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audit de certification

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Message par Invité le Sam 29 Sep 2012, 14:04

pour ceux qui font de la pulve en eta ....... il faut choisir un organisme certificateur qui réalisera l audit de certification ! je viens d étre contacté par afnor ; certains d entre vous ont ils déja fait le necessaire ? il faut étre en régle d ici le 1 octobre ( c est lundi ) : rr
avez vous une idée du cout ? je m occupe de ça la semaine prochaine , ne me dites pas que je suis un peu a la bourre .... : rr

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Message par bzh centre le Sam 29 Sep 2012, 14:05

tu penses avoir un audit tantot ou demain : rr


les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes

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Message par Invité le Sam 29 Sep 2012, 14:07

Je confirme, t'est à la bourre : ha

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Message par Invité le Sam 29 Sep 2012, 14:08

bzh centre a écrit:tu penses avoir un audit tantot ou demain : rr

non , je roule pas en audi , j ai une bm !

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Message par Invité le Sam 29 Sep 2012, 18:06

j'ai choisi control union, 380 euros l'audit, tu es a la bourre, car il fallait avoir choisi avant le 1er

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Message par arrigan le Sam 29 Sep 2012, 18:55

j ai téléphoné a la draaf de mon departement et la personne que j ai eu au téléphone m'a parlée de 31 octobre :réfléchi

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Message par Sweepy le Sam 29 Sep 2012, 19:14

Reçu ce matin un courrier de l'AFNOR, les groupements d'achat doivent être également certifiés! : grr

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Message par Géo Trouvetout le Mar 16 Oct 2012, 20:45

j ai reçu des devis pour la certification de la SARL pour la pulvé chez VERITAS 790 euros les 2 audits .chez QUALISUD 382.72 chaque audit donc x 2 .on dirait qu ils se sont concertés :réfléchi

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Message par PatogaZ le Mar 16 Oct 2012, 20:47

on verra plus tard , comme c' est du bénévolat , on s' interroge

et après ça ça sera autre chose , il y aura un moment où il va falloir dire stop


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Message par etaisere le Mar 16 Oct 2012, 20:53

david24 a écrit:j'ai choisi control union, 380 euros l'audit, tu es a la bourre, car il fallait avoir choisi avant le 1er
c est repousser de 6mois la date de signature langue

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Message par Géo Trouvetout le Mar 16 Oct 2012, 21:15

Il a raison le CHEF marre de ce pays de con il faut se barrer : victoire

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Message par etaisere le Mar 16 Oct 2012, 21:21

+1000000000

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Message par JM le Mar 16 Oct 2012, 21:23

ah bon repoussé de 6 mois :réfléchi ben on aurait pas dû signer

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Message par pyb2304 le Mer 17 Oct 2012, 20:25

Bonsoir,

Du nouveau dans la certification des prestataires.
J'ai demandé un audit blanc au CDER , signé un contrat aavec un organisme certificateur, voilà ce que je reçoit aujourd'hui triste : rale

Bonjour,
Nous avons été en contact à ce sujet et, sauf erreur de ma part, vous m’avez passé commande pour une prestation de préparation à l’audit d’agrément. Je reviens vers vous directement pour vous donner des infos à ce sujet.
Malheureusement, le Ministère a été inflexible et n’accepte pas l’agrément pour les Sociétés de statut civil telles que GAEC, SCEA/SCEV, EARL etc.
Les DRAAF demandent à toutes les sociétés civiles qui veulent continuer leur activité de prestation chez des tiers de trouver une solution pour le faire dans un autre cadre : société commerciale, entreprise individuelle, entraide,…
La solution doit être envisagée au cas par cas selon la stratégie de chacun.

Le Ministère:: mais je pense qu'on peut dire merci aux syndicat des ETA qui ne veulent plus de la concurence des agris.




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Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 20:30

est ce anormal ??
il ne font qu'appliquer quelque chose qui de toute manière a toujours été interdit mais toléré
maintenant, rien ne vous empêche de vous installer eta pour faire de la prestation

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Message par carlo s le Mer 17 Oct 2012, 20:34

pour epandre de l anti gel sur les pistes de l aeroport il faut etre certifié ??
prestataire de service à la sanef :réfléchi .....

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Message par pyb2304 le Mer 17 Oct 2012, 20:35

David,

C'etait pas interdit!!

