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    dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

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    default dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Ven 28 Sep 2012 - 22:49

    en non labour depuis qq années,je faisais un dechaumage le plus tôt possible pour faire germer et souvent un voir deux petits passages de herse de dechaumage pour casser les repousses et faire germer encore le stock de graines,cabosser les limaces...(surtout en blé/blé pour la decomposition des pailles).

    cette année,pris par le temps je n'ai fait qu'un dechaumage et encore pas partout.

    sur les parcelles non dechaumées,peu de repousses,j'ai peur que ça vienne "polluer" la culture suivante.

    pato dit:travail le jour du semis seulement(mais bon c'est un laboureur,peut-on avoir confiance??? 71 )

    vos techniques,vos avis?

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par PatogaZ Ven 28 Sep 2012 - 22:51

    laurent53 a écrit:en non labour depuis qq années,je faisais un dechaumage le plus tôt possible pour faire germer et souvent un voir deux petits passages de herse de dechaumage pour casser les repousses et faire germer encore le stock de graines,cabosser les limaces...(surtout en blé/blé pour la decomposition des pailles).

    cette année,pris par le temps je n'ai fait qu'un dechaumage et encore pas partout.

    sur les parcelles non dechaumées,peu de repousses,j'ai peur que ça vienne "polluer" la culture suivante.

    pato dit:travail le jour du semis seulement(mais bon c'est un laboureur,peut-on avoir confiance??? dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) 820156 )

    vos techniques,vos avis?

    pato laboure moins profond qu'un passage de cover crop

    après , est ce qu'on peut lui faire confiance ?????

    j' en suis pas sûr !!!! dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) 459143 dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) 290208


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) Mini_210625IMG_3144dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) Mini_264780charles
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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Ven 28 Sep 2012 - 23:00

    je suis bien conscient(surtout depuis que je te lis) que mes passages répétés ne sont pas la solution et j'ai bien remarqué qu'on passait mieux sur chaume que sur parcelles dechaumée.
    la solution ideale serait surement d'y aller directement au decompacteur/HR/semoir mais j'ai toujours un blocage sur la germination et la decomposition des pailles(si on ne parle pas des limaces).

    j'ajoute que je suis bien conscient qu'en temps et en fioul je ne suis pas mieux qu'en labour sans dechaumage(mais le non labour a des avantages sur le ressuyage et le fait de pouvoir passer en sortie d'hiver dans mes parcelles)

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Ven 28 Sep 2012 - 23:06

    ne remettons pas en cause les vertus d'un déchaumage de qualité sitôt moisson pour faire lever un max de graines uniquement sur le fait que cette année les déchaumages ou les faux-semis n'ont pas bien fonctionné à cause d'un mois et demi de sec


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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par PatogaZ Ven 28 Sep 2012 - 23:08

    ça fait 3 jours qu' on est les seuls à semer dans le coin , on retourne même encore du sec , les autres attendent que ça sèche et la semaine prochaine , c' est pas beau


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Ven 28 Sep 2012 - 23:09

    oui jack,ça présente un interet mais comme le dit et le prouve pato c'est aussi un carnage pour les auxiliaires

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par marie70 Ven 28 Sep 2012 - 23:12

    cette année ca a pas été evident de gerer les faux semis car apres les premiers dechaumage on a eu un mois de sec donc rien de levé et maintenant ca leve dru donc il faut attendre pour le second passage ou la preparation au semis
    par experience , en sans labour , les parcelles sans dechaumage en été sont toujours les plus sales dans la culture suivante
    je n envisage pas le "sans labour" sans 2 dechaumages et un glypho
    apres ca depend aussi des terres ( sable ou argile )
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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Ven 28 Sep 2012 - 23:17

    laurent53 a écrit:oui jack,ça présente un interet mais comme le dit et le prouve pato c'est aussi un carnage pour les auxiliaires

    ce qui est un carnage pour les auxiliaires c'est les passages répétés : du genre "j'en remets un coup tous les 8 jours"
    pour faire un blé sur blé : un passage peu profond (3 à 4 cm maxi) et dès que çà commence à germer un passage pour détruire cette germination et recacher la semence de couvert
    ensuite on touche plus à rien jusqu'à mi-octobre au moment de semer et là on voit s'il faut sortir la charrue ou pas ... perso si elle reste sous le hangar çà ne me posera pas de souci bien au contraire 63

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par nicov Sam 29 Sep 2012 - 0:11

    Je n'avais pas vu ce sujet. Je remets donc ici ma question posté dans l'autre sujet :

    PatogaZ a écrit:
    bezo a écrit:Ok Pato mais en tcs il faut bien déchaumer un peu...

    travail le jour du semis , y' a que ça de vrai , entre deux , la terre appartient à ses locataires (vers , carabes , collemboles etc.....) dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) 870698

    En ce moment, c’est le début des semis d’orge d’hiver : si tu sèmes en non labour derrière un blé, tu penses qu’en travaillant le jour du semis et en laissant l’interculture sans l’avoir déchaumée, penses-tu que tu arriveras à dégommer toutes les adventices et repousses de blé avec 1 passage de déchaumage le jour du semis de l’orge d’hiver ?

    De même, si tu ne déchaumes pas, comment gères-tu les adventices qui montent à graine (les chénopodes qui peuvent monter à graine entre un pois et un blé par exemple, si on ne déchaume pas) ?

    nicov
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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par nicov Mer 3 Oct 2012 - 20:30

    nicov a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bezo a écrit:Ok Pato mais en tcs il faut bien déchaumer un peu...

    travail le jour du semis , y' a que ça de vrai , entre deux , la terre appartient à ses locataires (vers , carabes , collemboles etc.....) dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) 870698

    En ce moment, c’est le début des semis d’orge d’hiver : si tu sèmes en non labour derrière un blé, tu penses qu’en travaillant le jour du semis et en laissant l’interculture sans l’avoir déchaumée, penses-tu que tu arriveras à dégommer toutes les adventices et repousses de blé avec 1 passage de déchaumage le jour du semis de l’orge d’hiver ?

    De même, si tu ne déchaumes pas, comment gères-tu les adventices qui montent à graine (les chénopodes qui peuvent monter à graine entre un pois et un blé par exemple, si on ne déchaume pas) ?
    Patogaz, j'ai vu, à travers tes autres messages sur le forum, que tu essaies de diminuer tes intrants et notamment tes IFT, surtout via le bas volume et la SBV.
    Par contre, je vois ici que tu ne déchaumes pas : ne penses-tu pas que le déchaumage, via les faux semis, permettrait de réduire les herbicides ? C'est du moins ce qui est souvent déclaré.
    Qu'en penses-tu et pourquoi n'utilises-tu pas ce levier pour réduire les herbicides?

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par ivanquoi Mer 3 Oct 2012 - 20:39

    jack77 a écrit:ne remettons pas en cause les vertus d'un déchaumage de qualité sitôt moisson pour faire lever un max de graines uniquement sur le fait que cette année les déchaumages ou les faux-semis n'ont pas bien fonctionné à cause d'un mois et demi de sec


    j'ai jamais reussi a faire un bon faux semis juste aprés la recolte .pour moi un bon faux semis c'est du 15 septembre au 1er octobre lorsque la dormance des mauvaises herbes est levée .
    ivanquoi
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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par speedy1 Mer 3 Oct 2012 - 20:42

    ivanquoi a écrit:
    jack77 a écrit:ne remettons pas en cause les vertus d'un déchaumage de qualité sitôt moisson pour faire lever un max de graines uniquement sur le fait que cette année les déchaumages ou les faux-semis n'ont pas bien fonctionné à cause d'un mois et demi de sec


    j'ai jamais reussi a faire un bon faux semis juste aprés la recolte .pour moi un bon faux semis c'est du 15 septembre au 1er octobre lorsque la dormance des mauvaises herbes est levée .

    +1 notament avc les bromes et ttes les graminées en général , et ces foutos géraniums ..
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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Mer 3 Oct 2012 - 20:49

    nicov a écrit:
    nicov a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    bezo a écrit:Ok Pato mais en tcs il faut bien déchaumer un peu...

    travail le jour du semis , y' a que ça de vrai , entre deux , la terre appartient à ses locataires (vers , carabes , collemboles etc.....) dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) 870698

    En ce moment, c’est le début des semis d’orge d’hiver : si tu sèmes en non labour derrière un blé, tu penses qu’en travaillant le jour du semis et en laissant l’interculture sans l’avoir déchaumée, penses-tu que tu arriveras à dégommer toutes les adventices et repousses de blé avec 1 passage de déchaumage le jour du semis de l’orge d’hiver ?

    De même, si tu ne déchaumes pas, comment gères-tu les adventices qui montent à graine (les chénopodes qui peuvent monter à graine entre un pois et un blé par exemple, si on ne déchaume pas) ?
    Patogaz, j'ai vu, à travers tes autres messages sur le forum, que tu essaies de diminuer tes intrants et notamment tes IFT, surtout via le bas volume et la SBV.
    Par contre, je vois ici que tu ne déchaumes pas : ne penses-tu pas que le déchaumage, via les faux semis, permettrait de réduire les herbicides ? C'est du moins ce qui est souvent déclaré.
    Qu'en penses-tu et pourquoi n'utilises-tu pas ce levier pour réduire les herbicides?

    Attention ,Patogaz est au Nord ,il fauche tard et sème tôt ,avec un climat humide .

    Et tous les 100 kms en descendant vers le Sud ces deux dates s'écartent ,la stratégie n'est plus le même,pour arriver chez Basto qui récolte en juin et sème en Novembre avec un climat sec :réfléchi

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par ivanquoi Mer 3 Oct 2012 - 20:50

    speedy1 a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    jack77 a écrit:ne remettons pas en cause les vertus d'un déchaumage de qualité sitôt moisson pour faire lever un max de graines uniquement sur le fait que cette année les déchaumages ou les faux-semis n'ont pas bien fonctionné à cause d'un mois et demi de sec


    j'ai jamais reussi a faire un bon faux semis juste aprés la recolte .pour moi un bon faux semis c'est du 15 septembre au 1er octobre lorsque la dormance des mauvaises herbes est levée .

    +1 notament avc les bromes et ttes les graminées en général , et ces foutos géraniums ..

    c'est pourtant toujours dans les precos de nos techniciens chambre le deschaumage au cul de la moiss bat. :réfléchi
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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par PatogaZ Mer 3 Oct 2012 - 20:52

    pour nicov , j' aime bien ma vie du sol et je tiens propre avec un process glypho acidifié adjuvanté avec de très petites doses de glypho (le moins , c' est 0.33 / ha ) ça fait 1/10 IFT c' est pas la mort et ça fait 2 ou 3 € / ha
    un déchaumage c' est 15 € mini et en comptant tout RDC (raz du cul )


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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Mer 3 Oct 2012 - 20:59

    au sujet du glypho pato,tu passes une fois ou tu interviens à chaque petit verdissement?

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par nicov Mer 3 Oct 2012 - 21:46

    Comment arrives-tu à 15 €/ha pour le passage d’un déchaumage ?
    Un déchaumage superficiel, c’est disons environ 5 litres de fuel/ha, à 0,8 €/l, ça fait 4 €/ha
    Je ne pense pas que tu aies plus de 10 €/ha de frais d’entretien (graisse et usure de dents ou disques) ? :réfléchi

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Mer 3 Oct 2012 - 21:48

    faut un tracteur et un chauffeur,nicov en plus de l'outil de dechaumage et du fioul

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Dehors Mer 3 Oct 2012 - 21:49

    Et bien ,la vie du sol cette année avec les couverts 100%,elle en a pris un bon coup dans mes terres pour culture de printemps
    Pour faire des couverts qui ne feront rien
    D'habitude ,dans les limons,c'était glypho sur chaume et labour au plus tot février .J'avais une terre qui portait bien au labour
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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par PatogaZ Mer 3 Oct 2012 - 21:52

    nicov a écrit:Comment arrives-tu à 15 €/ha pour le passage d’un déchaumage ?
    Un déchaumage superficiel, c’est disons environ 5 litres de fuel/ha, à 0,8 €/l, ça fait 4 €/ha
    Je ne pense pas que tu aies plus de 10 €/ha de frais d’entretien (graisse et usure de dents ou disques) ? dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov) 660508
    tracteur + déchaumeur 60 € heure , il faut faire 4 ha par heure , ce qui n' est pas forcément facile dans tous les parcellaires


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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par nicov Mer 3 Oct 2012 - 22:01

    Quand tu as le matériel et que tu ne fais pas appel à un ouvrier, que tu as un peu de temps en septembre (et que tu ne comptes pas ton coût horaire), j'ai du mal à croire qu'un passage de déchaumage te coûte 15 €/ha :réfléchi
    Si tu ne comptes pas ton coût horaire, j'ai du mal à croire que l'usure du tracteur + du déchaumeur coûte 10 €/ha

    Pour le glyphosate, tu le passe 1 fois ou plusieurs fois à chaque verdissement pour reprendre la question de Laurent53 ?

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Mer 3 Oct 2012 - 22:11

    tu verras nicov... si tu demande un devis à une ETA,à mon avis en dessous de 25/30€/ha tu n'auras rien.

    perso,le dechaumeur de la CUMA doit etre à 8/10€/ha si je met le tracteur le fioul et mon temps(et oui,je pourrais faire autre chose sinon) je pense etre au moins à 20/25€ pour le dechaumage

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par nicov Mer 3 Oct 2012 - 22:44

    Oui mais en CUMA ou via l'ETA, il faut bien rentabiliser l'achat du matériel. En payant pour le déchaumeur de la CUMA, tu participes à rembourser l'achat au départ du déchaumeur.

    Dans le cas d'une ferme qui a son matériel et qui a de toute façon un tracteur et un déchaumeur dans son parc matériel, faire un passage de plus, pour moi ça ne coûte que le fuel + usure. L'amortissement du matériel est déjà pris en compte dans la case amortissement dans le compte de résultat. Tu ne vas pas le recompter à chaque passage de déchaumage.

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par Invité Mer 3 Oct 2012 - 22:53

    nicov a écrit:Oui mais en CUMA ou via l'ETA, il faut bien rentabiliser l'achat du matériel. En payant pour le déchaumeur de la CUMA, tu participes à rembourser l'achat au départ du déchaumeur.

    Dans le cas d'une ferme qui a son matériel et qui a de toute façon un tracteur et un déchaumeur dans son parc matériel, faire un passage de plus, pour moi ça ne coûte que le fuel + usure. L'amortissement du matériel est déjà pris en compte dans la case amortissement dans le compte de résultat. Tu ne vas pas le recompter à chaque passage de déchaumage.

    ça tombe bien , j'ai besoin d'un tracteur pour déchaumer , tu me le prête avec le déchaumeur, vu qu'il ne te coute rien : rr
    : rr

    ça va m'éviter de prendre le 140 cv de la CUMA à 21€/h

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    default Re: dechaumages/faux semis(pour eviter le HS sur la file de nicov)

    Message par tof Mer 3 Oct 2012 - 23:07

    Plutôt d'accord avec nicov
    Et aussi Agrimarne
    Ici sans déchaumage tu te retrouve avec une forêt d'herbe.
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    Message par nicov Mer 3 Oct 2012 - 23:34

    papou89 a écrit:
    nicov a écrit:Oui mais en CUMA ou via l'ETA, il faut bien rentabiliser l'achat du matériel. En payant pour le déchaumeur de la CUMA, tu participes à rembourser l'achat au départ du déchaumeur.

    Dans le cas d'une ferme qui a son matériel et qui a de toute façon un tracteur et un déchaumeur dans son parc matériel, faire un passage de plus, pour moi ça ne coûte que le fuel + usure. L'amortissement du matériel est déjà pris en compte dans la case amortissement dans le compte de résultat. Tu ne vas pas le recompter à chaque passage de déchaumage.

    ça tombe bien , j'ai besoin d'un tracteur pour déchaumer , tu me le prête avec le déchaumeur, vu qu'il ne te coute rien : rr
    : rr

    ça va m'éviter de prendre le 140 cv de la CUMA à 21€/h

    Si tu utilises le matériel de la CUMA, c’est normal que tu paies le service puisque ce tracteur, tu ne l’as pas acheté.
    Si tu veux utiliser exceptionnellement mon matériel (imaginaire puisque je ne suis pas agriculteur Very Happy ), je te ferais payer le gazoil + un supplément pour les frais d’usure et d’entretien mais pas de là à arriver à 15 ou 20 €/ha.
    Par contre, si tu utilises souvent mon matériel, là c’est un service qui se rémunère puisque moi j’ai acheté ce matériel au départ et pas toi : c’est ce service que tu devras me rémunérer, comme tu le fais lorsque tu utilises la matos de la CUMA. C’est comme ça que je vois les choses.
    Mais pour éviter de faire un hors sujet ici, j’ai créé ce sujet :
    http://www.agri-convivial.com/t32584-charges-de-mecanisation-comment-on-les-calcule

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    Message par sevi Mer 3 Oct 2012 - 23:36

    tof a écrit:
    Ici sans déchaumage tu te retrouve avec une forêt d'herbe.
    a coté de ta vraie forêt : rr
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    Message par Invité Mer 3 Oct 2012 - 23:38

    nicov a écrit:Oui mais en CUMA ou via l'ETA, il faut bien rentabiliser l'achat du matériel. En payant pour le déchaumeur de la CUMA, tu participes à rembourser l'achat au départ du déchaumeur.

    Dans le cas d'une ferme qui a son matériel et qui a de toute façon un tracteur et un déchaumeur dans son parc matériel, faire un passage de plus, pour moi ça ne coûte que le fuel + usure. L'amortissement du matériel est déjà pris en compte dans la case amortissement dans le compte de résultat. Tu ne vas pas le recompter à chaque passage de déchaumage.


    les heures en plus c'est une durée de vie moindre:donc plus tu utilises moins ton matos durera longtemps.

    en suivant ton raisonnement tu prendrais des durées longues et tu ne te poserais pas la question des heures que tu fais annuellement:ça ne peut pas tenir .

    plutot que d'amortissement,il faudrait parler de decote pour arriver à un coût fiable

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    Message par Invité Mer 3 Oct 2012 - 23:57

    +1

    plus d'heures de tracteur et donc plus de pannes et réparations .

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    Message par ced62 Jeu 4 Oct 2012 - 21:01

    Moi aussi j'étais le seul à pouvoir semer cette semaine, malgré que mes champs soient déchaumer... et oui pas plus de 2cm de déchaumage et un passage tout les quinzes jours avec une herse magnum, en une journée tout est fait et beaucoup d'adventice de détruis grâce au faux semis.
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