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    la betterave perd la main economiquement

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    default la betterave perd la main economiquement

    Message par gingko le Dim 26 Aoû 2012, 08:48

    Rappel du premier message :

    notre coop betteraviere propose des contacts a 24 € t sans complement ou 22€ avec complement de prix .c est tres en dehors du contexte economique du prix des cereales .pour du 2013 le ble est a plus de 200€.les betteraves doivent etre a 30€ mini pour etre dans le coup .

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Ven 15 Déc 2017, 08:04

    Le prix des semences est un faux débat surtout quand on voit le progres génétique
    Faut pas rêver sans une bonne génétique on aurait jamais fait les 3chiffres en rendement
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par BV-Fan le Ven 15 Déc 2017, 08:05

    fergie62 a écrit:
    sbz51 a écrit:
    forbo17 a écrit:
    jb80 a écrit:Pourquoi elle le dit pas?

    Parce que les vrais chiffres ne sont pas ceux là...
    Les vrais chiffres, c'est surement que la sucrerie ne rend pas, dans le complément de prix des betteraves, toute la marge brute qu'elle fait sur les semence. Elle doit en garder une partie dans ses poches, c'est trop tantant... : rr ..
    Le fonctionnement de la partie agricole d'une sucrerie est financé en partie par la vente de produits ( graines ) et co produits ( vinasses )
    Un service agronomique ca a un cout
    Les services agro de sucrerie ne peuvent pas fusionner avec l itb car avoir deux fois des infos presque identique :réfléchi
    Ca c'est clair et ce sont pas non plus des infos d'une importance capitale
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Ven 15 Déc 2017, 08:09

    BV-Fan a écrit:
    fergie62 a écrit:
    sbz51 a écrit:
    forbo17 a écrit:
    jb80 a écrit:Pourquoi elle le dit pas?

    Parce que les vrais chiffres ne sont pas ceux là...
    Les vrais chiffres, c'est surement que la sucrerie ne rend pas, dans le complément de prix des betteraves, toute la marge brute qu'elle fait sur les semence. Elle doit en garder une partie dans ses poches, c'est trop tantant... : rr ..
    Le fonctionnement de la partie agricole d'une sucrerie est financé en partie par la vente de produits ( graines ) et co produits ( vinasses )
    Un service agronomique ca a un cout
    Les services agro de sucrerie ne peuvent pas fusionner avec l itb car avoir deux fois des infos presque identique :réfléchi
    Ca c'est clair et ce sont pas non plus des infos d'une importance capitale
    Ils feraient mieux de mettre leur force à défendre les neonicotinoides :réfléchi
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    default Re: la betterave perd la main économiquement

    Message par sbz51 le Ven 15 Déc 2017, 08:42

    fergie62 a écrit:
    Les services agro de sucrerie ne peuvent pas fusionner avec l itb car avoir deux fois des infos presque identique :réfléchi
    Demande à be68 et tous ses clients alsaciens si ils y sont favorables ?
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par PatogaZ le Ven 15 Déc 2017, 08:45

    ça va être joli la plaine en 2018 avec tous ces pulvérisateurs qui vont devoir passer et repasser , sans le gaucho


    II-41
    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Ven 15 Déc 2017, 08:48

    sbz51 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Les services agro de sucrerie ne peuvent pas fusionner avec l itb car avoir deux fois des infos presque identique :réfléchi
    Demande à be68 et tous ses clients alsaciens si ils y sont favorables ?
    Bah justement les services agro devraient dépoussiéré l itb 77
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par Robust le Ven 15 Déc 2017, 09:05

    PatogaZ a écrit:ça va être joli la plaine en 2018 avec tous ces pulvérisateurs qui vont devoir passer et repasser , sans le gaucho

    2018 les néo sont encore autorisés d'emploi.
    Un dossier de prolongation pour la betterave est en cours de rédaction.
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par wild le Ven 15 Déc 2017, 09:25

    Faut dire on voit pas beaucoup d'abeille sur les betteraves : rr
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    default Re: la betterave perd la main économiquement