Simplement plafonné à 20% du Chiffre d'affaire de l'exploitation ou limité à 30000€/an

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Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 20:38

pour un gaec, si..... 30 000 euros de chiffre, c'est 1.5 emploi dans une eta, ou encore le ca d'une batteuse dans le nord je ne trouve pas ça normal non plus, et sur ce point, merci aux syndicats agricoles quand même
pourquoi ne pas avoir une eta tout simplement ?

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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 20:43

pyb2304 a écrit:Bonsoir,

Du nouveau dans la certification des prestataires.
J'ai demandé un audit blanc au CDER , signé un contrat aavec un organisme certificateur, voilà ce que je reçoit aujourd'hui

Bonjour,
Nous avons été en contact à ce sujet et, sauf erreur de ma part, vous m’avez passé commande pour une prestation de préparation à l’audit d’agrément. Je reviens vers vous directement pour vous donner des infos à ce sujet.
Malheureusement, le Ministère a été inflexible et n’accepte pas l’agrément pour les Sociétés de statut civil telles que GAEC, SCEA/SCEV, EARL etc.
Les DRAAF demandent à toutes les sociétés civiles qui veulent continuer leur activité de prestation chez des tiers de trouver une solution pour le faire dans un autre cadre : société commerciale, entreprise individuelle, entraide,…
La solution doit être envisagée au cas par cas selon la stratégie de chacun.

Le Ministère:: mais je pense qu'on peut dire merci aux syndicat des ETA qui ne veulent plus de la concurence des agris.



je suis ETA et je ne suis pas d' accord avec cette mesure , c' est encore une distorsion de concurrence qui va faire la part belle aux grosses entreprises
j' ai déjà exprimé à David , qui est assez demandeur de ces certifications , mon point de vue sur le fait que la barre sera régulièrement montée pour virer les entreprises de petites et moyennes dimensions , quand on met le doigt dans l' engrenage , on ne sait pas où ça va s' arrêter


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Message par pyb2304 le Mer 17 Oct 2012, 20:48

Je peux comprendre ta position d' entrepreneur

Mais comme la syndicat majoritaire agricole je pense que le votre se bat pour rien. (mis à part monter des agris contre des agris)

C'est pas ç'à qui va donner plus de boulot aux ETA en tout cas pas dans notre secteur.

Mais le C.A. ne sert pas qu'à payer les salariés de plus 30000€, chez moi, c'est à peine un salarié salaires+charges alors je vois pas comment t'en paye 1.5 à moins d'exploiter les gars.

Merci Pato, ce principe est celui appliqué dans les exploitations céréales ou elevages ou les normes servent à "tamiser" les petits tombent, les moyens et reste les gros (PS: tant qu'elle arrivent à faire face au travail)

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Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 20:50

je ne suis pas "demandeur" de certification, je suis pour que chaque choses soient a leur place, profiter des avantages d'un gaec et aller faire 30 000 euros d'eta a coté, je ne suis pas d'accord quand toi comme moi on s'est tapé des sommes astronomiques de taxe professionnelle par exemple, ou encore la belle batteuse neuve qui va travailler a coté pour payer les annuités, quand on a besoin que d'une 64 pour faire son boulot, on achète pas une cr 9080

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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 20:57

david24 a écrit:je ne suis pas "demandeur" de certification, je suis pour que chaque choses soient a leur place, profiter des avantages d'un gaec et aller faire 30 000 euros d'eta a coté, je ne suis pas d'accord quand toi comme moi on s'est tapé des sommes astronomiques de taxe professionnelle par exemple, ou encore la belle batteuse neuve qui va travailler a coté pour payer les annuités, quand on a besoin que d'une 64 pour faire son boulot, on achète pas une cr 9080

on en a parlé déjà , david , on ne sera jamais d' accord là dessus !!!! mettre des barrières conduira un jour à ce que tu sois derrière comme un malheureux
je suis pour que chacun puisse être pluriactif et faire un peu de travail sans mettre plusieurs milliers d' €uros au pot , la certification , ça va conduire à terme à ce qu'il reste deux ou trois prestataires par département , tu crois que tu en feras partie ?????? au début il va te falloir 1200 ou 1300 € d' audit , et puis après on va passer tes installations en revue de A à Z et tu vas caler parce que pour un ou deux actifs l' investissement sera trop lourd
c' est un jeu très dangereux pour les petites unités , sois en conscient


