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    la betterave perd la main economiquement

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    default la betterave perd la main economiquement

    Message par gingko le Dim 26 Aoû 2012, 08:48

    Rappel du premier message :

    notre coop betteraviere propose des contacts a 24 € t sans complement ou 22€ avec complement de prix .c est tres en dehors du contexte economique du prix des cereales .pour du 2013 le ble est a plus de 200€.les betteraves doivent etre a 30€ mini pour etre dans le coup .

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par bidou02 le Mer 10 Jan 2018, 12:58

    80n 120p 260k a minima.
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par nonord le Mer 10 Jan 2018, 13:07

    en N j'suis à mini 120 et en P K je monte à 140/280 ça fait short les 300 boules Embarassed
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par gingko le Mer 10 Jan 2018, 13:22

    en 2017 n 0 a 30 0 a 20€
    p50 au semis 50€
    vinasses 2t5 130€
    un peu de soufre 20kg

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par sibalo le Mer 10 Jan 2018, 13:50

    fernand a écrit:En general, il y a des indemnités raisonnables pour les responsables locaux mais au niveau regional et national certains palpent à des niveaux déraisonnables.  on peut parler de conflits d'intérêts quand des responsables syndicaux qui devraient defendre les paysans recoivent 50 000 euros par an par une banque/ assurance et qui ensuite poussent à l'assurance recolte par exemple.
    Il n'y a pas que les indemnités, il y a aussi les autres paiements ou avantage en nature.... dans ce type de boites
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par matthieu76 le Mer 10 Jan 2018, 14:09

    100T de composte et rien d'autre : rr
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Mer 10 Jan 2018, 14:19

    Je reviens d une réunion itb bah euh ils perdent la main techniquement toujours les mêmes diapo et des essais a la con genre essai de semis à 30cm......2% de gain de rendement a 25euro......vous en connaissez beaucoup qui vont investir pour 50euro de l ha :réfléchi
    Ils prennent la voix de l INRA et arvalis
    Je précise que la salle était composé de 60% D étudiant 30% de para agricole et le restant d agriculteur
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par sibalo le Mer 10 Jan 2018, 14:23

    Qu'est ce tu veux que ca intéresse des agriculteurs leur branlette intellectuelle ? 77 77
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Mer 10 Jan 2018, 14:30

    sibalo a écrit:Qu'est ce tu veux que ca intéresse des agriculteurs leur branlette intellectuelle ? 77 77
    Soit pas désobligeant..... a l itb ils bossent quand même les essais en plein champ faut les mettre en place.......qu est ce que tu veux qu' ils fassent on retire plein de spécialité en gros ils font finir par faire des essais de nuisibilite genre la jaunisse c est 10-12% de perte
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par nonord le Mer 10 Jan 2018, 14:42

    z'ont qu'à mettre en place des essais bml : rr
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par bidou02 le Mer 10 Jan 2018, 16:55

    gingko a écrit:en 2017      n 0 a 30     0 a 20€
    p50 au semis     50€
    vinasses 2t5    130€
    un peu de soufre 20kg

    tu as que ca comme P ? pas de compost ??? :réfléchi
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par bidou02 le Mer 10 Jan 2018, 16:56

    nonord a écrit:en N j'suis à mini 120 et en P K je monte à 140/280 ça fait short les 300 boules Embarassed

    Compost 8T/ha + 80u N minéral = equiv N 120 -140u en tout minéral
    dans les ronds de brin dose compost x2 = 16T... on voit ou on passe... et là on les reconnait plus les ronds !!!!!!!!!!!!
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Mer 10 Jan 2018, 16:59

    nonord a écrit:z'ont qu'à mettre en place des essais bml : rr
    Tu crois pas si Bien dire
    J ai posé la question des betteraves bio..... : cinglés ils vont s y intéressé comment je sais pas......faire des essais de le sens du bio genre rapidité de la couverture du sol :réfléchi
    Ils sont aux ordres de suivre les désirs de la société pourquoi pas.....ils ont suivi un agri dans le Loiret qui cette année à desherber ses champs sans chimie......résultat 1000euro l ha :réfléchi
    Le problème de l itb c est que les hommes de terrains sont comme nous ils voient ça mal embarqué avec le retrait de produit clé ils ont beau remonté l info et défendre des dossiers de dérogations.....les têtes dirigeantes de ce genre d institut sont parfois dans le rêve :réfléchi
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par gingko le Mer 10 Jan 2018, 17:35

    bidou02 a écrit:
    gingko a écrit:en 2017      n 0 a 30     0 a 20€
    p50 au semis     50€
    vinasses 2t5    130€
    un peu de soufre 20kg

    tu as que ca comme P ? pas de compost ??? :réfléchi
    ds les vinasses un peu de p .un peu de fumier mais pas partout.apres tu as les ecumes de tps en tps

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par sibalo le Mer 10 Jan 2018, 18:36

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:z'ont qu'à mettre en place des essais bml : rr
    Tu crois pas si Bien dire
    J ai posé la question des betteraves bio..... : cinglés ils vont s y intéressé comment je sais pas......faire des essais de le sens du bio genre rapidité de la couverture du sol :réfléchi
    Ils sont aux ordres de suivre les désirs de la société pourquoi pas.....ils ont suivi un agri dans le Loiret qui cette année à desherber ses champs sans chimie......résultat 1000euro l ha :réfléchi
    Le problème de l itb c est que les hommes de terrains sont comme nous ils voient ça mal embarqué avec le retrait de produit clé ils ont beau remonté l info et défendre des dossiers de dérogations.....les têtes dirigeantes de ce genre d institut sont parfois dans le rêve :réfléchi
    Ils ont merdé sur le gaucho. Ils ont laissé passer le train et se sont réveillé après les autres. Vu qu'il n'y a pas de fleur sur une betteraves, ils ont pensé que les ecolo allaient laisser couler pour la betteraves. Mais non...
    Du blé sans gaucho c'est pas simple, de la betteraves sans gaucho on va pleurer avec les pucerons
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Mer 10 Jan 2018, 21:01

    Dossier neonicotinoide: dérogation jusqu en 2020 mais il faut la signature de 3ministères.....agriculture santé et écologie
    C est pas du tout gagné
    Paradoxe aucun insecticide en végétation efficace
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par sibalo le Mer 10 Jan 2018, 23:05

    Oui il est la le paradox. Mais ils ont joué à part la filière betteraves. Alors que s'il c'était allié aux autres filière peut être qu'on aurait encore du gaucho pour escourgeon aussi....
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par vulpin le Jeu 11 Jan 2018, 07:54

    cristal union paierais toutes les betteraves 27€/T , info que j'ai eu hier , quelqu'un en sait plus ?
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par BV-Fan le Jeu 11 Jan 2018, 08:35

    fergie62 a écrit:Dossier neonicotinoide:  dérogation jusqu en 2020 mais il faut la signature de 3ministères.....agriculture santé et écologie
    C est pas du tout gagné
    Paradoxe aucun insecticide en végétation efficace
    Aller!! Encore un effort jusque 2021 et après on arrête les betteraves, 20 balles sans gaucho c'est pas pour moi...
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    Message par nonord le Jeu 11 Jan 2018, 09:01

    BV-Fan a écrit:
    fergie62 a écrit:Dossier neonicotinoide:  dérogation jusqu en 2020 mais il faut la signature de 3ministères.....agriculture santé et écologie
    C est pas du tout gagné
    Paradoxe aucun insecticide en végétation efficace
    Aller!! Encore un effort jusque 2021 et après on arrête les betteraves, 20 balles sans gaucho c'est pas pour moi...
    je pense que tu ne seras pas seul...
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par pathfinder le Jeu 11 Jan 2018, 09:20

    j ai bien fait de ne pas en faire ! : rr
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    Message par fergie62 le Jeu 11 Jan 2018, 09:47

    nonord a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    fergie62 a écrit:Dossier neonicotinoide:  dérogation jusqu en 2020 mais il faut la signature de 3ministères.....agriculture santé et écologie
    C est pas du tout gagné
    Paradoxe aucun insecticide en végétation efficace
    Aller!! Encore un effort jusque 2021 et après on arrête les betteraves, 20 balles sans gaucho c'est pas pour moi...
    je pense que tu ne seras pas seul...
    Enlever 10t sur tout les ha produit ça peut être salvateur.....de 25 on peut passer à 29 voir plus :réfléchi
    Enfin je rêve sûrement c est franco français les neonicotinoide???? :réfléchi
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par dan 80 le Jeu 11 Jan 2018, 10:00

    fergie62 a écrit:[quote="uote]
    Enlever 10t sur tout les ha produit ça peut être salvateur.....de 25 on peut passer à 29 voir plus :réfléchi
    Enfin je rêve sûrement c est franco français les neonicotinoide???? :réfléchi
    Le marché du sucre est mondial. Ce qui fait mal c'est la canne à sucre, nos betteraves représentent pas grand chose. C'est pour ça qu'ils veulent encore augmenter les surfaces pour gagner en compétitivité industrielle.
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par fergie62 le Jeu 11 Jan 2018, 10:06

    dan 80 a écrit:
    fergie62 a écrit:
    \"uote a écrit:
    Enlever 10t sur tout les ha produit ça peut être salvateur.....de 25 on peut passer à 29 voir plus :réfléchi
    Enfin je rêve sûrement c est franco français les neonicotinoide???? :réfléchi
    Le marché du sucre est mondial. Ce qui fait mal c'est la canne à sucre, nos betteraves représentent pas grand chose. C'est pour ça qu'ils veulent encore augmenter les surfaces pour gagner en compétitivité industrielle.
    Sauf que certaines recette sont faite avec du sucre de betterave par exemple coca cola :réfléchi
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    Message par nonord le Jeu 11 Jan 2018, 10:26

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    fergie62 a écrit:Dossier neonicotinoide:  dérogation jusqu en 2020 mais il faut la signature de 3ministères.....agriculture santé et écologie
    C est pas du tout gagné
    Paradoxe aucun insecticide en végétation efficace
    Aller!! Encore un effort jusque 2021 et après on arrête les betteraves, 20 balles sans gaucho c'est pas pour moi...
    je pense que tu ne seras pas seul...
    Enlever 10t sur tout les ha produit ça peut être salvateur.....de 25 on peut passer à 29 voir plus :réfléchi
    Enfin je rêve sûrement c est franco français les neonicotinoide???? :réfléchi
    pb: est ce que les interdictions franco françaises feront augmenter le prix du sucre et donc indirectement de la betterave ??
    là c'est pô sur du tout :réfléchi :réfléchi
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    Message par forbo17 le Jeu 11 Jan 2018, 12:26

    gingko a écrit:le conseil d adm tereos c est 12000€ par an pour 15 admin .apres il u a le conseil de surveillance ,et la je sais pas

    Donc il n'y a pas grosses indemnités, car dans les 15 administrateurs, il y a 1 président et au moins 1 vice président qui eux se coltinent un paquet de demi-journées, + des km indemnisés.
    Donc 12 000 € pour 15 administrateurs, c'est quasi ce que dépense ma petite coop qui fait du social... : rr

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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par gingko le Jeu 11 Jan 2018, 13:01

    l ebe de tereos au sens large passe a 700 000 000€ pour 20 000 000 t de bett et 20 000 000t de cannes.il y a les minoritaires ,ca represente assez peu je pense .donc ebe 35€ t de bett.il faut enlever le cout du financement et des amortissements ,on arrive a 150 000 000€ de resultat net soit 7.5€ par tonne de bett.et la la question c est combien on donne aux planteurs et a la coop.pour moi entre 4 et 5 c e serait pas mal

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    Message par sibalo le Jeu 11 Jan 2018, 13:46

    forbo17 a écrit:
    gingko a écrit:le conseil d adm tereos c est 12000€ par an pour 15 admin .apres il u a le conseil de surveillance ,et la je sais pas

    Donc il n'y a pas grosses indemnités,  car dans les 15 administrateurs, il y a 1 président et au moins 1 vice président qui eux se coltinent un paquet de demi-journées, + des km indemnisés.
    Donc 12 000 € pour 15 administrateurs, c'est quasi ce que dépense ma petite coop qui fait du social... : rr
    Ouais c'est drôle. Touchent-ils quelques chose par le biais des entités étrangère de tereos ?
    12 000€ pour 15 administrateurs d'une telle coop c'est pas possible.
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    default Re: la betterave perd la main economiquement

    Message par gingko le Jeu 11 Jan 2018, 13:54

    sibalo a écrit:
    forbo17 a écrit:
    gingko a écrit:le conseil d adm tereos c est 12000€ par an pour 15 admin .apres il u a le conseil de surveillance ,et la je sais pas

    Donc il n'y a pas grosses indemnités,  car dans les 15 administrateurs, il y a 1 président et au moins 1 vice président qui eux se coltinent un paquet de demi-journées, + des km indemnisés.
    Donc 12 000 € pour 15 administrateurs, c'est quasi ce que dépense ma petite coop qui fait du social... : rr
    Ouais c'est drôle. Touchent-ils quelques chose par le biais des entités étrangère de tereos ?
    12 000€ pour 15 administrateurs d'une telle coop c'est pas possible.


    ca c est la coop de base .c est vote en ag.le conseil de surveillance c est autre chose ,et la pas d info

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    Message par fernand le Jeu 11 Jan 2018, 20:29

    Il y a environ 180 adminstrateurs chez Tereos.
    c'est bien ce que j'ai dit, très souvent ce n'est pas en bas de l'échelle qu'il y a des abus, mais au dessus et la méthode c'est de faire miroiter aux "petites mains" que s'ils se tiennent à carreau ils accéderont un jour au niveau supérieur et aux avantages qui vont avec. et puis, parfois il y a les avantages en nature (dont a fait mention Sibalo): voyages, contrats semences, absence de frais de stockage, etc... La coop Acolyance a envoyé l'an dernier ses administrateurs avec épouses en Guyane par exemple.

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    Message par gingko le Jeu 11 Jan 2018, 20:37

    fernand a écrit:Il y a environ 180 adminstrateurs chez Tereos.
    c'est bien ce que j'ai dit, très souvent ce n'est pas en bas de l'échelle qu'il y a des abus, mais au dessus et la méthode c'est de faire miroiter aux "petites mains" que s'ils se tiennent à carreau ils accéderont un jour au niveau supérieur et aux avantages qui vont avec. et puis, parfois il y a les avantages en nature (dont a fait mention Sibalo): voyages, contrats semences, absence de frais de stockage, etc... La coop Acolyance a envoyé l'an dernier ses administrateurs avec épouses en Guyane par exemple.
    en fait il y a 10 coops environ.apres les ag de cet hiver il devrait en rester une .et une autre organisation territoriale .

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    Message par Mendoza le Jeu 01 Fév 2018, 17:51

    apparemment il reste encore des betterave a arraché secteur coulommiers - pommeuse 77

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    Message par nonord le Jeu 01 Fév 2018, 17:57

    échos de betteraves ,parties ces jours ci ,dans mon secteur à 89 t 63 ça paie l'arrachage tardif Embarassed
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    Message par fergie62 le Jeu 01 Fév 2018, 18:00

    nonord a écrit:échos de betteraves ,parties ces jours ci ,dans mon secteur à 89 t 63  ça paie l'arrachage tardif Embarassed
    Et en pré planning ça aurait fait quoi???70-75tonnes :réfléchi
    La betterave est une plante maritime :réfléchi : ha
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    Message par nonord le Jeu 01 Fév 2018, 18:06

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:échos de betteraves ,parties ces jours ci ,dans mon secteur à 89 t 63  ça paie l'arrachage tardif Embarassed
    Et en pré planning ça aurait fait quoi???70-75tonnes :réfléchi
    La betterave est une plante maritime :réfléchi : ha
    apparement ça ne conserve pas bien,faut dire qu'il a fait doux aussi....
    un copain n'en aura pas assez de sa prime d'arrachage tardif pour régler l'ardoise tare terre Twisted Evil
    ça déchante sévère
    des nouveaux planteurs;2 fois les semences prélevées sur la première récolte + les parts....avec engrais + phytos + arrachage y'en aura pas assez de la récolte Rolling Eyes
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    Message par fergie62 le Jeu 01 Fév 2018, 18:52