    Message par sbz51 le Ven 15 Déc 2017, 09:31

    wild a écrit:Faut dire on voit pas beaucoup d'abeille sur les betteraves : rr
    Détrompe toi
    Sur des champs sales de chenos Mercuriales ombelliferes
    Ca butine quand même
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par nonord le Ven 15 Déc 2017, 13:11

    sbz51 a écrit:
    wild a écrit:Faut dire on voit pas beaucoup d'abeille sur les betteraves : rr
    Détrompe toi
    Sur des champs sales de chenos Mercuriales ombelliferes
    Ca butine quand même
    y'a une logique dans la betterave bio:pas de phyto=>sale=>abeilles=>donc pas de phyto : rr
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par looser59 le Ven 15 Déc 2017, 13:29

    sbz51 a écrit:
    looser59 a écrit:
    oui au moins , ca serait plus transparent , je prefererai , ce qui n est pas depensé  est sur d etre gagné : victoire
    Sauf que c'est pas possible de vendre à un prix inférieur au prix d'achat
    Au mieux ca serait un schéma comme la cgb et s2b:
    Collecter plusieurs millions d'€ en cotisations syndicales et vendre des graines à prix coûtant

    je veux etre libre et acheter mes semences ou je veux c est pas compliqué!
    j vois pas pquoi c est une condition pour avoir les complements de prix alors que je suis cooperateur et que j ai deja investi largement !( qd j ai du racheter mes parts , la conditions de prendre les semences a l usine n existait pas , ca a changé apres...perso, j obtenais des semences pas cher de holland...j ai du arreter du coup)

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par moulinos le Ven 15 Déc 2017, 13:41

    h s
    qui va financer la réparation des routes communale qui sont gorgée d eau et qui doivent supporter les camions en ce moment
    certaines mairie anticipe la prochaine saison betteraviére
    qui va encore une fois en faire les frais
    hs ;fin
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    default Re: la betterave perd la main économiquement

    Message par sbz51 le Ven 15 Déc 2017, 13:59

    looser59 a écrit:je veux etre libre et acheter mes semences ou je veux c est pas compliqué!
    Si t'es sur de ne jamais rien avoir à demander au technicien de la sucrerie alors vas y
    Exemples
    Tas malade rhizoctone à faire partir d'urgence
    Camion unique en plein milieu d'un tas Avec très faible richesse ou tare déchets élevé comparativement à la moyenne du tas ...etc
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par MICHMUCH le Ven 15 Déc 2017, 14:01

    sbz51 a écrit:
    looser59 a écrit:je veux etre libre et acheter mes semences ou je veux c est pas compliqué!
    Si t'es sur de ne jamais rien avoir à demander au technicien de la sucrerie alors vas y
    Exemples
    Tas malade rhizoctone à faire partir d'urgence
    Camion unique en plein milieu d'un tas Avec très faible richesse ou tare déchets élevé comparativement à la moyenne du tas ...etc

    alors sb tu charrie le technico terrain a rien a voir avec ça          : grr : grr : grr
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    default Re: la betterave perd la main économiquement

    Message par sbz51 le Ven 15 Déc 2017, 14:11

    MICHMUCH a écrit:alors sb tu charrie  le technico terrain a rien a voir avec ça          : grr : grr : grr
    Bien sûr que si
    Chaque matin le technicien du secteur a connaissance de tous les chiffres de la veille avant validation
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par ADBLUE le Ven 15 Déc 2017, 15:54

    moulinos a écrit:h s
    qui va financer la réparation des   routes communale qui sont gorgée d eau et qui doivent supporter les camions en ce moment
    certaines mairie anticipe la prochaine saison betteraviére
    qui va encore une fois en faire les frais
    hs ;fin

    oui y a des communes où les maires envisagent le constat d'huissier

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par nonord le Ven 15 Déc 2017, 16:33

    ADBLUE a écrit:
    moulinos a écrit:h s
    qui va financer la réparation des   routes communale qui sont gorgée d eau et qui doivent supporter les camions en ce moment
    certaines mairie anticipe la prochaine saison betteraviére
    qui va encore une fois en faire les frais
    hs ;fin

    oui y a des communes où les maires envisagent le constat d'huissier
    moi je veux bien stocker mes betteraves sur ma cour(je suis en routes hors gel) mais ils nous ont imposé ce puta.n d'avaleur....
    je pourrai même me risquer à du stockage longue durée(P5)
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    default Re: la betterave perd la main économiquement

    Message par sbz51 le Ven 15 Déc 2017, 16:50

    ADBLUE a écrit:oui y a des communes où les maires envisagent le constat d'huissier
    Dans les communes où il y aura des désaccords sur la réparation des routes
    L'an prochain la sucrerie donnera certainement comme consigne aux agris concernés de faire affréter leurs Betteraves jusqu'à la sucrerie à la date de planning prévue
    Un peu comme la féculerie de vic sur Aisne auparavant
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par MICHMUCH le Ven 15 Déc 2017, 17:20

    sbz51 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:alors sb tu charrie  le technico terrain a rien a voir avec ça          : grr : grr : grr
    Bien sûr que si
    Chaque matin le technicien du secteur a connaissance de tous les chiffres de la veille avant validation

    ok mais c pas parce que tu ( achète ta semence ) ailleurs qu'il va te saquer
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par Dehors le Ven 15 Déc 2017, 18:28

