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prime pac 2012

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Message par Invité le Mer 01 Aoû 2012, 11:25

Rappel du premier message :

Stéphane Le Foll, Ministre de l’Agriculture, de l’Agroalimentaire et de la Forêt, a obtenu, le 25 juillet, de la Commission européenne l’autorisation de verser de façon anticipée certaines aides de la politique agricole commune (PAC) compte tenu notamment du contexte économique difficile des éleveurs confrontés à une forte augmentation des charges de l’alimentation animale.

Cette avance exceptionnelle sur les aides directes de la PAC, qui sont habituellement versées à partir du 1er décembre, sera effectuée à partir de la mi-octobre prochain. Elle concerne 50% de l’aide découplée ainsi que 50% des aides aux ovins et aux caprins. Par ailleurs, les éleveurs bovins bénéficient également d’une avance de 80 % sur la prime au maintien du troupeau de vaches allaitantes (PMTVA) et de 60% sur l’aide nationale complémentaire.

En outre, une avance de 75 % de l’indemnité compensatoire de handicap naturel (ICHN) et de 75% du montant de la prime herbagère agroenvironnementale (PHAE) sera versée respectivement à compter de la mi-septembre et de la mi-octobre prochain.

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Message par PatogaZ le Mar 20 Nov 2012, 22:11

tiens au fait j' ai un peu d' infos sur la future PAC , apparemment à bruxelles ils trainent un peu des pieds pour rediscuter , je pense que le danger est franco-français


II-41
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Message par ojbz14 le Mar 20 Nov 2012, 22:14

PatogaZ a écrit:tiens au fait j' ai un peu d' infos sur la future PAC , apparemment à bruxelles ils trainent un peu des pieds pour rediscuter , je pense que le danger est franco-français

c'est à dire

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Message par PatogaZ le Mar 20 Nov 2012, 22:20

ça veut dire que le danger est au niveau de l' interprétation nationale et pas au niveau de bruxelles


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Message par starsky le Mar 20 Nov 2012, 22:21

ojbz14 a écrit:
PatogaZ a écrit:tiens au fait j' ai un peu d' infos sur la future PAC , apparemment à bruxelles ils trainent un peu des pieds pour rediscuter , je pense que le danger est franco-français

c'est à dire

Que nos chers élus vont voulloir faire plus blanc que blanc afin de faire plaisir a leur verts électeurs...je me trompe?

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Message par philaubers le Mar 20 Nov 2012, 22:29

pinocio a écrit:
marcus24 a écrit:Le solde, c'est prévu quand, ce n'était pas au 15 novembre?
15/12



pourquoi verser le solde si tard....





....alors que la fin du monde est si proche! pff

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Message par milhoc le Mar 20 Nov 2012, 22:32

Conseil européen sur la négociation du budget européen 2014/2020 jeudi et vendredi prochain. Si ça capote, la nouvelle PAC sera certainement repoussée d'un an ...

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 07:58

s'il vous plait ne parlez pas de primes mais de compensations

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 08:00

se sont des compensations pas des primes ,merci.

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Message par poun47 le Sam 01 Déc 2012, 08:04

adrien36 a écrit:s'il vous plait ne parlez pas de primes mais de compensations

Certe tu n'a pas tord mais pour certaines personnes (contre le monde agricole) ce sera toujours :Aides,Primes etc,mais jamais Compensations.

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Message par basto le Sam 01 Déc 2012, 08:09

on ma dit le 03/ ou le 13/12 :réfléchi

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 08:11

et oui je sais mais il est important que nous au moins on fasse cet effort d'information si on ne le fait pas comment voulez vous que les autres le fasse.

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Message par Seb 77 le Sam 01 Déc 2012, 10:22

Ca ne changera plus rien maintenant, ces aides sont mal vues et elles le resteront...

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 10:24

tant pis je continuerai à dire compensations

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Message par Seb 77 le Sam 01 Déc 2012, 10:36

Si tu veux. Very Happy

L'idéal (sans connotation syndicale) serait plutôt de rester sur les prix actuels afin de ne plus avoir besoin des aides...