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Message par lafouine le Mer 17 Oct 2012, 21:01

je suis d' accord avec David
le principe de cette nouvelle certification est nulle, ok, mais la concurence déloyale aussi
apres moi, franchement si je pouvais me passer de traiter chez mes client, ca m' irais tres bien, je demande qu' a faire sous traiter
mais quand je vois certains a quels prix ils travaillent pour semer ou encore traiter, c' est quand meme normal que si il n' est pas en regle, qu' il soit " verbalisable "

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Message par bidou02 le Mer 17 Oct 2012, 21:03

C'est exactement la meme chose qu'on redoute au niveau des "petites boutiques de conseil".

S'il faut commencer à avoir un labo à 150 000€ pour faire des essais et conseiller des phytos, on plie les gôles !

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Message par pyb2304 le Mer 17 Oct 2012, 21:04

David,
Est tu sur que les agris qui font travailler leur voisin sont prêt à prendre un entrepreneur (digne de ce nom).
avec les avantages mais également les inconvenients que çà comporte.
faut pas oublier que tous ces travaux à façon ont souvent commencé par de l'entraide à plus ou moins grande échelle.
les grandes ETA dans le secteurs ne permettent plus à l'agri de choisir ni le jour ,ni le produit du traitement
c'est délégation totale. et là, faut pas etre paysan pour accepter çà.

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Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 21:07

je n'ai pas prétention de vouloir en faire partie, et le jour ou je ne ferais plus d'eta, je me contenterais de traiter chez moi tout comme le reste des travaux d'ailleurs
je suis pluriactif, j'ai une exploitation, une eta, et un commerce, trois comptabilités, trois fois de charges sociales et tout le reste
demandez a tf pourquoi il a passé une licence de transport, chez nous, il n'y aura bientôt plus d'eta, pourquoi, a cause de plein de rigolos qui ne font QUE 30 000 euros de chiffre annuels
donc, non, je ne suis pas forcement pour des certifications, mais oui je suis contre la concurrence déloyale
les certifications n'ont pas étés mises en place pour favoriser des grosses eta, vous en connaissez beaucoup avec plusieurs pulvés ?? moi non, si ça avait été le cas, ils se seraient attaqué beaucoup plus tôt a la moisson et aux semis qui représentent beaucoup plus de concurrence
par chez moi, déjà très peu d'eta qui font de la pulvé alors non, dans mon cas personnel, je n'attends pas plus de boulot

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Message par etaisere le Mer 17 Oct 2012, 21:12

je suis d accord avec david et pato,tous les 2 vous avez raison.mais une chose est sur,pourquoi alors en tant qu ETA il nous fallait le DAPA pour la prestation et qu'un agri (pas pour depanner un collegue) a coter n avait rien?(attention pour ceux sans dapa,les assurances ne marcheront pas si il y a un soucis et ne pouront plus souscrire l assurance,il font la chasse ici).alors où est l egalité entre les 2 parties??la est la question sans fin :réfléchi d'un coté une partie doit etre en regle( on essai de l'etre) et de l autre non?en resumé,pour moi ca va trop loin dans ce domaine.a part degouter celui qui veulent bosser.

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Message par carlo s le Mer 17 Oct 2012, 21:20

c est partout le meme probleme plus on en demande à ceux qui respecte la loi
plus on fait la part belle aux magouilleurs .....

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Message par pyb2304 le Mer 17 Oct 2012, 21:22

Bon,

Je viens de survoler le département 24 sur google earth, je comprend notre ami david la région n'est pas du tout la meme.

Tu sais dans les region à vocation céréalière le controle pulvé n'était pas vraiment nécéssaire!
plus bcp de tracteurs sans cabine avec des pulvés portés de l'age de mon grand père.

Pour le certiphyto, la génération qui mélangeais les colorants ou la bouille avec la main dans un sceau est en retraite ou malheureusement décédée.