    ADBLUE a écrit:
    moulinos a écrit:h s
    qui va financer la réparation des   routes communale qui sont gorgée d eau et qui doivent supporter les camions en ce moment
    certaines mairie anticipe la prochaine saison betteraviére
    qui va encore une fois en faire les frais
    hs ;fin

    oui y a des communes où les maires envisagent le constat d'huissier

    Deja vu un constat d'huissier ,il y a 4 à 5 ans , suite a un arrachage tardif
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par farmer6060 le Ven 15 Déc 2017, 18:32

    ET?
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par Dehors le Ven 15 Déc 2017, 18:46

    A préciser que l ' expert a passé avant l'arrachage .La route se dégradait depuis quelques années donc la mairie pressentait les problémes pour les camions sur décembre . Sentant les emmerdes ,j'ai débardé les betteraves jusqu'a un depot desservi par une autre route communale .Il y avait pas mal de chemin en terre mais aucune dégradation aussi bien chemin que route
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par sibalo le Ven 15 Déc 2017, 18:56

    sbz51 a écrit:
    ADBLUE a écrit:oui y a des communes où les maires envisagent le constat d'huissier
    Dans les communes où il y aura des désaccords sur la réparation des routes
    L'an prochain la sucrerie donnera certainement comme consigne aux agris concernés de faire affréter leurs Betteraves jusqu'à la sucrerie à la date de planning prévue
    Un peu comme la féculerie de vic sur Aisne auparavant
    Ha elle est facile celle la.... C'est les agri qui vont payer pour les allongements de campagne et les dégâts qui seront proportionnels. Le jour ou c'est comme ca, ils iront se faire voir avec leur betteravesn
    MICHMUCH a écrit:
    sbz51 a écrit:
    MICHMUCH a écrit:alors sb tu charrie  le technico terrain a rien a voir avec ça          : grr : grr : grr
    Bien sûr que si
    Chaque matin le technicien du secteur a connaissance de tous les chiffres de la veille avant validation

    ok mais c pas parce que tu ( achète ta semence ) ailleurs qu'il va te saquer    
    Mouais.... Mon père était un résistant déjà à l'époque. Il prenait ses graines au syndicat jusqu'au jour ou les non cotisants n'ont plus eu le droit.
    Et bien le technicien de sucrerie lui mettait toujours dans la figure qu'il n'aimait pas les gens qui allaient à la concurrence.
     Un beau jour il y a eu une couille sur des bâches perdus à la sucrerie. Le responsable à demander qu'on les factures au gens qui ne prenait pas les graines à la coop   Et on l'a eu dans le cul... Jusqu'au jour ou on a repris les graines chez eux, ils nous on livré les bâches facturées :fouet Donc c'est qu'il y a une masse d'argent a se faire pour l'industriel et les techniciens  77 77
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par wild le Ven 15 Déc 2017, 20:45

    La sucrerie ne veut pas qu'un seul semencier est le monopole des graines , c'est pour celà qu'il gère l'appro
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par looser59 le Ven 15 Déc 2017, 21:11

    wild a écrit:La sucrerie ne veut pas qu'un seul semencier est le monopole  des graines , c'est pour celà qu'il gère l'appro

    Faux! je connais un semencier qui voulait vendre des semences se faire interdire ses graines dans la liste de l usine... Y a deja des arrangements de prévus avec les gros semenciers... ca doit arroser sec ! rame

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par bill45 le Ven 15 Déc 2017, 21:27

    Cristal Union propose quel prix pour 2018?
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par ADBLUE le Ven 15 Déc 2017, 21:44

    Un jour vous aurez la possibilité de commercialiser vous-même votre sucre

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par alceste le Ven 15 Déc 2017, 21:58

    ADBLUE a écrit:
    moulinos a écrit:h s
    qui va financer la réparation des   routes communale qui sont gorgée d eau et qui doivent supporter les camions en ce moment
    certaines mairie anticipe la prochaine saison betteraviére
    qui va encore une fois en faire les frais
    hs ;fin

    oui y a des communes où les maires envisagent le constat d'huissier

    cela ne m'etonne pas , faut voir l'etat des accotements par chez nous, des routes ont memes été fermées pour charger les betteraves car pas d'aire à betteraves, bon en l'occurrence il s'avere que les bett étaient au maire ... : rr
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par dandelion 72 le Ven 15 Déc 2017, 22:17

    chez nous .. toutes les betteraves mises au bord d une route departementale, ça nous coute 150 euros par silo!!!encore ça en moins pour la marge
    que ce soit pour 1 ha ou 30 ha!!!
    le seul bon coté c est qu on ne nous reproche plus de casser toutes les petites routes communales :réfléchi

