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    implantation de luzerne

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    default implantation de luzerne

    Message par Invité le Lun 10 Sep 2012, 21:52

    voila je connais un peu cette culture mais je n 'en ai jamais mais semé , j'aurai besoin que l'on m'éclaire dessus
    peut on la semer dans des terres argileuse car chez moi c'est soit argile ou schiste
    merci de maiguiller la dessus

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par michel le Lun 10 Sep 2012, 22:01

    il y a une rubrique pour ca en fourragere
    et ensuite 10 septembre c'est le dernier moment ....

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par la cigogne le Lun 10 Sep 2012, 22:25

    De plus quel PH à ton sol?
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par Invité le Mar 11 Sep 2012, 08:43

    le ph il est à 6 , mais nous sommes dans une région plutot acide
    ceux pars chez moi qui mettent de la luzerne n'ont pas spécialement des terres argileuse comme la mienne

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par michel le Mar 11 Sep 2012, 12:54

    Le ph n'est pas le plus gros probleme avec un chaulage annuel (j'ai aussi un ph a 6.5)
    par contre l'hydromorphie pas bon
    l'argile est un atout car tu peux stocker de l'eau pour les periodes seches

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par le chouan le Mar 11 Sep 2012, 13:05

    Je ne connais pas ta région mais je te dirai de garder ta semence pour l'an prochain car franchement c'est trop tard
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par Invité le Mar 11 Sep 2012, 13:14

    ben c'est prévu pour l' année prochaine car cette année c'est du maïs et je me poses cette question car cette terre n'est pas toujours évidente à maitriser car quand on attend trop après le labour ben c'est de la brique et a l'arriere saison lors des semis de blés ben ça colle elle est juste bonne a remettre en pature ou luzerne ?peu etre

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par le chouan le Mar 11 Sep 2012, 13:36

    Fait un semis de printemps sous couvert d'orge ou d'avoine
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par Invité le Mar 11 Sep 2012, 22:15

    +1

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par pig le Mar 11 Sep 2012, 22:34

    le chouan a écrit:Fait un semis de printemps sous couvert d'orge ou d'avoine
    je ne savais pas trop expliquer le phénomene donc je suis allé sur gogol
    mais a priori l'orge aurait un effet néfaste sur le développement de la luzerne
    si quelqu'un a des précisions sur ce phénomène

    Contexte
    Chez les plantes, l'allélopathie est la production de composés qui empêchent la croissance d'autres plantes. Elle peut être directe, par les plantes vivantes, ou indirecte par les produits de la décomposition des plantes. Les micro-organismes peuvent jouer un rôle dans l'allélopathie. Séparer les effets de la concurrence pour les ressources et de l’allélopathie représente un défi. La concurrence pour les ressources se produit quand une plante utilise une ressource nécessaire présente dans un habitat, et en limite l’accès aux plantes voisines. Dans le cas des interactions entre plantes, le terme allélopathie est généralement employé pour décrire le processus par lequel les plantes libèrent des composés phytotoxiques (allélochimiques) dans l'environnement du sol, ayant un effet nocif sur les plantes voisines.

    Autant certaines plantes cultivées que des mauvaises herbes se sont révélées contenir des composés peuvant être considérés comme allélopathiques. Cela comprend des cultures telles que l'orge, l'avoine, le blé, le seigle, le canola, plusieurs espèces de moutarde, le sarrasin, le trèfle violet, le trèfle blanc, le mélilot, la vesce velue, la fétuque rouge traçante, la grande fétuque et le ray-grass anglais. Ces plantes, lorsqu’elles sont présentes dans la rotation, peuvent supprimer certaines mauvaises herbes dans les cultures qui les suivent ; cependant, on ne peut attribuer les effets de suppression des mauvaises herbes uniquement à l'allélopathie. Comme pour toutes autres techniques, on doit faire preuve de prudence. Les cultures possédant les propriétés allélopathiques peuvent réprimer la croissance des cultures suivantes.
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par Invité le Mar 11 Sep 2012, 23:40

    Sur une terre vierge de luzerne, il faut absolument inoculer la semence.

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par michel le Mer 12 Sep 2012, 12:59

    Je me pose une question
    il me reste de l'eau d'irrigation
    est il rentable a cette date d'irriguer une luzerne pour une quatrieme coupe sinon elle va etre minus et la 4 eme sera broyé et mettre des km de cloture pour 3 ou 5 bottes hectares scratch

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par Invité le Mer 12 Sep 2012, 13:15

    le chouan a écrit:Fait un semis de printemps sous couvert d'orge ou d'avoine
    +1 c'est le top !

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par petit tspark55 le Mer 12 Sep 2012, 13:59

    je pense que nous somme en limite de date mi sept
    je viens de la semer en directe(sans labour on vas dire) après 2 déchaumages et 2 roulages a 25 kg ha avec de l'activateur
    je la sème que dans les petites terres (sableuse)
    j'aime pas trop dans l'argile résultat moyen par chez moi
    5ha renouvellement après 3 ans



    Dernière édition par petit tspark55 le Mer 12 Sep 2012, 21:15, édité 1 fois
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par pierraug le Mer 12 Sep 2012, 19:02

    après 2 dechaumages et 2 roulages tu appelles ca "en direct"???
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Mer 12 Sep 2012, 20:36

    le top c'est au printemps avec du tournesol ,elle profite de l'azote et du bore ,une fois moissonné le tournesol il y'a de quoi faire pas mal de botte en principe ,bon bien sur dégueulase mais pour des vaches c'est bon
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Mer 12 Sep 2012, 20:38

    ça donne ça au mois de aout
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par bibi43 le Mer 12 Sep 2012, 20:48

    jfk311 a écrit:ça donne ça au mois de aout
    et en plus c'est propre
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par petit tspark55 le Mer 12 Sep 2012, 21:00

    pierraug a écrit:après 2 déchaumages et 2 roulages tu appelles ca "en direct"???
    pas de labour et derrière de l'op grêlées je préfère déchaumer pour une fois
    la plus par du temps en direct
    et a ma surprise il y avais des cailloux derrière semis donc rouleau.



    jfk311
    tu a beaucoup de résidus de canne après .sinon belle.
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par michel le Mer 12 Sep 2012, 21:04

    qu'est ce que t'appelle activateur ?

    je pense que dans l'est le 15 septembre c''est trop tard ici aussi dans l'ouest elle va se developper mais trop peu de reserve pour faire qq chose l'an prochain

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Mer 12 Sep 2012, 21:08

    sur 16 ha 22qx de tournesol oleique campagne 2011 et 110botte de 280kg la c'est petite tere calcaire sur le haut et en bas ou elle est argileuse la luzerne fais un tapis de 60 cm de haut , elle ne fais pas trop concurrence une chance
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Mer 12 Sep 2012, 21:09

    et pour finir un antigraminée et antilimace une seule dose de 6kg
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par petit tspark55 le Mer 12 Sep 2012, 21:12

    inoculer la semence
    je te donne le nom
    BIODOZ LUZERNE STABILISÉ est l'inoculant
    avant de semer mais c un peu le bazar a faire.

    http://www.barenbrug.com/site/modules/custom/products/getfile.php?siteid=1003&filename=InocolationLuzerne_WA.pdf
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par petit tspark55 le Mer 12 Sep 2012, 21:14

    jfk311 a écrit:sur 16 ha 22qx de tournesol oleique campagne 2011 et 110botte de 280kg la c'est petite tere calcaire sur le haut et en bas ou elle est argileuse la luzerne fais un tapis de 60 cm de haut , elle ne fais pas trop concurrence une chance

    après le passage de la moissonneuse la luzerne dois pas etre belle couche par terre derrière les roues non :réfléchi
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par bibi43 le Mer 12 Sep 2012, 21:16

    ont peu semés la nuit,je crois pr evite l'inoculant Very Happy
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Mer 12 Sep 2012, 21:16

    petit tspark55 a écrit:
    pierraug a écrit:après 2 déchaumages et 2 roulages tu appelles ca "en direct"???
    pas de labour et derrière de l'op grêlées je préfère déchaumer pour une fois
    la plus par du temps en direct
    et a ma surprise il y avais des cailloux derrière semis donc rouleau.