    nonord a écrit:
    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:échos de betteraves ,parties ces jours ci ,dans mon secteur à 89 t 63  ça paie l'arrachage tardif Embarassed
    Et en pré planning ça aurait fait quoi???70-75tonnes :réfléchi
    La betterave est une plante maritime :réfléchi : ha
    apparement ça ne conserve pas bien,faut dire qu'il a fait doux aussi....
    un copain n'en aura pas assez de sa prime d'arrachage tardif pour régler l'ardoise tare terre Twisted Evil
    ça déchante sévère
    des nouveaux planteurs;2 fois les semences prélevées sur la première récolte + les parts....avec engrais + phytos + arrachage y'en aura pas assez de la récolte Rolling Eyes
    dans le secteur il y a des silos tres bien conservé et les autres :réfléchi
    tu comprends pourquoi je veux arracher moi meme
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    Message par BE68 le Jeu 01 Fév 2018, 18:58

    Sont tous couverts ?
    Car la bache top tex protège aussi bien de l'eau.
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    Message par alceste le Jeu 01 Fév 2018, 18:59

    les baches top tex, ils en font quoi apres debachage ? c'est recuperable ?
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    Message par VincentV le Jeu 01 Fév 2018, 19:05

    Je sais pas ce qu'il en font, mais je réutilise les miennes depuis 5 ans: RAS

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    Message par PA25 le Jeu 01 Fév 2018, 19:06

    alceste a écrit:les baches top tex, ils en font quoi apres debachage ? c'est recuperable ?



    Au prix que ca coute , on les récupère .
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    Message par matthieu76 le Jeu 01 Fév 2018, 19:17

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:échos de betteraves ,parties ces jours ci ,dans mon secteur à 89 t 63  ça paie l'arrachage tardif Embarassed
    Et en pré planning ça aurait fait quoi???70-75tonnes :réfléchi
    La betterave est une plante maritime :réfléchi : ha
    j'ai fait 90T en pré avec 4,6€/T de prime soit un petit 100T au 5 Septembre : victoire
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    Message par troll le Jeu 01 Fév 2018, 19:22

    alceste a écrit:les baches top tex, ils en font quoi apres debachage ? c'est recuperable ?



    c'est quand même galère: 50mx7m mouillé =tres lourd ,heureusement que l'on avait un télescopique.
    on les étalera pour les faire secher et les conserver, quand il fera meilleur.
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    Message par BE68 le Jeu 01 Fév 2018, 19:35

    Ben oui elles sont réutilisées plusieurs années. Enroulées mouillées par la machine .
    Le seul problème est quand elles sont pleine de neige ou de glace ou de boue .
    ça fait 5 ans qu'on est en bâchage mécanisé et mutualisé. L'agri ne fait rien. Il paie tous les ans même si pas de bâchage.
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    Message par sambott le Jeu 01 Fév 2018, 20:04

    troll a écrit:
    alceste a écrit:les baches top tex, ils en font quoi apres debachage ? c'est recuperable ?



    c'est quand même galère: 50mx7m mouillé =tres lourd ,heureusement que l'on avait un télescopique.
    on les étalera pour les faire secher et les conserver, quand il fera meilleur.

    pour un jeune retraité ils te font pas de cadeaux.. : victoire : ha
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    Message par fergie62 le Jeu 01 Fév 2018, 20:30

    BE68 a écrit:Ben oui elles sont réutilisées plusieurs années. Enroulées mouillées par la machine .
    Le seul problème est quand elles sont pleine de neige ou de glace ou de boue .
    ça fait 5 ans qu'on est en bâchage mécanisé et mutualisé. L'agri ne fait rien. Il paie tous les ans même si pas de bâchage.
    Tout est couvert ici hormis le coût c est tout bénef le bachage meca
    C est du creve bonhomme le debachage et répliage des bâches
    Troll laisse les comme ça elles finiront par séché : victoire
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    Message par sibalo le Jeu 01 Fév 2018, 23:14

    Nous avec les échanges on doit le faire à la main. La mise en place a 2 ca va... Pour l'enlever surtout sous la pluie faut etre 4 et la c'est crevant
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