AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
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    prime pac 2012

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    Message par Invité le Mer 01 Aoû 2012, 11:25

    Stéphane Le Foll, Ministre de l’Agriculture, de l’Agroalimentaire et de la Forêt, a obtenu, le 25 juillet, de la Commission européenne l’autorisation de verser de façon anticipée certaines aides de la politique agricole commune (PAC) compte tenu notamment du contexte économique difficile des éleveurs confrontés à une forte augmentation des charges de l’alimentation animale.

    Cette avance exceptionnelle sur les aides directes de la PAC, qui sont habituellement versées à partir du 1er décembre, sera effectuée à partir de la mi-octobre prochain. Elle concerne 50% de l’aide découplée ainsi que 50% des aides aux ovins et aux caprins. Par ailleurs, les éleveurs bovins bénéficient également d’une avance de 80 % sur la prime au maintien du troupeau de vaches allaitantes (PMTVA) et de 60% sur l’aide nationale complémentaire.

    En outre, une avance de 75 % de l’indemnité compensatoire de handicap naturel (ICHN) et de 75% du montant de la prime herbagère agroenvironnementale (PHAE) sera versée respectivement à compter de la mi-septembre et de la mi-octobre prochain.

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    default Re: prime pac 2012

    Message par bibi43 le Ven 03 Aoû 2012, 12:10

    il serai bien gentil ce ministre Very Happy
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    Message par Camille le Ven 03 Aoû 2012, 12:34

    Faut qu'il arrête de jouer au messie et nous prendre pour des cons; l'avance des aides PAC avait été effectuée de la même manière l'an passé cause sécheresse... 63
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    default Re: prime pac 2012

    Message par bibi43 le Ven 03 Aoû 2012, 13:02

    pourquoi ont ne revient pas comme avant,l'ichn en juin,ca m'eviterai bien de faire un court terme
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    default Re: prime pac 2012

    Message par le chouan le Ven 03 Aoû 2012, 13:10

    C'est tous les ans qu'il y a un acpte au 15/10
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    default Re: prime pac 2012

    Message par ojbz14 le Ven 03 Aoû 2012, 13:18

    c'est pas parce qu'ils vont en verser une partie des aides compensatrices pac deux mois avant qu'on va être plus riche

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    default Re: prime pac 2012

    Message par PatogaZ le Ven 03 Aoû 2012, 13:20

    vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!

    nous sommes des producteurs , raz le bol d' avoir des corrections à l' encre rouge comme des gamins du cours élémentaire , surtout par des gens qui ne produisent rien
    nous sommes les créateurs de richesse de la France , nous méritons mieux que d' être traités comme du bétail


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    default Re: prime pac 2012

    Message par ojbz14 le Ven 03 Aoû 2012, 13:26

    PatogaZ a écrit:vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!

    nous sommes des producteurs , raz le bol d' avoir des corrections à l' encre rouge comme des gamins du cours élémentaire , surtout par des gens qui ne produisent rien
    nous sommes les créateurs de richesse de la France , nous méritons mieux que d' être traités comme du bétail

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    default Re: prime pac 2012

    Message par bobby le Ven 03 Aoû 2012, 14:43

    PatogaZ a écrit:vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!

    nous sommes des producteurs , raz le bol d' avoir des corrections à l' encre rouge comme des gamins du cours élémentaire , surtout par des gens qui ne produisent rien
    nous sommes les créateurs de richesse de la France , nous méritons mieux que d' être traités comme du bétail
    moi je veut bien qu'il n'y ait plus d'aides, mais a ce compte la faudrais vendre les céréales a 350€ , le colza a 600etc etc....la viande bovine a 6€....et a ce que j'ai entendu dire, les cours sont aujourd'hui trop hauts.....dixit certains syndicats.... :réfléchi
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    default Re: prime pac 2012

    Message par Bounty le Ven 03 Aoû 2012, 14:47

    Je dis peut être une bêtise mais les aides compensatoires n'était pas versées bien avant le 1 er décembre il y à quelques années ?