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 10:39

sauf que les prix actuels sont ceux des années 80 alors attention à ne pas tomber dans le panneau de la "flambée des prix"

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Message par Seb 77 le Sam 01 Déc 2012, 10:46

D'accord pour les prix des années 80, mais l'aide était incluse dans le prix à l'époque, donc comparons ce qui est comparable. C'était en tout cas mieux vu par les concitoyens. : victoire

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 10:53

oui tu as raison donc si l'on est au même prix ça veux dire qu'en trente ans les prix ont augmenté du montant de la compensation, c'est à dire en moyenne à peu près 35 euros la tonne.ça fait donc un peu plus de 1 euro/t/an soit moins de 0.5% /an.je ne trouve pas ça scandaleux.

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Message par moulinos le Sam 01 Déc 2012, 11:12

il faut plutot regarder le cout des charges
a prix egal de vente on gagnait beaucoup +

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Message par PatogaZ le Sam 01 Déc 2012, 11:16

starsky a écrit:
ojbz14 a écrit:
PatogaZ a écrit:tiens au fait j' ai un peu d' infos sur la future PAC , apparemment à bruxelles ils trainent un peu des pieds pour rediscuter , je pense que le danger est franco-français

c'est à dire

Que nos chers élus vont voulloir faire plus blanc que blanc afin de faire plaisir a leur verts électeurs...je me trompe?

non , du tout et les conseils régionaux veulent gérer le truc , alors là ça va être joli !!!


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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 11:20

Seb 77 a écrit:Si tu veux. Very Happy

L'idéal (sans connotation syndicale) serait plutôt de rester sur les prix actuels afin de ne plus avoir besoin des aides...

ben c'est très bien ça, donc en céréales vous n'avez plus besoin de compensation, quant à toutes les autres productions merci bien pour les prix actuels !

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 11:27

si le blé avait augmenté comme le smic il serait à 860 euros/t et c'est la même proportion pour les autres productions.

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Message par moulinos le Sam 01 Déc 2012, 11:42

adrien36 a écrit:si le blé avait augmenté comme le smic il serait à 860 euros/t et c'est la même proportion pour les autres productions.
oui
mais dans ce cas c est pas une personne qui decederait toutes les 10 minutes de manque de nourriture

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 11:48

non mais je n'ai pas dit que se serai souhaitable mais simplement je ne suis pas d'accord quand on dit qu'on peu se passer des compensations pac parce que le blé à "augmenté" c'est un discours que l'on commence à écouter chez certains syndicalistes.

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Message par Seb 77 le Sam 01 Déc 2012, 12:49

adrien36 a écrit:non mais je n'ai pas dit que se serai souhaitable mais simplement je ne suis pas d'accord quand on dit qu'on peu se passer des compensations pac parce que le blé à "augmenté" c'est un discours que l'on commence à écouter chez certains syndicalistes.

De toute façon quel pourcentage des aides nous revient ? Les fournisseurs prenant largement leur part du gâteau quand on voit les hausses des intrants/matériel... :réfléchi

Dymo2 a écrit:
Seb 77 a écrit:Si tu veux. Very Happy

L'idéal (sans connotation syndicale) serait plutôt de rester sur les prix actuels afin de ne plus avoir besoin des aides...

ben c'est très bien ça, donc en céréales vous n'avez plus besoin de compensation, quant à toutes les autres productions merci bien pour les prix actuels !

Je rappelle qu'actuellement en blé/maïs nous sommes sur les plus haut de la campagne (proche des plus hauts du marché en 2007-2008), mais ça ne correspond pas au prix de vente moyen de la campagne. Et je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus aider les autres productions qui en ont besoin. : victoire

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 13:31

donc seb tu penses qu'en céréales ils peuvent maintenant enlever les compensations. bon d'accord mais ça n'est pas mon avis.

