AGRICULTURE - CONVIVIALITE - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
Statistiques
Nous avons 4008 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est eric47

Nos membres ont posté un total de 2258030 messages dans 67278 sujets
anipassion.com

maïs semence

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

default maïs semence

Message par nicolas86 le Sam 22 Sep 2012, 15:25

bonjour a tous .Nous sommes en reflexion pour faire du mais semence en vu de l installation de mon frere .je voudrais savoir si des producteur serai sur ACE pour connaitre leur avis sur cette production .merci a tous

nicolas86
+ Membre +

Messages : 116
Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 34
Localisation vienne 86

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par jojo le Sam 22 Sep 2012, 15:31

je vais certainement commencer en 2013 je te dirai dans un an

sinon culture qui nécessite de la rigueur pour le semis et la castration

jojo
+ Membre Accro +

Messages : 229
Date d'inscription : 20/09/2009
Age : 51
Localisation provence

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par basto le Sam 22 Sep 2012, 19:31

faut de l'isolement et de l'irrigation et surtout une très grande rigueur : victoire

basto
+ membre techno +

département : 81
Messages : 20348
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 42
Localisation dans le désert

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par safran le Dim 23 Sep 2012, 10:16

Salut Nicolas
Je suis producteur de mais semences "de père en fils" depuis 30 ans .
Culture intéressante surtout pour nos petites surfaces.
Isolement necessaire (300m avec du conso) mais surtout irrigation ( cette année 10 passages ). Le mais semence contrairement au conso , ne s'enracine pas et il faut maintenir l'humidité .
Sinon semis en plusieurs passages ( si le temps va bien c'est rien)
Ensuite écimage ( 3 à 4 passage de castreuse plus un passage manuel pour les petits pieds)
Récolte en épis avec effeuillage machine (actuellement)
Avec qu'elle boite allez vous travailler ?

safran
+ Membre +

département : 46
Messages : 112
Date d'inscription : 01/05/2012
Age : 57
Localisation LOT

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par wh 26 le Dim 23 Sep 2012, 10:32

Cultures qui demande un suivi rigoureux, surface aléatoire suivant les années (en 2009 plus de 60 000ha, en 2010 50 000 ha, en 2011 56 000, en 2012 68 000, en 2013 ???). Désherbage plus compliqué qu'un conso, les doses a appliquer étant plus faible du fait de le sensibilité des géniteurs et de la moindre couverture du sol. Si irrigation par intégrale il faut prévoir un peu plus de matos qu'en conso. 18X18 en conso et 16.4X18 en semence car on met les rampes dans les mâles tout les 4 blocs. Comme dit plus haut semis en plusieurs fois en respectant bien le stade de décalage. Pas le choix de sa variété ni de sa date de récolte.
Avantage: on connait à l'avance son prix de vente et le potentiel de la variété, après y a plus qu'à : victoire

wh 26
+ membre techno +

Messages : 1589
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 58
Localisation Région du nougat (Montelimar)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par alextvt190 le Dim 23 Sep 2012, 10:58

Si tu veux, tu peux contacter Jean-luc Pousse de Saint-Savin, il me semble qu'il en fait et il fait partie de l'ADIV. : victoire

alextvt190
+ membre techno +

département : 86
Messages : 2302
Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 33
Localisation nord-vienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Papy 26 le Dim 23 Sep 2012, 12:17

wh 26 a écrit:Avantage: on connait à l'avance son prix de vente après y a plus qu'à : victoire

problème quand le prix du maïs conso a flambé en cours de saison y a quelques années les semenciers ont rectifié le tir au niveau du prix initial !! et cette année :réfléchi

Papy 26
+ membre techno +

Messages : 2685
Date d'inscription : 27/09/2011
Age : 70
Localisation 26120

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par wh 26 le Dim 23 Sep 2012, 18:56

Pour nous avec Monsanto le prix est indexé sur le conso depuis 3 ans mais avec une fourchette 150-180€/tonne (moyenne sur 24 mois). Pour la deuxième année on va se cogner au plafond. L'accord était valable pour 3 campagnes donc cet hivers on va renégocier ça, et vu le prix du conso et leur besoin en surface pour 2013 je pense que la balle est dans notre camps pour bien négocier ozil

wh 26
+ membre techno +

Messages : 1589
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 58
Localisation Région du nougat (Montelimar)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par safran le Dim 23 Sep 2012, 22:48

Salut wh26
Nous aussi avec 'Caussade Semences ' , indexé sur le mais conso, ( obtenu à la suite d'un congrés à Tours...)
Vu la demande et le prix du conso ; les 3 ou 4 prochaines année "devraient " etre bonne pour les semenciers .
Surtout que cette année n'est pas fameuse en rendement chez nous .
bn

safran
+ Membre +

département : 46
Messages : 112
Date d'inscription : 01/05/2012
Age : 57
Localisation LOT

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par milhoc le Dim 23 Sep 2012, 23:35

Je suis aussi producteur depuis "quelques" années "de père en fils" comme disait safran. Deux choses me semblent importantes avant de démarrer :
- l'isolement qui doit être de 300 m si ton ilôt de production est < à 10 ha ou 200 m si > à 10 ha. Avec possibilité de réduire encore ces distances à certaines conditions. Si tu fais des cultures d'hiver, il doit y avoir moyen d'y arriver.
- la disponibilité en eau : c'est une culture plus exigeante à ce niveau qu'un maïs conso.