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    default Re: prime pac 2012

    Message par alain le Ven 03 Aoû 2012, 16:09

    PatogaZ a écrit:vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!
    bravo-applaudissemen Tous est synthétiser dans cette phrase, qui en quelques mots résume bien sans quoi les agris ne peuvent plus garder la tête ors de l'eau.
    Sans ses aides, la moitié des exploitants sont voués à disparaitre.
    Bounty a écrit:Je dis peut être une bêtise mais les aides compensatoires n'était pas versées bien avant le 1 er décembre il y à quelques années ?
    En principe çà commence à tomber vers la fin Octobre.


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    default Re: prime pac 2012

    Message par spontus le Ven 03 Aoû 2012, 19:40

    PatogaZ a écrit:vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!

    nous sommes des producteurs , raz le bol d' avoir des corrections à l' encre rouge comme des gamins du cours élémentaire , surtout par des gens qui ne produisent rien
    nous sommes les créateurs de richesse de la France , nous méritons mieux que d' être traités comme du bétail

    D'accord , mais comment sans cette carotte faire respecter l'écoconditionnalité ?

    Nous ne sommes pas que des producteurs,mais également des sortes de paysagistes!!!

    A l'origine les DPU avaient pour but de nous indemniser pour ne pas produire,et pour entretenir le paysage ! rame
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    default Re: prime pac 2012

    Message par PatogaZ le Ven 03 Aoû 2012, 19:55

    spontus a écrit:
    PatogaZ a écrit:vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!

    nous sommes des producteurs , raz le bol d' avoir des corrections à l' encre rouge comme des gamins du cours élémentaire , surtout par des gens qui ne produisent rien
    nous sommes les créateurs de richesse de la France , nous méritons mieux que d' être traités comme du bétail

    D'accord , mais comment sans cette carotte faire respecter l'écoconditionnalité ?

    Nous ne sommes pas que des producteurs,mais également des sortes de paysagistes!!!

    A l'origine les DPU avaient pour but de nous indemniser pour ne pas produire,et pour entretenir le paysage !

    si on accordait aux agriculteurs le quart de la confiance qu'on accorde aux fonctionnaires , je pense que le plus grand pas serait franchi vers une agriculture forte et respectueuse de l' environnement

    quand je vois comment notre concept d'"agriculture raisonnable" est superbement ignoré par tout l'establishement , alors qu'on met moins d' intrants et qu'on sort plus de rendement , je me dis que si l' idée ne sort pas de la bonne tête , elle sera forcément mauvaise (et encore plus mauvaise si le penseur n' appartient pas au syndicat majoritaire )


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    default Re: prime pac 2012

    Message par bibi43 le Ven 03 Aoû 2012, 20:14

    ojbz14 a écrit:c'est pas parce qu'ils vont en verser une partie des aides compensatrices pac deux mois avant qu'on va être plus riche
    bien dit,d'abord changer ce mots(prime) part aides compensatrices,serai un grand pas
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    default Re: prime pac 2012

    Message par manos le Ven 03 Aoû 2012, 20:18

    PatogaZ a écrit:vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!

    nous sommes des producteurs , raz le bol d' avoir des corrections à l' encre rouge comme des gamins du cours élémentaire , surtout par des gens qui ne produisent rien
    nous sommes les créateurs de richesse de la France , nous méritons mieux que d' être traités comme du bétail
    Très bien résumé, tout est dit mais je pense que ce n'est pas prêt d'arriver.
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    default Re: prime pac 2012

    Message par Le Mecreant le Sam 04 Aoû 2012, 00:08

    PatogaZ a écrit:vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!

    nous sommes des producteurs , raz le bol d' avoir des corrections à l' encre rouge comme des gamins du cours élémentaire , surtout par des gens qui ne produisent rien
    nous sommes les créateurs de richesse de la France , nous méritons mieux que d' être traités comme du bétail

    +1

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    default Re: prime pac 2012

    Message par Invité le Sam 04 Aoû 2012, 00:18

    Le Mecreant a écrit:
    PatogaZ a écrit:vivement qu'il n' y ait plus d' aides et qu'on retrouve notre dignité !!!!