Et malgrès çà, on doit tout passer, payer, comme dans les voiture entre tourisme et utilitaire on pourrait aussi imagine un controle pulvé tous les 5 ans pour celui qui traite chez lui et un tous les ans pour le prestataire idem pour le certiphyto avec stage de 15 jours tous les ans.... arretons les abbérations.

je pense que tu trouves normal que la plaine s'assainisse avec les vieux pulvés à la casse mais ton controle pulvé tu le fais tous les 5 ans comme moi. j'ignore combien t'as fait d'hectares en 5 ans. le mien en fait 4000/an et pourtant on passe le meme controle. est ce normal?

Mais c'est valable dans tous les domaines.
quand la règlementation vient du gouvernement, tut le monde hurle.
quelques mois après, c'est la base ( ou la profession) qui en remet une couche arretons d'etre cons!!

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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 21:23

je ne polémiquerai pas , je sais trop bien où on veut en venir et je suis certain de la finalité de la démarche
je ferai donc des prestations gratuites en entraide et tout ira bien comme ça


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Message par etaisere le Mer 17 Oct 2012, 21:28

vive le bio : rr 59

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Message par bidou02 le Mer 17 Oct 2012, 21:30

il ne doit pas y avoir reciprocité pour l'entraide ?

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Message par etaisere le Mer 17 Oct 2012, 21:33

si tu ne facture pas ,tu es bon

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Message par matthieu5162 le Mer 17 Oct 2012, 21:36

attention au jeu de l'entraide. :réfléchi

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Message par lafouine le Mer 17 Oct 2012, 21:37

PatogaZ a écrit:je ne polémiquerai pas , je sais trop bien où on veut en venir et je suis certain de la finalité de la démarche
je ferai donc des prestations gratuites en entraide et tout ira bien comme ça

c' est ton choix et je le comprend, mais meme en cas d' entraide, ce nouveau systeme ne le permet plus
un agri qui fera traiter ou meme semer (a partir du moment que la graine soit enrober avec un traitement ) aura l' obligation d' avoir un prestataire agréer, sous peine de perdre, minimum 3% de primes PAC

surement qu' il aurait fallu un autre truc que ce systeme d' audite, mais si tu ne mets pas des barrieres quelques part, ca devient l' anarchie
tout le monde fait tout ce qu' il veux, comme dans les banlieux

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Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 21:39

vous trouvez normal qu'un gars souffle une buse avec sa bouche, qu'un autre balance du produit par terre, ou encore un autre qui traite a 300 litres ha mais en pleine journée par grosse chaleur ?
nous employons des produits phytos....
connaissez vous les normes auxquelles sont soumises les entreprises hors agricole ?
pourquoi avez vous passé votre DAPA ou encore plus généralement votre certiphyto ?
ne pas facturer peut être une solution, mais qu'arrivera t il s'il y a une bourde de faite ou tout simplement un accident ? que répondra l'agriculteur qui aura en face de lui deux contrôleurs pas très sympathiques quand ils lui demanderont comment il traite ? même sans vouloir le faire exprés, c'est vite lâché de dire c'est l'eta X.... ou alors, en cas de contrôle inopiné dans le champ comme certains en ont eu...

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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 21:39

encore un qui pense qu'il sera du bon côté de la barrière !!!!


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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 21:43

david24 a écrit:vous trouvez normal qu'un gars souffle une buse avec sa bouche, qu'un autre balance du produit par terre, ou encore un autre qui traite a 300 litres ha mais en pleine journée par grosse chaleur ?
nous employons des produits phytos....
connaissez vous les normes auxquelles sont soumises les entreprises hors agricole ?
pourquoi avez vous passé votre DAPA ou encore plus généralement votre certiphyto ?
ne pas facturer peut être une solution, mais qu'arrivera t il s'il y a une bourde de faite ou tout simplement un accident ? que répondra l'agriculteur qui aura en face de lui deux contrôleurs pas très sympathiques quand ils lui demanderont comment il traite ? même sans vouloir le faire exprés, c'est vite lâché de dire c'est l'eta X.... ou alors, en cas de contrôle inopiné dans le champ comme certains en ont eu...

je pense que pour toutes ces choses , il y avait déjà le Dapa et le certiphyto , si après ces deux capacités le gars souffle encore avec sa bouche , verse du produit dans le ruisseau , c' est bien la preuve que ça ne servait à rien !!!!!

plus de normes égale toujours plus de concentrations d' entreprise , soyez heureux de toujours être celle qui avalera la petite qui vient de tomber et pas celle qui pose le sac