    jfk311
    tu a beaucoup de résidus de canne après .sinon belle.
    oui moitié moitié ça fais du paillat
    c'est facile a faucher ,andainer et présser ça rentre super bien dans un round ,j'ai 570 john deere le champs reste nickel puis de suite apres j'y seme 4 kg de dactyle et bien le roulé , campagne 2012 une superbe prairie elle a donné 7t ha ms
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Mer 12 Sep 2012, 21:18

    petit tspark55 a écrit:
    jfk311 a écrit:sur 16 ha 22qx de tournesol oleique campagne 2011 et 110botte de 280kg la c'est petite tere calcaire sur le haut et en bas ou elle est argileuse la luzerne fais un tapis de 60 cm de haut , elle ne fais pas trop concurrence une chance

    après le passage de la moissonneuse la luzerne dois pas etre belle couche par terre derrière les roues non :réfléchi
    non tkt absolument aucune perte , par chance aucun roudal le champs est vraiment nickel tu peux pédaler a 15 km h sans pont suspendu Very Happy
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par michel le Mer 12 Sep 2012, 21:23

    petit tspark55 a écrit:inoculer la semence
    je te donne le nom
    BIODOZ LUZERNE STABILISÉ est l'inoculant
    avant de semer mais c un peu le bazar a faire.

    http://www.barenbrug.com/site/modules/custom/products/getfile.php?siteid=1003&filename=InocolationLuzerne_WA.pdf

    ah oui oui je pensais activateur .....

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par la cigogne le Mer 12 Sep 2012, 21:35

    Si tu peu faire des tournesols dans ta région ,implante la Luzerne au printemps sous couvert de tournesol .Choisi une variété de tournesol Clearfield ,car la Luzerne est elle aussi résistante à l'Imazamoxe !
    Tu auras donc une luzerne propre en sortie de tournesol !
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Mer 12 Sep 2012, 21:39

    la cigogne a écrit: Si tu peu faire des tournesols dans ta région ,implante la Luzerne au printemps sous couvert de tournesol .Choisi une variété de tournesol Clearfield ,car la Luzerne est elle aussi résistante à l'Imazamoxe !
    Tu auras donc une luzerne propre en sortie de tournesol !
    oui comme ça ,l'orge étouffe et si tu appuies pas assez pour pas l'étouffer tu risque de faire que 30 qx en orge , j'ai déja fais cette mauvaise expérience. donc je te le déconseille , je sème a 80 cm en tournesol donc l'effet d'étouffement na pas lieu
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par la cigogne le Mer 12 Sep 2012, 22:01

    jfk311 a écrit:
    la cigogne a écrit: Si tu peu faire des tournesols dans ta région ,implante la Luzerne au printemps sous couvert de tournesol .Choisi une variété de tournesol Clearfield ,car la Luzerne est elle aussi résistante à l'Imazamoxe !
    Tu auras donc une luzerne propre en sortie de tournesol !
    oui comme ça ,l'orge étouffe et si tu appuies pas assez pour pas l'étouffer tu risque de faire que 30 qx en orge , j'ai déja fais cette mauvaise expérience. donc je te le déconseille , je sème a 80 cm en tournesol donc l'effet d'étouffement na pas lieu
    Ta rien compris ,je te dis que c'est mieux d'implanter des luzerne sous couvert de tournesol et qui plus est Clearfied ,que d'implanter sur une OP !
    C'est clair comme ça !
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Mer 12 Sep 2012, 22:13

    la cigogne a écrit:
    jfk311 a écrit:
    la cigogne a écrit: Si tu peu faire des tournesols dans ta région ,implante la Luzerne au printemps sous couvert de tournesol .Choisi une variété de tournesol Clearfield ,car la Luzerne est elle aussi résistante à l'Imazamoxe !
    Tu auras donc une luzerne propre en sortie de tournesol !
    oui comme ça ,l'orge étouffe et si tu appuies pas assez pour pas l'étouffer tu risque de faire que 30 qx en orge , j'ai déja fais cette mauvaise expérience. donc je te le déconseille , je sème a 80 cm en tournesol donc l'effet d'étouffement na pas lieu
    Ta rien compris ,je te dis que c'est mieux d'implanter des luzerne sous couvert de tournesol et qui plus est Clearfied ,que d'implanter sur une OP !
    C'est clair comme ça !
    comment ça j'ai rien compris ,ben j'approuve ce que tu dis d'autre parlait d'orge donc je le déconseillais
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par la cigogne le Mer 12 Sep 2012, 22:41

    comment ça j'ai rien compris
    C'est j'ai BIEN compris qu'il faut écrire et dire,sinon ceux qui lises vont plus rien comprendre ! langue
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012, 06:19

    pour une luzerne il est préférable de l'implanter sous avoine par rapport à l'orge. pour utiliser l'inoculant la meilleure solution c'est de tout mettre dans une petite bétonnière avec du lait et un peu d'eau, comme ça l'inoculum accroche bien à la graine.

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    default Re: implantation de luzerne

    Message par jfk311 le Jeu 13 Sep 2012, 11:44



    oui ok c'est peut être confus la façon dont je me suis exprimé
    mais parle moi un peu plus agréablement . Very Happy
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    default Re: implantation de luzerne

    Message par nicolas le Jeu 13 Sep 2012, 12:11

    bibi43 a écrit:ont peu semés la nuit,je crois pr evite l'inoculant Very Happy

    c'est pas tout à faitcela, c'est l'inoculant qui est photosensible, par chez nous on dit de semer la nuit à cause de cela
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    Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012, 12:27

    jfk311 a écrit:ça donne ça au mois de aout
    c'est super le résultat ,j'ai essayé une année(ça date un peu),mais le fléau chez nous ,c'est l'ambroisie,et quelle solution désherbage tournesol + luzerne?

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    Message par bibi43 le Jeu 13 Sep 2012, 12:28

    nicolas a écrit:
    bibi43 a écrit:ont peu semés la nuit,je crois pr evite l'inoculant Very Happy

    c'est pas tout à faitcela, c'est l'inoculant qui est photosensible, par chez nous on dit de semer la nuit à cause de cela
    merci pr la précision,ici elle pousse toute seul ph 7.2 alors je ne suis pas trop au courant de tout ça
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    Message par jfk311 le Jeu 13 Sep 2012, 12:32

    didi 58 a écrit:
    jfk311 a écrit:ça donne ça au mois de aout
    c'est super le résultat ,j'ai essayé une année(ça date un peu),mais le fléau chez nous ,c'est l'ambroisie,et quelle solution désherbage tournesol + luzerne?
    prowl et racer
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    Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012, 12:35

    ok,,pour la réponse,mais racer c'est pas trop "costaud" pour la luzerne,a quelle stade tu passe

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    Message par jfk311 le Jeu 13 Sep 2012, 12:38

    prowl je l'enfouis , avec une herse plate puis j'ai semé le tournesol avant
    la luzerne et de suite j'applique racer avant la levé
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    Message par jfk311 le Jeu 13 Sep 2012, 12:40

    à l'automne soit 6 mois aprés je mets du dactyle , racer n'agit plus et donc la graminé à 4kg ha (surtout pas +) évolue bien
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    Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012, 12:44

    jfk311 a écrit:prowl je l'enfouis , avec une herse plate puis j'ai semé le tournesol avant
    la luzerne et de suite j'applique racer avant la levé
    ça tombe bien je vais en faire ce printemps,mais l'ambroisie ,malgré tout ,ça me fais peur,
    merci pour l'info : victoire

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    Message par jfk311 le Jeu 13 Sep 2012, 12:54

    nous pour l'instant c'est bon avec l'ambroisie , bon courage .
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    Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012, 13:15

    bonjour
    moi je l'implante seule et cette année vu les conditions météo je vais le faire semaine prochaine je pense
    je suis sur de l'argelette donc je travail juste en surface, je sème a la volée en croisant (avec épandeur anti limace) je repasse ensuite avec un vibro en surface et roulage.
    et ça fonctionne plutôt bien

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    Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012, 14:51

    de l'argelette :réfléchi de l'agile blanche ?

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    Message par petit tspark55 le Jeu 13 Sep 2012, 21:27

    en variété vous semez quoi en luzerne
    alexis et de l'asmara
    j'aime bien l'europe aussi.
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    Message par Invité le Ven 14 Sep 2012, 18:49

    petit tspark55 a écrit:en variété vous semez quoi en luzerne
    alexis et de l'asmara
    j'aime bien l'europe aussi.
    europe,c'est trés ancien,grosses tiges, mais bonne pérénnité
    maintenant je mélange 2 ou 3 variétés,car beaucoup de variétes nouvelles sont décevante je trouve par rapport a europe

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    Message par nicolas le Ven 14 Sep 2012, 19:27

    didi 58 a écrit:
    petit tspark55 a écrit:en variété vous semez quoi en luzerne
    alexis et de l'asmara
    j'aime bien l'europe aussi.
    europe,c'est trés ancien,grosses tiges, mais bonne pérénnité
    maintenant je mélange 2 ou 3 variétés,car beaucoup de variétes nouvelles sont décevante je trouve par rapport a europe

    europe perd trop facilement ses feuilles, par ici c'est plutôt Timbale, galaxie souvent en mélange aussi
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    Message par petit tspark55 le Sam 15 Sep 2012, 00:16

    pas con les melanges
    sinon pour la perte de feuille ,en vert ça vas bien.
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