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par jb80 le Ven 15 Déc 2017, 22:43

    On a des enlèvements de plus en plus tard...faut faire tourner l'outil...
    Mais je le répète, on a perdu gros...
    Rappelez-vous: vous aviez un quota betterave, dont 72% de quota A, le reste en B...le surplus en C
    Le quota A: 45 euros grosso-modo.
    Le quota B: 25 euros
    Le quota C: prix mondial...

    Aujourd'hui: le prix de vos contrats: 25 euros
    Le surplus: ? de 10 à 20 euros...en gros, quota C

    La réussite de la filière betterave, et surtout des betteraviers, c'est qu'on vous supprime le quota A pour que vous fassiez du quota B, avec en plus plus de contraintes (bachage, enlèvement en janvier)...

    Et les agris en redemandent vu qu'ils augmentent leurs surfaces...ce qui est comprehensible, vu le prix du blé de l'orge, du colza et autres féveroles ou pois prot...

    Incroyable de voir la déchéance agricole en 2-3 ans, quoique les vraies conséquences (bas de laine oblige) ne se verront que dans 10-15 ans.

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par ADBLUE le Ven 15 Déc 2017, 22:46

    des fois je comprends pas tout

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    Message par jb80 le Ven 15 Déc 2017, 22:47

    de ce que je dis?
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    Message par dandelion 72 le Ven 15 Déc 2017, 22:49

    la.. t as tout bien resumé jb!!!
    quel dommage d avoir laissé tombé la betterave si bas!!!
    il n y a pas beaucoup de professions qui accepteraient de produire plus pour gagner moins!!!!!!!!!quand on est con on est con... :réfléchi

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par ADBLUE le Ven 15 Déc 2017, 23:00

    jb80 a écrit:de ce que je dis?

    de ce que tu dis ça va !!

    du monde agricole pas toujours

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    Message par ADBLUE le Ven 15 Déc 2017, 23:01

    y a plus de rapport de force entre des agris à l'agonie et des industriels avec des croissances à 2 chiffres

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par jb80 le Ven 15 Déc 2017, 23:05

    du monde agricole, de moins en moins... :réfléchi

    Tout du moins pour mon cas...

    Bon, vu mon age, j'espère tenir...et mes gosses, s'ils reprennent, je crois pas que ce soit dans la ligne  de se faire baiser...
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par gingko le Sam 16 Déc 2017, 07:16

    dans les sucriers il y a des situations tres differentes
    le sucrier mono usine ,
    le sucrier pour qui le sucre est marginal par rapport a son activite globale,
    le sucrier qui est en europe ,donc multi etat mais mono activite :le sucre
    le sucrier qui est mondialise et multiactivite ,sucre alcool amidon energie et multi produit ,bett canne ble mais manioc pdt
    le sucrier essentiellement francais ,sucre alcool
    le sucrier en statut coop ou prive
    l apres quota sera donc different,selon le contexte industriel.
    il y aura certinement une nouvelle restructuration a venir ..

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    default Re: la betterave perd la main économiquement

    Message par sbz51 le Sam 16 Déc 2017, 07:44

    gingko a écrit:
    il y aura certinement une nouvelle restructuration a venir ..
    Le projet coopératif de la sucrerie belge à saneffe c'est 300 millions d'€
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Sam 16 Déc 2017, 08:37

    Bizarre pas vu de sujet sur le blé qui perd la main économiquement moque
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par ADBLUE le Sam 16 Déc 2017, 08:47

    fergie62 a écrit:Bizarre pas vu de sujet sur le blé qui perd la main économiquement moque

    parce que c'est déjà perdu : rr

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par moulinos le Sam 16 Déc 2017, 10:37

    fergie62 a écrit:Bizarre pas vu de sujet sur le blé qui perd la main économiquement moque
    c est de l humour ??????????????
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par nonord le Sam 16 Déc 2017, 10:40

    humour ou pas ça devient la triste réalité....
    le pb c'est remplacer par quoi scratch scratch scratch
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par Mendoza le Sam 16 Déc 2017, 10:52

    celui qui se trouve comme un couillon,
    c'est celui qui a acheté plein de quota a dans les année 2010

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par moulinos le Sam 16 Déc 2017, 11:09