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Message par bidou02 le Mer 17 Oct 2012, 21:44

lafouine a écrit:
PatogaZ a écrit:je ne polémiquerai pas , je sais trop bien où on veut en venir et je suis certain de la finalité de la démarche
je ferai donc des prestations gratuites en entraide et tout ira bien comme ça

c' est ton choix et je le comprend, mais meme en cas d' entraide, ce nouveau systeme ne le permet plus
un agri qui fera traiter ou meme semer (a partir du moment que la graine soit enrober avec un traitement ) aura l' obligation d' avoir un prestataire agréer, sous peine de perdre, minimum 3% de primes PAC

surement qu' il aurait fallu un autre truc que ce systeme d' audite, mais si tu ne mets pas des barrieres quelques part, ca devient l' anarchie
tout le monde fait tout ce qu' il veux, comme dans les banlieux

Donc si je fais passer de l'antilimace à mon voisin, il faut qu'il soit agréé ? :réfléchi

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Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 21:48

il fallait déjà le DAPA pour l'anti limace, ça rentre dans le même cadre pour la certification, ainsi que les semis avec insecticides
pour le reste, on en vient justement a des certifications parce que beaucoup ne comprennent pas ou veulent toujours passer outre, un peu comme la vitesse sur les routes, c'est un mal français que de braver les interdits

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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 21:49

bidou02 a écrit:
lafouine a écrit:
PatogaZ a écrit:je ne polémiquerai pas , je sais trop bien où on veut en venir et je suis certain de la finalité de la démarche
je ferai donc des prestations gratuites en entraide et tout ira bien comme ça

c' est ton choix et je le comprend, mais meme en cas d' entraide, ce nouveau systeme ne le permet plus
un agri qui fera traiter ou meme semer (a partir du moment que la graine soit enrober avec un traitement ) aura l' obligation d' avoir un prestataire agréer, sous peine de perdre, minimum 3% de primes PAC

surement qu' il aurait fallu un autre truc que ce systeme d' audite, mais si tu ne mets pas des barrieres quelques part, ca devient l' anarchie
tout le monde fait tout ce qu' il veux, comme dans les banlieux

Donc si je fais passer de l'antilimace à mon voisin, il faut qu'il soit agréé ?

tu vas sur E-PHY et si le produit appliqué est dans la liste , bingo


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Message par lafouine le Mer 17 Oct 2012, 21:51

PatogaZ a écrit:encore un qui pense qu'il sera du bon côté de la barrière !!!!

c' est ce que tu pense sur moi ?
merci
j' ai passer mon permis et pourtant je savais conduire sans ca ( je m' aurais bien passé du budget de celui ci et du temps perdu a le passer ), donc ceux qui roulent sans permis ont raison ?....et combien y' a t il d' exemple comme ca

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Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 21:57

etaisere a écrit:si tu ne facture pas ,tu es bon

Je l'ai déjà dit ici, j'ai quelques échos qu'a l'avenir qu'il faudra "un peu" plus que ça pour se justifier d'aller pulvériser chez le voisin sans certification.



Pour ce qui est de la "polémique" je suis d'accord avec David on ne peux pas d'un coté demander aux ETA d’être la main sur la couture du pantalon et de l'autre voir des intervenants bosser avec zéro contraintes . Il se passe la même chose avec les tracteurs et bennes TP (voir des camions sans licences) en concurrence avec le transport ça commence a saigner ( 25000 € d'amende pour une boite a coté d'ici).

Pato je partage également ta vision du "plus on en fait plus il faudra en faire " je n'ai jamais été pour me précipiter vers une quelconque qualification si elle n'est pas obligatoire . Malheureusement celle ci le devient mais je ne serais pas hors la loi, j'ai choisi d’arrêter ras le cul de leurs conneries . En revanche vu le parcellaire et le profil des exploitations je ne vois pas des "grosses boites" faire de la pulvé en gros, impossible par ici .


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Message par Seb 77 le Mer 17 Oct 2012, 22:01

100 % d'accord avec Patogaz, trop c'est trop, on en verra pas le bout...

Je fais un peu de prestation pulvé, j'ai mon certiphyto et mon DAPA et je ne souffle pas dans les buses. Mon client ne voulait pas faire faire à l'ETA donc je ne concurrence personne déloyalement. Tout ça est fait pour tuer le petit prestataire comme moi alors que je travaille dans de bonnes conditions pour une meilleure efficience des applications, ce qu'une grosse ETA ne pourrait pas faire.