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 14:03

Ce discours me gonfle. nos parents vendaient le colza à 5OOFR le quintal ca fait 762 euros la tonne. La le colza est à grosso modo 460e la tonne plus 300 euros de prime, ca fait pareil
Sauf que les charges sont pas les même que dans les années 80. Et certains gros malins voudraient nous enlever les primes.... :réfléchi

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Message par oli le Sam 01 Déc 2012, 14:11

meurthetmosellan a écrit:Ce discours me gonfle. nos parents vendaient le colza à 5OOFR le quintal ca fait 762 euros la tonne. La le colza est à grosso modo 460e la tonne plus 300 euros de prime, ca fait pareil
Sauf que les charges sont pas les même que dans les années 80. Et certains gros malins voudraient nous enlever les primes.... :réfléchi

+1000 : victoire

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 14:21

meurthetmosellan a écrit:Ce discours me gonfle. nos parents vendaient le colza à 5OOFR le quintal ca fait 762 euros la tonne. La le colza est à grosso modo 460e la tonne plus 300 euros de prime, ca fait pareil
Sauf que les charges sont pas les même que dans les années 80. Et certains gros malins voudraient nous enlever les primes.... :réfléchi

sauf que depuis les années 80 la surface moyenne par exploitation a fortement augmentée

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Message par oli le Sam 01 Déc 2012, 14:23

all a écrit:
meurthetmosellan a écrit:Ce discours me gonfle. nos parents vendaient le colza à 5OOFR le quintal ca fait 762 euros la tonne. La le colza est à grosso modo 460e la tonne plus 300 euros de prime, ca fait pareil
Sauf que les charges sont pas les même que dans les années 80. Et certains gros malins voudraient nous enlever les primes.... :réfléchi

sauf que depuis les années 80 la surface moyenne par exploitation a fortement augmentée

et le prix du matos aussi 63

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Message par basto le Sam 01 Déc 2012, 14:32

Seb 77 a écrit:Si tu veux. Very Happy

L'idéal (sans connotation syndicale) serait plutôt de rester sur les prix actuels afin de ne plus avoir besoin des aides...

en bas ça passe pas sans compensation même avec les tarifs actuel , c'est trop juste car tout est + cher en appro : victoire

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Message par Seb 77 le Sam 01 Déc 2012, 14:39

adrien36 a écrit:donc seb tu penses qu'en céréales ils peuvent maintenant enlever les compensations. bon d'accord mais ça n'est pas mon avis.

Je ne cherche pas à entrer dans ce débat mais on va y avoir droit de toute façon. Tu parles de compensations qui ont été mises en place quand le blé valait bien moins qu'aujourd'hui, donc je trouve le terme décalé, ça ne sert plus à grand chose de le défendre aujourd'hui (même si comme en 2009 ça peut vite redevenir d'actualité) Pour moi c'est du pinaillage de jouer sur les mots comme ça, ça ne sert à rien... : victoire

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Message par Seb 77 le Sam 01 Déc 2012, 14:41

basto a écrit:
Seb 77 a écrit:Si tu veux. Very Happy

L'idéal (sans connotation syndicale) serait plutôt de rester sur les prix actuels afin de ne plus avoir besoin des aides...

en bas ça passe pas sans compensation même avec les tarifs actuel , c'est trop juste car tout est + cher en appro : victoire

C'est plus le rendement faible de cette année qui te pénalise que les appros je pense ?

L'engrais est cher mais en ce qui concerne les phytos tu travailles en groupement avec des doses maitrisées, ça doit générer des coûts de production pas trop élevés. :réfléchi

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 14:42

all a écrit:
meurthetmosellan a écrit:Ce discours me gonfle. nos parents vendaient le colza à 5OOFR le quintal ca fait 762 euros la tonne. La le colza est à grosso modo 460e la tonne plus 300 euros de prime, ca fait pareil
Sauf que les charges sont pas les même que dans les années 80. Et certains gros malins voudraient nous enlever les primes.... :réfléchi

sauf que depuis les années 80 la surface moyenne par exploitation a fortement augmentée


ben pour moi la surface n'a jamais changée...