    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:Bizarre pas vu de sujet sur le blé qui perd la main économiquement moque
    c est de l humour ??????????????

    nonord a écrit:humour ou pas ça devient la triste réalité....
    le pb c'est remplacer par quoi scratch scratch scratch
    sauf erreur
    on n a pas du mettre de l argent dans une usine a """""""""blé""""""""""""
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    Message par nonord le Sam 16 Déc 2017, 11:25

    moulinos a écrit:
    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:Bizarre pas vu de sujet sur le blé qui perd la main économiquement moque
    c est de l humour ??????????????

    nonord a écrit:humour ou pas ça devient la triste réalité....
    le pb c'est remplacer par quoi scratch scratch scratch
    sauf erreur
    on n a pas du mettre de l argent dans une usine a """""""""blé""""""""""""
    oui,tu as raison,mais ce que je voulais dire c'est que en toute production on commence à travailler pour des clopinettes,céréales incluses(avec le réveil de l'est,nos charges franco françaises sur des marchés mondialisés)
    malgré tout,ces 2 dernières années,mes betteraves sont loin d'être ma + mauvaise marge(par contre en blé..)
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Sam 16 Déc 2017, 12:11

    nonord a écrit:
    moulinos a écrit:
    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:Bizarre pas vu de sujet sur le blé qui perd la main économiquement moque
    c est de l humour ??????????????

    nonord a écrit:humour ou pas ça devient la triste réalité....
    le pb c'est remplacer par quoi scratch scratch scratch
    sauf erreur
    on n a pas du mettre de l argent dans une usine a """""""""blé""""""""""""
    oui,tu as raison,mais ce que je voulais dire c'est que en toute production on commence à travailler pour des clopinettes,céréales incluses(avec le réveil de l'est,nos charges franco françaises sur des marchés mondialisés)
    malgré tout,ces 2 dernières années,mes betteraves sont loin d'être ma + mauvaise marge(par contre en blé..)
    Oula qu' est ce que tu viens dire là dans un sujet pareil :réfléchi
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par sibalo le Sam 16 Déc 2017, 12:16

    Nonord la question est plutôt : est ce que la marge betterave te permet de vivre, investir et couvrir tes charges ?
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par matthieu76 le Sam 16 Déc 2017, 12:18

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    moulinos a écrit:
    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:Bizarre pas vu de sujet sur le blé qui perd la main économiquement moque
    c est de l humour ??????????????

    nonord a écrit:humour ou pas ça devient la triste réalité....
    le pb c'est remplacer par quoi scratch scratch scratch
    sauf erreur
    on n a pas du mettre de l argent dans une usine a """""""""blé""""""""""""
    oui,tu as raison,mais ce que je voulais dire c'est que en toute production on commence à travailler pour des clopinettes,céréales incluses(avec le réveil de l'est,nos charges franco françaises sur des marchés mondialisés)
    malgré tout,ces 2 dernières années,mes betteraves sont loin d'être ma + mauvaise marge(par contre en blé..)
    Oula qu' est ce que tu viens dire là dans un sujet pareil :réfléchi
    Nonord fait 100T en pp, on joue pas dans la même cour :fouet : bis
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Sam 16 Déc 2017, 12:21

    matthieu76 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    moulinos a écrit:
    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:Bizarre pas vu de sujet sur le blé qui perd la main économiquement moque
    c est de l humour ??????????????

    nonord a écrit:humour ou pas ça devient la triste réalité....
    le pb c'est remplacer par quoi scratch scratch scratch
    sauf erreur
    on n a pas du mettre de l argent dans une usine a """""""""blé""""""""""""
    oui,tu as raison,mais ce que je voulais dire c'est que en toute production on commence à travailler pour des clopinettes,céréales incluses(avec le réveil de l'est,nos charges franco françaises sur des marchés mondialisés)
    malgré tout,ces 2 dernières années,mes betteraves sont loin d'être ma + mauvaise marge(par contre en blé..)
    Oula qu' est ce que tu viens dire là dans un sujet pareil :réfléchi
    Nonord fait 100T en pp, on joue pas dans la même cour :fouet : bis
    Précise une année sur 5...... :réfléchi
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par nonord le Sam 16 Déc 2017, 12:23

    sibalo a écrit:Nonord la question est plutôt : est ce que la marge betterave te permet de vivre, investir et couvrir tes charges ?  
    tu peux poser les mêmes questions en blé..
    2017 ça descend sévère,mon revenu ce sont mes "compléments" de revenus initiaux (chevaux,stockage)
    tu grattes une centaine d'ha pour pas grand chose et tu vis sur les compléments...
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