Il faut arrêter de rentrer dans leur jeu... : drapeau : bate

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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 22:02

lafouine a écrit:
PatogaZ a écrit:encore un qui pense qu'il sera du bon côté de la barrière !!!!

c' est ce que tu pense sur moi ?
merci
j' ai passer mon permis et pourtant je savais conduire sans ca ( je m' aurais bien passé du budget de celui ci et du temps perdu a le passer ), donc ceux qui roulent sans permis ont raison ?....et combien y' a t il d' exemple comme ca

dans le cas présent , on met la barre assez bas pour que 85 % des prestataires financent les 1200 ou plus pour les 3 audits

quand on va commencer à demander des phytobacs , des cuves à fuel homologuées double peau , des cuves tampon , il y en aura encore 30 ou 40 % qui vont vider les étriers
et puis après on remontera la barre un cran plus haut et on sera au niveau ISO 14002 , AFAQ , HACCP

je rappelle que la norme HACCP a été posée pour l' alimentation des cosmonautes dans la navette spaciale

aujourd'hui elle sert de référence pour les fruits et légumes

je vous souhaite bonne chance au jeu des chaises musicales

perso , j' aime pas danser


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Message par lafouine le Mer 17 Oct 2012, 22:05

j' ai juste une dernier chose a ajouter
dans mon coin, on est quelques uns a faire du traitement en prestation ( titulaires les uns comme les autres du DAPA ) et franchement, les uns comme les autres ont demande que a arreter
maintenant je refuse meme les nouveaux clients depuis 1 an

je ne demande pas a en faire plus, bien au contraire, mais Pato ne confond pas non plus les zones bocageuses comme nous, que les zones cerealieres comme toi, ou certains ne demande que ca en esperant que d' autres arreteront les traitements ( suite a ca ) pour les ecraser et prendre les fermes des futurs cedants

nous par chez nous ceux qui fond n' importe quoi, c' est pas les soit disant gros, car les grosses fermes se consacrent a leur élevages et leur quelques cereales sans emmerder les autres, c' est ceux qui veulent faire chier les autres, qui ne savent meme pas travailler corectement chez eux, sans avoir un statut pour le faire

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Message par etaisere le Mer 17 Oct 2012, 22:06

d accord avec toi fly : victoire

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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 22:09

une chose est certaine : des conneries comme ça , plus vous en demanderez , plus vous en aurez !!!
et pour david et lafouine , ne vous bercez pas d' illusions , vos voisins agriculteurs qui soi disant vous "bouffent le marché " ils seront certifiés avant vous !!!!


Dernière édition par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 22:15, édité 1 fois


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Message par Invité le Mer 17 Oct 2012, 22:11

pourquoi la prestation de pulvé serait contraire a celle de la moisson par exemple ?
parce que dans le cas présent c'est plus les agriculteurs qui font fondre les eta, mais c'est normal, 30 000 (officiels) ce n'est pas grand chose après tout
venez travailler chez nous un peu pour vous rendre compte des choses, déjà, a 10 euros, vous allez pleurer

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Message par PatogaZ le Mer 17 Oct 2012, 22:19

david24 a écrit:pourquoi la prestation de pulvé serait contraire a celle de la moisson par exemple ?
parce que dans le cas présent c'est plus les agriculteurs qui font fondre les eta, mais c'est normal, 30 000 (officiels) ce n'est pas grand chose après tout
venez travailler chez nous un peu pour vous rendre compte des choses, déjà, a 10 euros, vous allez pleurer

et pourquoi ils vous prendraient vos moissons et pas les pulvés ?????

dès lors que l' exploitation agricole se développe et qu' elle embauche du personnel , elle va essayer de trouver des "à côtés" , même si il faut passer par la certification

on a vu ça ici avec les "quali-terre" globalgap et la suite

vous repenserez à mes propos plus tard , du temps libre il y en a plus en exploitation qu' en ETA

de toute façon , les système pour sortir les copains du jeu , j' aime pas ça !!!!

vous savez , les émissions du genre "ils ont décidé de vous éliminer et leur sentence est irrévocable" (surtout quand ce sont les deux cons qui se liguent pour sortir le fortiche de la bande )


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