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Message par basto le Sam 01 Déc 2012, 14:50

Seb 77 a écrit:
basto a écrit:
Seb 77 a écrit:Si tu veux. Very Happy

L'idéal (sans connotation syndicale) serait plutôt de rester sur les prix actuels afin de ne plus avoir besoin des aides...

en bas ça passe pas sans compensation même avec les tarifs actuel , c'est trop juste car tout est + cher en appro : victoire

C'est plus le rendement faible de cette année qui te pénalise que les appros je pense ?

L'engrais est cher mais en ce qui concerne les phytos tu travailles en groupement avec des doses maitrisées, ça doit générer des coûts de production pas trop élevés. :réfléchi

pour nous de urée 46 a 430€ c'est cher !! et en liquide pas simple car les parcelles sont trop mal fichu , pour les rendements a par en blé D ,le reste est très correct pour mon secteur mais difficile de faire mieux pour l'instant !! il faudrait qu'ont arrivent a des rendements convenable sans irrigation : victoire ensuite le parcellaire nous pénalise et on bouffe trop d'argent et de temps a travailler nos sol !! mais pas simple dans du petit et tordu ou ça monte beaucoup !!

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 15:23

ce discours me gonfle aussi meurthe mais comme je l'ai dit tout à l'heure on commence à l'entendre comme en 2007, et comme pour toutes les réformes contre réformes etc ça ne viens jamais des politiques mais de chez nous.D'ailleurs les mêmes qui ont mis en place la reforme de 92 demandent aujourd'hui la fin des compensations mais une chose est sure si malheureusement ils y arrivent et que les prix redescendent il faudra faire avec.

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Message par basto le Sam 01 Déc 2012, 15:40

adrien36 a écrit:ce discours me gonfle aussi meurthe mais comme je l'ai dit tout à l'heure on commence à l'entendre comme en 2007, et comme pour toutes les réformes contre réformes etc ça ne viens jamais des politiques mais de chez nous.D'ailleurs les mêmes qui ont mis en place la reforme de 92 demandent aujourd'hui la fin des compensations mais une chose est sure si malheureusement ils y arrivent et que les prix redescendent il faudra faire avec.

si les prix redescendent pour les zones a faible rendement c'est cuit et recuit même !! d'ailleurs même aujourd'hui il faut faire attention !! et le pire dans cette histoire c'est que tous ceux qui sont autour des agri plongerons avec comme en 2008 et 2009 !!j'estime que dans l'idéal il faudrait pour mon secteur 1500 euro de produit /ha mais avec 45 ou 50qx de blé 63 de 25 ou 30qx de colza et 20 ou 25qx de tournesol c'est just !! ozil surtout que se sont de bon rendement : rr


Dernière édition par basto le Sam 01 Déc 2012, 15:48, édité 1 fois

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Message par baloud le Sam 01 Déc 2012, 15:46

la msa et les impots ,ils en profitent autant que moi des primes

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 16:13

oui tout le monde en profite et depuis leurs mis en place les compensations n'ont fait que diminuer.

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Message par oli le Sam 01 Déc 2012, 17:33

adrien36 a écrit:ce discours me gonfle aussi meurthe mais comme je l'ai dit tout à l'heure on commence à l'entendre comme en 2007, et comme pour toutes les réformes contre réformes etc ça ne viens jamais des politiques mais de chez nous.D'ailleurs les mêmes qui ont mis en place la reforme de 92 demandent aujourd'hui la fin des compensations mais une chose est sure si malheureusement ils y arrivent et que les prix redescendent il faudra faire avec.

Evil or Very Mad il faudra faire............................................................................................................sans nous !!!! Twisted Evil

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 17:41

le debat n'a pas lieu d'être.
l'elevage s'est developpé grace à un approvisionnement en cereales bon marché.

on peut tres bien filer toutes les primes pac aux eleveurs,pour qu'il developpent encore leurs elevages,ça soutiendra les cereales et on en reviendra au meme point.

perso,je veux bien comparer mon montant d'aides/ha à celles de certains eleveurs,je suis pas persuadé qu'ils soient moins bien lotis si ils on fait les bons choix aux bons moments.


