ferme ne coûte que le prix de la prestation soit 13 €/q.

Dans les deux cas (heureusement), le surcoût de la certification est de 27 €/q soit 35 €/ha avec un semis à 130 kg : victoire

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Message par HL 51 le Mar 17 Juil 2012, 08:10

boulette de ma part!!!!!le cerveau qui tourne pas rond moi en ce moment

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Message par téo 62 le Mer 18 Juil 2012, 07:01

je suis a la recherche d'un appareil de traitement semence, car j'ai deja le trieur. j'ai appelé DENIS 6350€ HT il y aurai d'autre marques?

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Message par Seb 77 le Mer 18 Juil 2012, 08:12

http://www.dorez.fr/

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Message par Invité le Mer 18 Juil 2012, 08:17

Merci SEB ,on a cette machine version 85 en CUMA et sur le site une idée pour modifier le système de remplissage des big bag

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Message par ADBLUE le Sam 25 Aoû 2012, 22:37

c'est la première année que je fais ma semence de blé hors mis la différence de cout avec de la semence certifiée est ce qu'il y a un risque de voir son potentiel de rdt diminuer en utilisant son blé pour faire sa semence

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 22:43

NON

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Message par ADBLUE le Sam 25 Aoû 2012, 22:46

amDBs9 a écrit:NON

la réponse venant d'un expert je suis rassuré : rr
mais je pense de ce que j'ai pu comprendre le cout de la semence certifiée va suivre le cours du blé et non pas l'accompte de notre OS car là il a encore du boulot pour nous rendre la différence 77 77

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 22:47

ADBLUE a écrit: c'est la première année que je fais ma semence de blé hors mis la différence de cout avec de la semence certifiée est ce qu'il y a un risque de voir son potentiel de rdt diminuer en utilisant son blé pour faire sa semence

il faut veiller cette année à éliminer le maximum de grains fusariés en réglant l'aspiration plus fort que d'habitude
par contre des petits grains bien formés sont aptes à donner des pieds de blé à 100 qx

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 22:50

j'ai un melange "complexe" de 5 ou 6 variétés,je me posais la question d'incorporer 20% de nouvelles variétés certifiées chaque année pour ressemer.

avoir un genre de melange partiellement renouvellé regulierement en gros


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Message par ADBLUE le Sam 25 Aoû 2012, 22:52

jack77 a écrit:
ADBLUE a écrit: c'est la première année que je fais ma semence de blé hors mis la différence de cout avec de la semence certifiée est ce qu'il y a un risque de voir son potentiel de rdt diminuer en utilisant son blé pour faire sa semence

il faut veiller cette année à éliminer le maximum de grains fusariés en réglant l'aspiration plus fort que d'habitude
par contre des petits grains bien formés sont aptes à donner des pieds de blé à 100 qx

j'ai du lear pas trop concerné par la fusariose avec PS de 72-73 et de l'expert PS 75-76 un peu de fusa

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Message par carlo s le Sam 25 Aoû 2012, 22:54

ADBLUE a écrit:
amDBs9 a écrit:NON

la réponse venant d'un expert je suis rassuré : rr
mais je pense de ce que j'ai pu comprendre le cout de la semence certifiée va suivre le cours du blé et non pas l'accompte de notre OS car là il a encore du boulot pour nous rendre la différence 77 77

je dirai meme plus ta semence s acclimate à ton terroir ....

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Message par ADBLUE le Sam 25 Aoû 2012, 23:00

carlo s a écrit:
ADBLUE a écrit:
amDBs9 a écrit:NON

la réponse venant d'un expert je suis rassuré : rr
mais je pense de ce que j'ai pu comprendre le cout de la semence certifiée va suivre le cours du blé et non pas l'accompte de notre OS car là il a encore du boulot pour nous rendre la différence 77 77

je dirai meme plus ta semence s acclimate à ton terroir ....

qd j'en ai parlé cet après midi à mes voisins lors d'un honneur de mariage ils m'ont répondu que j'allais m'emmerder pour pas grand chose et quand ton voisin qui fait sa semence fait moins bien que toi la réponse du gars de la coop c'est: c'est normal c'est pas de la semence certifiée

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Message par sibalo le Sam 25 Aoû 2012, 23:03

L'ideal c'est meme de ressemer ta semence année aprés année : victoire

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:04

carlo s a écrit:
ADBLUE a écrit:
amDBs9 a écrit:NON

la réponse venant d'un expert je suis rassuré : rr
mais je pense de ce que j'ai pu comprendre le cout de la semence certifiée va suivre le cours du blé et non pas l'accompte de notre OS car là il a encore du boulot pour nous rendre la différence 77 77

je dirai meme plus ta semence s acclimate à ton terroir ....
C'est ce que faisaient nos ancetres fin du 19 eme siecle = il y avait surement une bonne raison.

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Message par Invité le Sam 25 Aoû 2012, 23:05

sibalo a écrit:L'ideal c'est meme de ressemer ta semence année aprés année : victoire
En introduisant de temps à autre une ou des nouveautés quand même ...
Ou alors toute ta ferme est en Capitole et Etoile de Choisy ? :réfléchi : ha

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