Ensuite tu auras des investissements spécifiques : semoir à mâles, castreuse équipée de couteaux et/ou pneus. Si la castration te pose problème, il existe des variétés ou l'on peut avoir les femelles "stériles" c'est à dire que la panicule n' emet pas de pollen donc pas besoin de castrer.
La récolte/triage, la fourniture des semences de base souvent géré en direct par le semencier mais pas toujours.
Les contrats de production respecte très souvent le schéma suivant :
Produit Brut = Rendement maïs conso x prix moyen conso + charges spécifiques (épuration, castration, semis mâles, broyage des mâles ...) + incitation. Ensuite chaque établissement, en fonction des accords de prix et du contexte local met des valeurs différentes sur chaque composante du PB. Mais pour cela, il faut que tu contactes l'ADIV ...

milhoc
+ membre techno +

département : 64
Messages : 1917
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 45
Localisation Pyrénées Atlantiques

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Tallou le Lun 24 Sep 2012, 07:58

Wh 26 et milhoc les pros du maïs semences d'ace! : victoire

Tallou
+ membre techno +

Messages : 3986
Date d'inscription : 08/12/2010
Age : 33
Localisation 26

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par nicolas86 le Lun 24 Sep 2012, 22:39

safran a écrit:Salut Nicolas
Je suis producteur de mais semences "de père en fils" depuis 30 ans .
Culture intéressante surtout pour nos petites surfaces.
Isolement necessaire (300m avec du conso) mais surtout irrigation ( cette année 10 passages ). Le mais semence contrairement au conso , ne s'enracine pas et il faut maintenir l'humidité .
Sinon semis en plusieurs passages ( si le temps va bien c'est rien)
Ensuite écimage ( 3 à 4 passage de castreuse plus un passage manuel pour les petits pieds)
Récolte en épis avec effeuillage machine (actuellement)
Avec qu'elle boite allez vous travailler ?
je vous remerci pour vos different commantaire.nous avons des contacts avec terrena .Maintenant on doit rencontrer 2 ou 3 producteurs pour avancer dans notre reflexion .

nicolas86
+ Membre +

Messages : 116
Date d'inscription : 23/04/2012
Age : 34
Localisation vienne 86

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Invité le Mer 05 Déc 2012, 12:27

wh 26 a écrit:Pour nous avec Monsanto le prix est indexé sur le conso depuis 3 ans mais avec une fourchette 150-180€/tonne (moyenne sur 24 mois).
Si on part sur un rendement de 10 tonnes/hectare, on obtient au plafond un chiffres d'affaires de 1800 euros/hectare. Avec une exploitation moyenne en France de 20 hectares, cela donne 36 000 euros de chiffres d'affaires annuel brut mais que reste-t-il net pour l'exploitant une fois tous les frais déduits ? :réfléchi

Sur ce même sujet, quelques infos intéressantes ici : http://www.reussir-grandes-cultures.com/actualites/filiere-mais-le-mais-semence-a-le-vent-en-poupe&fldSearch=semences+poupe:ORPD5NKG.html

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par wh 26 le Jeu 06 Déc 2012, 08:16

Il n'y a pas que ça dans la rémunération, on rajoute les frais spécifiques à une production de semence (castration, cout des semences, semis en plusieurs passages, irrigations + importantes, prime d'incitation) et on arrive aux environs de 4000€/ha et la base de départ c'est du conso à 13to/ha.

wh 26
+ membre techno +

Messages : 1589
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 58
Localisation Région du nougat (Montelimar)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 10:14

Je ne comprends pas bien. :réfléchi

Les frais spécifiques dont tu parles sont des coûts et non des recettes. Comment arrives tu à 4000 euros/hectare ? Peux-tu lister le détail pour qu'on comprenne bien ? Merci.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par wh 26 le Jeu 06 Déc 2012, 18:05

On part sur un CA maïs conso: 13To/Ha à 140€-180€ (moyenne sur 24 mois) soit pour cette année 180€/to = 2340€.
On rajoute les charges spécifiques à un MS: 1445€/ha (semis supp, castration, fongicides, frais d'herbi plus important qu'en conso, irrigation supplémentaire) + 80€/ha pour broyage et perte de récolte des mâles + 750€/ha de prime d'incitation (culture plus pointu à suivre, gestion du personnel, surface volatile d'une année sur l'autre, etc...) soit un revenu brut ha moyen de 4615€/ha.

wh 26
+ membre techno +

Messages : 1589
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 58
Localisation Région du nougat (Montelimar)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 18:18

Désolé mais je ne comprends toujours pas. Tu comptes des charges comme des revenus.