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Message par papoup le Sam 01 Déc 2012, 17:44

baloud a écrit:la msa et les impots ,ils en profitent autant que moi des primes

+1 sans les aides la msa devrait revoir ses calculs, déjà que...

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 17:53

meurthetmosellan a écrit:
all a écrit:
meurthetmosellan a écrit:Ce discours me gonfle. nos parents vendaient le colza à 5OOFR le quintal ca fait 762 euros la tonne. La le colza est à grosso modo 460e la tonne plus 300 euros de prime, ca fait pareil
Sauf que les charges sont pas les même que dans les années 80. Et certains gros malins voudraient nous enlever les primes.... :réfléchi

sauf que depuis les années 80 la surface moyenne par exploitation a fortement augmentée


ben pour moi la surface n'a jamais changée...

oui mais , les décideurs ne prenent pas les cas particuliers de tel ou tel pour ajuster leur politique , mais les moyennes .
ceux qui , depuis des années sont prêt a tout pour augmenter leur surfaces , savent bien ou nous allons .

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Message par PatogaZ le Sam 01 Déc 2012, 17:55

laurent53 a écrit:le debat n'a pas lieu d'être.
l'elevage s'est developpé grace à un approvisionnement en cereales bon marché.

on peut tres bien filer toutes les primes pac aux eleveurs,pour qu'il developpent encore leurs elevages,ça soutiendra les cereales et on en reviendra au meme point.

perso,je veux bien comparer mon montant d'aides/ha à celles de certains eleveurs,je suis pas persuadé qu'ils soient moins bien lotis si ils on fait les bons choix aux bons moments.


laurent , il y a éleveur et éleveur , j' ai les deux extrêmes autour de moi , depuis le château à vaches qui fait 1.5 million de litres avec robots et celui qui a encore un vieux 590 massey et qui rame pour y arriver , si le premier ne me donne pas envie de l' aider à se moderniser , je serais plus généreux avec le second
en céréales c' est pareil , ça va du petit céréalier 40 ha de céréales et ça se termine aux grosses fortunes de France qui reprennent 100 ha par an
pour les revenus il y a des tranches , pour les aides Pac il n' y en a pas , étonnant non ???
quand à l' emploi on n' en tient pas compte du tout à ce niveau


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Message par iris le Sam 01 Déc 2012, 17:56

meurthetmosellan a écrit:
all a écrit:
meurthetmosellan a écrit:Ce discours me gonfle. nos parents vendaient le colza à 5OOFR le quintal ca fait 762 euros la tonne. La le colza est à grosso modo 460e la tonne plus 300 euros de prime, ca fait pareil
Sauf que les charges sont pas les même que dans les années 80. Et certains gros malins voudraient nous enlever les primes.... :réfléchi

sauf que depuis les années 80 la surface moyenne par exploitation a fortement augmentée


ben pour moi la surface n'a jamais changée...

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Message par PatogaZ le Sam 01 Déc 2012, 18:00

pour moi très peu et je ne dirai pas quelles sont les structures qui doublent leur surface parce que sinon ça va exciter les mouches vertes au bistrot d' en face


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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 18:20

En ce moment les eleveurs n'ont jamais aussi bien vendu leur viande qu'en ce moment....

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 18:21

meurthetmosellan a écrit:En ce moment les eleveurs n'ont jamais aussi bien vendu leur viande qu'en ce moment....

tu parle de QUELS éleveurs :réfléchi

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Message par neckel le Sam 01 Déc 2012, 18:23

Il était tps !

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Message par BZHTC le Sam 01 Déc 2012, 18:23

meurthetmosellan a écrit:En ce moment les eleveurs n'ont jamais aussi bien vendu leur viande qu'en ce moment....
je pense que tu ne parles pas des eleveurs hors sol cochons et volaille?

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Message par Invité le Sam 01 Déc 2012, 18:25

evidement hors sol... je dirais même que pour les cochons ca n'a jamais marché...

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