    nous sommes des producteurs , raz le bol d' avoir des corrections à l' encre rouge comme des gamins du cours élémentaire , surtout par des gens qui ne produisent rien
    nous sommes les créateurs de richesse de la France , nous méritons mieux que d' être traités comme du bétail

    +1

    +1 aussi...

    c'est un mirroir aux alouettes,je suis persuadé que sans aide les prix s'equilibreraient assez rapidement.(y'a qu'à voir le reequilibrage des aides entre gdes cultures et elevage 63 )


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    default Re: prime pac 2012

    Message par Invité le Sam 04 Aoû 2012, 00:24

    laurent53 a écrit:

    (y'a qu'à voir le reequilibrage des aides entre gdes cultures et elevage 63 )


    ben quoi ? t'as un problème ?

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    default Re: prime pac 2012

    Message par Invité le Sam 04 Aoû 2012, 00:40

    Dymo2 a écrit:
    laurent53 a écrit:

    (y'a qu'à voir le reequilibrage des aides entre gdes cultures et elevage 63 )


    ben quoi ? t'as un problème ?

    non aucun.je constate juste que ça ne sert à rien,ça n'a pas rendu les premier plus pauvres et les seconds plus riches.

    c'est pour ça que je dis que c'est de la poudre aux yeux et que le marché est biaisé par les aides.

    admettons qu'on supprime les PMTVA(la partie couplée:tu pourras adapter ton nombre de vaches à ta surface,eviter d'acheter du fourrage ou des concentrés,(certains choisiront de supprimer des vaches pour faire des cereales):en gros,ton nombre de vaches s'adaptera à des criteres techniques et non à des criteres administratifs).

    donc dans certains cas,un systeme plus autonome et moins productiviste,une legere baisse de production et une hausse des prix.

    PS:l'exemple ne s'adapte peut-etre pas à ton cas particulier mais globalement,je pense que ça fausse le marché et contribue à garder des prix bas


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    default Re: prime pac 2012

    Message par Invité le Sam 04 Aoû 2012, 00:49

    tu sais j'ai pas trop envie de débattre là-dessus, mais j'aime pas quand on oppose " grandes cultures et élevage ",
    ensuite tu raisonnes de dans l'nord, ici on est en zone de montagne, donc des céréales à la place des vaches ça marche pas,
    Juste pour dire que sans l'ICHN ce serait encore plus désert, déjà qu'on est extensif, reste plus qu'à dire qu'on est des feignants aussi...

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    default Re: prime pac 2012

    Message par Invité le Sam 04 Aoû 2012, 00:58

    je n'ai pas dit ça et je n'oppose pas les productions !

    je ne suis peut-etre pas clair à cette heure çi,pas grave...

    je ne remet pas en cause l'ICHN qui repond à des problematiques d'amenagement du territoire.

    mais imagine que les mixtes(elevage/gde cultures) perdent leurs PMTVA(et aient la possibilité de cultiver les surfaces fourrageres destinées aux vaches),il te liberent le marché de la viande(pas tous mais peut-etre assez pour doper un peu les cours de la viande).

    à l'inverse,on pourrait bien donner toutes les aides des gdes cultures à l'elevage et encourager les eleveurs à surproduire que le probleme serait toujours le meme:surproduction animale et besoins en cereales en hausse pour l'elevage.

    qui serait gagnant?

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    default Re: prime pac 2012

    Message par bibi43 le Sam 04 Aoû 2012, 07:45

    elle est chatouilleuse dymo : ha elle l'aime ça montagne,pareil pr moi : victoire
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    default Re: prime pac 2012

    Message par PatogaZ le Sam 04 Aoû 2012, 07:50

    Dymo2 a écrit:
    laurent53 a écrit:

    (y'a qu'à voir le reequilibrage des aides entre gdes cultures et elevage )


    ben quoi ? t'as un problème ?
    fais attention , laurent , tu va prendre ta rouf !!!!


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    Message par basto le Sam 04 Aoû 2012, 08:08

    chez moi même un tarif actuel des céréales sans prime ça passe pas !!
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    Message par bibi43 le Sam 04 Aoû 2012, 11:41

    en système pure vache allaitante ont dit que les primes font 45 pourcents du chiffre d'affaire,alors je pense que en céréale pur ca doit être pareil s'il n'y a pas d'autre activités
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    default Re: prime pac 2012

    Message par electron le Sam 04 Aoû 2012, 12:24

    Depuis toujours il y a eu possibilité de faire évoluer ses productions depuis la pac cette possibilité a était supprimé pars une série de contraintes tchenocratiques
    La réactivité des eurocrate étant soumise a des lobby qui veulent tout régenter pour leurs propre intérêts ('ecolo financier)
    Pourquoi ce refus de découplage de la PTVA elle n'est pas demandé pars les éleveurs eux même! mais pars la filière qui pas les mêmes intérêts

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    default Re: prime pac 2012

    Message par basto le Sam 04 Aoû 2012, 12:26

    la pac c'est + que l'EBE de l'exploit 63
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    Message par bibi43 le Sam 04 Aoû 2012, 12:38

    je suis pr le découplage total des pmtva,afin d'être libre,de toute facon tu bouffe de l'argent avec les VA
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    Message par escrito17 le Sam 04 Aoû 2012, 17:26

    sans aides,certaines années, on est chocolat...si le gasoil,les engrais,les phyto,la msa etc... diminuent avec des cours comme à lors actuel et bien sûr en mettant de l'argent de coté pour prévoir les années catastrophes,là on peut peut ètre se passer des aides...parfois, on gagnerait plus à laisser en gel que d'engager des frais pour cultiver: en 2005,2006,2009 par ex...bien sûr on pourrait esperer un réequilibrage mais notre métier est trop incertain pour ne pas avoir la certitude de gagner un minimum...un agriculteur peut ètre aussi bon au niveau technique mais moins bon en gestion...enfin,chacun est libre de refuser les aides s'il juge qu'il n'en a pas besoin,certains l'ont déjà fait...
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    default Re: prime pac 2012

    Message par Camille le Sam 04 Aoû 2012, 17:30

    @ escrito
    Et revoir la fiscalité...
    Et enfin tout ce qui touche à l'agricole devra aussi revoir sa copie, pourquoi pas mais beaucoup se calent justement sur le soutien du secteur!
    En élevage l'Administration n'oblige pas à engager toutes tes parcelles en herbe...
    On a encore le choix d'en destiner à de la céréale ou du fourrage annuel, ça compte toujours pour le chargement et ça rapporte + que d'avoir à cette époque des champs à l'état de paillasson... 63
    A choisir, je préfère produire que de compter sur de la PHAE.
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    default Re: prime pac 2012

    Message par escrito17 le Sam 04 Aoû 2012, 18:26

    @ camille
    produire,je suis d'accord mais il faudrait ne plus mettre de phyto,d'engrais et arréter d'irriguer dans notre secteur...donc là,y'a un blème... :réfléchi chez nous, beaucoup d'agris touchent des aides agro-environnementales...on est en plein brouillard...
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    default Re: prime pac 2012

    Message par spontus le Sam 04 Aoû 2012, 20:03

    J'ai des fois l'impression d'être pris pour un délinquant ,quand je produis,et surtout quand j'intensifie !

    On marche sur la tête!!! : grr : rale
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    Message par Le Mecreant le Sam 04 Aoû 2012, 22:09

    Camille a écrit:@ escrito
    Et revoir la fiscalité...
    Et enfin tout ce qui touche à l'agricole devra aussi revoir sa copie, pourquoi pas mais beaucoup se calent justement sur le soutien du secteur!
    En élevage l'Administration n'oblige pas à engager toutes tes parcelles en herbe...
    On a encore le choix d'en destiner à de la céréale ou du fourrage annuel, ça compte toujours pour le chargement et ça rapporte + que d'avoir à cette époque des champs à l'état de paillasson... 63
    A choisir, je préfère produire que de compter sur de la PHAE.


    Et bien justement non, on est même plus libre de changer d'orientation.
    J'ai appris recement que j'ai 25 ha de prairies permanentes, parce qu'ils comptent comme permanentes les temporaires de + de 5 ans.
    Ce qui veut dire qu'en théorie mon successeur ne peut que faire la même chose.
    J'ai pas encore approfondi mais je crois qu'on va m'entendre chanter dans les couloirs de la DDTM.

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    Message par Invité le Sam 04 Aoû 2012, 22:25

    Le Mecreant a écrit:
    Camille a écrit:@ escrito
    Et revoir la fiscalité...
    Et enfin tout ce qui touche à l'agricole devra aussi revoir sa copie, pourquoi pas mais beaucoup se calent justement sur le soutien du secteur!
    En élevage l'Administration n'oblige pas à engager toutes tes parcelles en herbe...
    On a encore le choix d'en destiner à de la céréale ou du fourrage annuel, ça compte toujours pour le chargement et ça rapporte + que d'avoir à cette époque des champs à l'état de paillasson... 63
    A choisir, je préfère produire que de compter sur de la PHAE.


    Et bien justement non, on est même plus libre de changer d'orientation.
    J'ai appris recement que j'ai 25 ha de prairies permanentes, parce qu'ils comptent comme permanentes les temporaires de + de 5 ans.
    Ce qui veut dire qu'en théorie mon successeur ne peut que faire la même chose.
    J'ai pas encore approfondi mais je crois qu'on va m'entendre chanter dans les couloirs de la DDTM.

    normalement le mecreant si tu "oublies" de tranferer ta reference herbe ton successeur peut tout cultiver(y'a une petite faille juridique(parles-en à Indo 3.6.3,il en a parlé ici))

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    Message par MA 31 le Sam 04 Aoû 2012, 23:00

    je vais supprimer pas loin de 50% de la surface fourragere.
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    Message par escrito17 le Sam 04 Aoû 2012, 23:11

    Le Mecreant a écrit:
    Camille a écrit:@ escrito
    Et revoir la fiscalité...
    Et enfin tout ce qui touche à l'agricole devra aussi revoir sa copie, pourquoi pas mais beaucoup se calent justement sur le soutien du secteur!
    En élevage l'Administration n'oblige pas à engager toutes tes parcelles en herbe...
    On a encore le choix d'en destiner à de la céréale ou du fourrage annuel, ça compte toujours pour le chargement et ça rapporte + que d'avoir à cette époque des champs à l'état de paillasson... 63
    A choisir, je préfère produire que de compter sur de la PHAE.


    Et bien justement non, on est même plus libre de changer d'orientation.
    J'ai appris recement que j'ai 25 ha de prairies permanentes, parce qu'ils comptent comme permanentes les temporaires de + de 5 ans.
    Ce qui veut dire qu'en théorie mon successeur ne peut que faire la même chose.
    J'ai pas encore approfondi mais je crois qu'on va m'entendre chanter dans les couloirs de la DDTM.
    @ le mécréant...sauf si un jeune agriculteur s'installe...là, tout repart de zèro et il peut défaire les prairies...chez moi,un jeune reprend des prairies permanentes dans du marais pour y implanter du maïs en culture sèche,et il aura l'autorisation dans le cadre de son installation.
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    default Re: prime pac 2012

    Message par Camille le Dim 05 Aoû 2012, 00:58

    @ Le Mecreant
    Il me semble que c'est que pour la durée du contrat PHAE où tu reste coincé. A la nouvelle PHAE engagée depuis 4 ans (si je dis pas de conneries) des surfaces de temporaires qu'on s'est bien gardées de ne pas engager pour pouvoir faire nos rotations tranquille, moyennant de garder les mêmes surfaces en céréales et en FA du départ. Par contre tout ce qui est en permanent, là c'est + compliqué surtout sur du défrichage où il y a un potentiel de culture, d'ailleurs la végétation ne trompe pas, c'était des ronciers de 2 mètres! Very Happy
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    Message par bibi43 le Dim 05 Aoû 2012, 08:23

    la référence ont la faire 2010 en pt,tu peu que labouré la moitié de ta référence en pt de 2010,mais si tu reprend des terres sans phae es que tu peu labouré?
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    default Re: prime pac 2012

    Message par Le Mecreant le Dim 05 Aoû 2012, 09:38

    laurent53 a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    Camille a écrit:@ escrito
    Et revoir la fiscalité...
    Et enfin tout ce qui touche à l'agricole devra aussi revoir sa copie, pourquoi pas mais beaucoup se calent justement sur le soutien du secteur!
    En élevage l'Administration n'oblige pas à engager toutes tes parcelles en herbe...
    On a encore le choix d'en destiner à de la céréale ou du fourrage annuel, ça compte toujours pour le chargement et ça rapporte + que d'avoir à cette époque des champs à l'état de paillasson... 63
    A choisir, je préfère produire que de compter sur de la PHAE.


    Et bien justement non, on est même plus libre de changer d'orientation.
    J'ai appris recement que j'ai 25 ha de prairies permanentes, parce qu'ils comptent comme permanentes les temporaires de + de 5 ans.
    Ce qui veut dire qu'en théorie mon successeur ne peut que faire la même chose.
    J'ai pas encore approfondi mais je crois qu'on va m'entendre chanter dans les couloirs de la DDTM.

    normalement le mecreant si tu "oublies" de tranferer ta reference herbe ton successeur peut tout cultiver(y'a une petite faille juridique(parles-en à Indo 3.6.3,il en a parlé ici))

    Merci du renseignement...

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    Message par le chouan le Dim 05 Aoû 2012, 09:43

    bibi43 a écrit:je suis pr le découplage total des pmtva,afin d'être libre,de toute facon tu bouffe de l'argent avec les VA

    Pourquoi tu continus à avoir des vaches?
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    Message par bibi43 le Dim 05 Aoû 2012, 11:39

    le chouan a écrit:
    bibi43 a écrit:je suis pr le découplage total des pmtva,afin d'être libre,de toute facon tu bouffe de l'argent avec les VA

    Pourquoi tu continus à avoir des vaches?
    d'abord par passion,ensuite avec le parcellaire que j'ai les terres st sur les meilleures parcelle mecanisable et enfin ma hauteur en dpu n'est pas terrible. J'ai voulu dire que sans les aides l'élevage allaitant en montagne n'existe plus
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    Message par SF87 le Lun 06 Aoû 2012, 20:39

    j voudrais bien qu il enleve les primes comme ca il viendrais plus nous controler com des gamins a l ecole mais ils vont plus rien savoir sur nous c bien le pbl y vont ns les diminuer o max mais les enleverons jamais a mon avis ils font tout pour ns diviser pour mieux regnier c ca la dictature de toute facon y a de moins en moins d agri alors de plus en plus de grosse exploitation alors si c pour toucher 10000 euros ils se les fouteron ou j pense et on reprendras une ferme en plus com dab

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    Message par jfk311 le Mer 17 Oct 2012, 22:14

    on viens d'en toucher un poil Very Happy
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    Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 22:26

    moi aussi !!!!

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    Message par benes le Mer 17 Oct 2012, 22:28

    pareil acpte recu aujourd'hui

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    Message par ojbz14 le Mer 17 Oct 2012, 22:45

    reçu aujourd'hui Very Happy

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    Message par marcus24 le Mar 20 Nov 2012, 20:34

    Le solde, c'est prévu quand, ce n'était pas au 15 novembre?
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    Message par pinocio le Mar 20 Nov 2012, 20:35

    marcus24 a écrit:Le solde, c'est prévu quand, ce n'était pas au 15 novembre?
    15/12


     Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . ( Confucius)
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    Message par marcus24 le Mar 20 Nov 2012, 20:38

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    Message par pig le Mar 20 Nov 2012, 22:10

    pinocio a écrit:
    marcus24 a écrit:Le solde, c'est prévu quand, ce n'était pas au 15 novembre?
    15/12
    en 2011 je viens de vérifier virement le 01/12
    c'est pas comme ça en 2012 point
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