Si je reprends tes chiffres j'obtiens :
+2340 (vente de la récolte)
- 1445 (charges pour l'exploitant liées à : semis, castration, traitements, irrig)
- 80 broyage des mâles
+ 750 prime d'incitation

Total = +1565 euros de résultat net/hectare

Ou me trompe-je ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par wh 26 le Jeu 06 Déc 2012, 18:24

Les charges spécifiques et broyage mâle sont des recettes pour compenser les charges propres à cette culture. Il faut bien que les recettes soient supérieure à un maïs conso sinon quel intérêt à se casser le c.l avec cette culture.

wh 26
+ membre techno +

Messages : 1589
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 58
Localisation Région du nougat (Montelimar)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Invité le Jeu 06 Déc 2012, 18:33

OK donc ce n'est pas l'exploitant qui les prend en charge. Quelqu'un lui rembourse mais qui ? Le semencier qui lui achète sa récolte ?

Dans ce cas, ce n'est pas un revenu mais une annulation de charge et le résultat net passe à 2340+750=3090 euros/hectare.

C'est ça ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Tallou le Jeu 06 Déc 2012, 19:53

Tu te casses trop la tête Andre33, Wh te parles d'un revenu brut ou autrement dit d'un CA a l'ha, ensuite tu enlèves tes propres charges, comme quand tu fais la marge brut d'un blé, tu fais rdt par prix de vente et tu obtients ton CA ensuite tu enlèves tes differentes charges et tu obtiens tes marges (brutes ou nettes selon les charges que tu enlèves).

Tallou
+ membre techno +

Messages : 3986
Date d'inscription : 08/12/2010
Age : 33
Localisation 26

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Invité le Ven 07 Déc 2012, 12:02

Andre33 a écrit:que reste-t-il net pour l'exploitant une fois tous les frais déduits ? :réfléchi
C'était ma question initiale. En moyenne que rapporte NET un hectare de semence en comparaison avec un conso ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par milhoc le Ven 07 Déc 2012, 23:16

En net, un maïs semence c'est un maïs conso + la prime d'incitation.
Les 1445 € et les 80 € dont parle wh26 augmentent le CA du maïs semence mais correspondent à des charges engagées pour la culture. Cela n'a donc aucune incidence sur la marge ...

milhoc
+ membre techno +

département : 64
Messages : 1917
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 45
Localisation Pyrénées Atlantiques

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par tcs 09 le Sam 08 Déc 2012, 09:51

sachant que les charges specifiques au semences sont toujours superieure au 1445!! et comme je dis toujours pas questio de sdsc ou tcs simplifié en semences donc il te faut plus de matos!
si on compare bien le differentiel semences conso et que l'on compte vraiment tout..........

tcs 09
+ membre techno +

Messages : 334
Date d'inscription : 24/11/2011
Age : 43
Localisation ariege

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par fusa 32 le Sam 08 Déc 2012, 10:18

pendant 4 a 5 ans j ai fait du maïs semence en TCS

fusa 32
+ membre techno +

Messages : 14853
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 54
Localisation gers 15 km d AUCH

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par wh 26 le Sam 08 Déc 2012, 16:37

fusa 32 a écrit:pendant 4 a 5 ans j ai fait du maïs semence en TCS

Et alors tes résultats :réfléchi concluants ou tu as abandonné :réfléchi

wh 26
+ membre techno +

Messages : 1589
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 58
Localisation Région du nougat (Montelimar)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par wh 26 le Sam 08 Déc 2012, 16:40

tcs 09 a écrit:sachant que les charges specifiques au semences sont toujours superieure au 1445!! et comme je dis toujours pas questio de sdsc ou tcs simplifié en semences donc il te faut plus de matos!
si on compare bien le differentiel semences conso et que l'on compte vraiment tout..........

C'est pourquoi on essaye de maintenir des objectifs de rendements (fixé par l'obtenteur avec lequel on négocie) que l'on peut raisonnablement atteindre afin de faire plus que l'objectif et ainsi gagner sa vie.

wh 26
+ membre techno +

Messages : 1589
Date d'inscription : 30/09/2009
Age : 58
Localisation Région du nougat (Montelimar)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par fusa 32 le Sam 08 Déc 2012, 17:04

comme c était des semis d épi ligne très difficile de juger du rendement les deux années ou j avais semé de la multiplication une bonne une moyenne (mais avec un gros orage au moment de la levé qui ma fait perdre des pieds)
pour moi en conclusion cela doit être possible a condition d être en rotation de culture

fusa 32
+ membre techno +

Messages : 14853
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 54
Localisation gers 15 km d AUCH

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

default Re: maïs semence

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 14:29


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum