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betterave sucriere:où mettez vous vos silo?

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Message par fergie62 le Lun 8 Oct - 22:36

ça commence a m agacé serieusement cet am la sucrerie m appelle pour m expliquer que mon silo n est pas placé correctement
le probleme c est que l AFR a tel a la sucrerie pour faire part du probleme
de mon coté j avais l accord du chef de plaine pour cet emplacement,pour lui c etait ok puisque l année derniere les camions avaient emprunté le chemin
donc en resumé les silos sont interdit le long des routes, dans les chemins AFR bref on va finir par ne plus respecté les consignes

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Message par troll le Lun 8 Oct - 22:47

on n'en met plus le long des routes depuis quelques années déja.
il a fallu faire des voies parallèles ,et pas n'importe ou(cote ,virage...), pas sur le bas coté mais chez soi.
ou alors de bons chemins accessibles par tout temps .
AFR ?

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Message par Invité le Lun 8 Oct - 22:53

troll a écrit:on n'en met plus le long des routes depuis quelques années déja.
il a fallu faire des voies parallèles ,et pas n'importe ou(cote ,virage...), pas sur le bas coté mais chez soi.
ou alors de bons chemins accessibles par tout temps .
AFR ?
+1
mais c'est vrai que sa commence a devenir pénible.

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Message par le crayeux le Mar 9 Oct - 7:54

et le pire est à partir du 20 novembre quand tu as deux tour à stocker!!!

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Message par phil le Mar 9 Oct - 8:00

si le chef de plaine a donné son accord;;;il se débrouille pour les prendre

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Message par nonord le Mar 9 Oct - 8:06

ici,2 mois aprés les semis on te dit avaleur de silos pour tout le monde(plus de déterreur)
et les silos on les met où????(à l'avaleur=silos + longs)
quand t'as un parcellaire dispersé avec peu d'accés rame rame
fallait le dire qu'on ne devait plus en semer : grr

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Message par philaubers le Mar 9 Oct - 8:57

pour moi,partout ou c'est facile de faire les dépots,je ne peux plus en mettre,il y a eu trop de montées! Very Happy

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Message par sibalo le Mar 9 Oct - 9:45

On a des plateforme a quelque endroit. Ensuite c'est en bordure de champ quand on ne peut pas sortir sur la route.... Et il se debrouille pour venir chercher Very Happy

Cette année on a du faire un silo le long d'une petite route entre 2 virages en haut d'un talus de 2 metres, ca n'a pas posé de probleme : victoire

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Message par fergie62 le Mar 9 Oct - 10:49

nonord a écrit:ici,2 mois aprés les semis on te dit avaleur de silos pour tout le monde(plus de déterreur)
et les silos on les met où????(à l'avaleur=silos + longs)
quand t'as un parcellaire dispersé avec peu d'accés rame rame
fallait le dire qu'on ne devait plus en semer : grr

: ha : ha : ha on va encore rigoler avec des silos sur des longueurs pas possible ,avec un avaleur oublions les aire de stockage en craie
sur le coup les agents de plaine, ils vont se gratter la tete : rr
le pire dans l histoire c est que le president de l AFR(association pour le remembrement) est agriculteur et ne se gene pas pour defoncè les chemins et ne rien nettoyé donc morale de l affaire ,j ai horreur que l on viennent me donner des leçons surtout quand ces gens là ne sont pas des exemples
heureusement mon silo est parti cette nuit et aucun degat

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Message par pierraug le Mar 9 Oct - 21:29

Nous on a un avaleur sur plate forme en craie. ben ca va. faut juste prendre un Kleine spéciale. et mm sans plate forme avec cette machine, un tas de 15m de large passe étant donné qu'on peut le couper.

On a fait déplacer un tas de betterave en début de campagne, ben oui, tas sous ligne haute tension, genre le planteur ne l'a pas vu... et les silos avec chargement sur la route, ou en virage, sur une butte, c'est tout à fait normal qu'on interdise ca... c'est la sécurité. Quand on voit qu'un feu grillé mérite un article dans le journal...

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Message par fergie62 le Mar 9 Oct - 22:08

bah un silo de 15m de large mis en bout de champ sur la terre ça m etonnerait que le kleine puisse chargé jusqu au chemin d accès
mon agent de plaine m en a parlé et c est pas ça

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Message par pierraug le Mer 10 Oct - 9:29

oui, faut quand même un chemin de chaque coté. En alsace ils n'ont pas eu le choix!!!

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Message par marco le Mer 10 Oct - 9:41

nonord a écrit:ici,2 mois aprés les semis on te dit avaleur de silos pour tout le monde(plus de déterreur)
et les silos on les met où????(à l'avaleur=silos + longs)
quand t'as un parcellaire dispersé avec peu d'accés rame rame
fallait le dire qu'on ne devait plus en semer : grr

Des tas beaucoup plus longs!!! Certains champs ne sont pas assez large...heureusement l'avaleur avec une table de 8m50 a été changé pour une 10m5!
Ici certains clients recommencent à livrer à la sucrerie, elle est à une dizaine de kilomètres, du coup on arrache par coup de deux hectares, on vide dans des bennes et l'agri reconduit ses betteraves à la ferme parfois dans une fumière

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Message par marco le Mer 10 Oct - 9:42

Il faut prévoir une distance libre de 20 mètres devant le tas pour que l'avaleur puisse se placer.

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Message par nicov le Ven 19 Oct - 11:34

Y a-t-il un tonnage minimum à respecter pour les dépôts de betteraves ?

Exemple : si on a 5 ha de betteraves sur 5 parcelles de 1 ha, peut-on faire 5 tas de betteraves dans chaque parcelle (à condition bien sûr que les dépôts puissent être effectués dans ces parcelles sans gêne pour la circulation routière), ou a-t-on l'obligation de regrouper un minimum les tas ?
Quelles sont les règles là dessus ?

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Message par vulpin le Ven 19 Oct - 13:22

je rentre tout mes betteraves a l'abri dans un bâtiment bétonné, isolé et fermé comme ça pas besoin de bâcher et ils viennent les chercher quand ils veulent 77 : ha

nan sans rire, je fais comme tout le monde je les met ou je peux et surtout pour qu'ils les chargent par tout les temps vu que les chauffeurs ne savent plus faire 50 m en marche arriere. Very Happy

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Message par pierraug le Ven 19 Oct - 17:06

@nicov: ca dépend de ta coop.

@vulpin: c'est pas qu'ils ne savent plus (pour certain, ok), c'est surtout qu'ils n'ont plus le droit.

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Message par nicov le Ven 19 Oct - 18:37

pierraug a écrit:@nicov: ca dépend de ta coop.
Et suivant les sucreries, ça varie de combien le tonnage minimum par dépôt ?

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Message par pierraug le Ven 19 Oct - 19:42

Ben je sais pas, chez nous (cristal) on a des champs de 0,5ha alors 1 tas!!! mais je crois que tereos il y a une limite?

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Message par gingko le Ven 19 Oct - 19:57

chez tereos la logique c est
0 a9 ha 1enlevement
10 a 19 ha 2 enlevements
20 a 29 ha 3
30 et + 4
possibilite preplaning
donc 4 tours de grues
changement chaque annee de l ordre des tours
il peut y avoir des adaptations slon les parcelles
normalement un tour de grue c est 3 semaines a 4 semaines en 2011

selon les usines la typologie des planteurs est differentes
chevriere bucy et origny usines avec une proportion plus importante de gros tonnage par planteur

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Message par pierraug le Ven 19 Oct - 20:13

Cristal c'est
0 à 6
7 à 15
16 à 20
20 et +


Oups, jsuis même pas sûr!!!

Seb, aide moi!!!

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Message par sbz51 le Ven 19 Oct - 20:17

pierraug a écrit:Cristal c'est
0 à 6
7 à 15
16 à 25
25 et +
Oups, jsuis même pas sûr!!!
Seb, aide moi!!!

sauf cas particulier ( possible d'avoir entre 25 et 30 et demander 3 tours)
également possible d'avoir autour de 7 ha ( parfois 6.20 parfois 7.85 suivant le parcellaire ) et n'être qu'en 1 seul tour

ce sont des exemples ..... : victoire
va fallloir que tu révises avec ta nouvelle affectation ! : victoire

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Message par gingko le Ven 19 Oct - 20:22

le principe est simple ,une journee d arrachage pour un enlevement
avant c etait enlevement tous les 15 jours a partir de 12 ha soit 6 enlevements .on arrivait a des enlevements de 2 ha .
donc pour 10 ha 1 enlevement qui peut etre au 15 .9 ou au 15 01 en rec 2011

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Message par nicov le Ven 19 Oct - 22:09

gingko a écrit:chez tereos la logique c est
0 a9 ha 1enlevement
10 a 19 ha 2 enlevements
20 a 29 ha 3
30 et + 4
possibilite preplaning
donc 4 tours de grues
changement chaque annee de l ordre des tours
il peut y avoir des adaptations slon les parcelles
normalement un tour de grue c est 3 semaines a 4 semaines en 2011

selon les usines la typologie des planteurs est differentes
chevriere bucy et origny usines avec une proportion plus importante de gros tonnage par planteur
Ce que tu appelles 1 enlèvement, c'est un tour de grue ? Ou c'est un tas de betterave ?

Car ma question portait sur les tas de betterave pour un passage de grue : si on a beaucoup de petites parcelles, doit-on regrouper les dépôts et ne faire qu'un tas ? Ou peut-on faire un tas dans chaque petite parcelle, ce qui signifie que pour 1 passage de grue, la grue devrait se déplacer pour aller prendre les différents tas ?

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 6:44

Voila le genre de dépôts mis en place dans notre village il y a 25 ans dans le cadre du remembrement ,15 m de large ,celui de la photo 4000 t , chemin de 7 m avec piste en bitume de 3 m,ou cailloux + système en dur, pour le demi tour des camions .
Gestion des 16 dépôts pour les 3000 ha de la commune dans le cadre de l'association foncière
Après 25 ans ,on regrette la largeur de 15 m ,20 m c'est un minimum aujourd'hui


Pour le planning il est fait en équipe la sucrerie nous donne les 4 dates de réception et entre agris on aligne les ha .

Si 200 ha dans l'équipe c'est 4 X 50 ha ,pour mon cas au sein de l'équipe j'arrache en 2 fois pour une surface de 30 ha cette année mise à disposition le 10/10 et le 16/11 ,l'an prochain certainement autour du 25/09 et le 20/12 ,ce qui évite de faire trop de mercerie et améliore le débit de chantier de la machine qui de plus ,arrache en faisant un circuit sur 2 communes ,hors sujet de se promener de long en large dans le territoire .


Dernière édition par Agrimarne le Sam 3 Nov - 7:02, édité 1 fois

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 6:48

agrimarne, vous faites comment pour séparer les clients ???

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 7:05

@Marmotte ,sur la photo il y a deux tas ,on laisse 1 m entre clients ,de plus le chargement se fait en camions complets ,je pense qu'il ne faut pas tout voir Very Happy

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Message par sbz51 le Sam 3 Nov - 7:27

Agrimarne a écrit:@Marmotte ,sur la photo il y a deux tas ,on laisse 1 m entre clients ,de plus le chargement se fait en camions complets ,je pense qu'il ne faut pas tout voir Very Happy

de + en + de camions sont équipés d'un peson pour déterminer le poids de betteraves de l'agri X et de l'agri Y
ce même camion n'est pas échantilloné puisqu'il est mixte donc c'est la richesse et les tares déchets et collets moyenne du silo qui sont appliqués au poids brut de betteraves.
souvent dans ce dernier camion la sucrerie achète davantage de betteraves qu'il n'y en a réellement puisque le grutier termine le tas en ramassant beaucoup de surface au sol avec des "grapins" peu remplis .....etc : victoire

pour la largeur idéale du silo c'est la largeur maxi que le grutier est capable "d'attraper" sans se déplacer latéralement sur la plate forme ..... : victoire

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 8:17

Aucunes inquiétudes pour moi Sbz un camion c'est 600 € à 25 € tonne , pour la largeur le grutier grogne mais coupe le tas en deux .

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Message par pierraug le Sam 3 Nov - 10:03

Agrimarne, si tu veux je t'invite à voir les silos de mon nouveau secteur dans le Tardenois!!! Rien qu'hier, 2 chantiers abandonnés pour cause de silo inaccessible!!!!

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Message par marco le Sam 3 Nov - 10:12

J'ai un client qui a refusé d'arracher pour livraison au 08/10, trop tôt, elle vont encore faire des kilos et maintenant comment ca va se terminer? Avec la météo qui annoncent encore de la pluie!
Donc pas la même mentalité que dans la marne

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Message par philaubers le Sam 3 Nov - 10:17

mon dépot s'est transformé en mare à canards!heureusement que j'ai une solution de repli dans une pature.ça devient compliqué de trouver des emplacements par ici(météo et réglementations).

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Message par gingko le Sam 3 Nov - 10:25

nicov a écrit:
gingko a écrit:chez tereos la logique c est
0 a9 ha 1enlevement
10 a 19 ha 2 enlevements
20 a 29 ha 3
30 et + 4
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selon les usines la typologie des planteurs est differentes
chevriere bucy et origny usines avec une proportion plus importante de gros tonnage par planteur
Ce que tu appelles 1 enlèvement, c'est un tour de grue ? Ou c'est un tas de betterave ?

Car ma question portait sur les tas de betterave pour un passage de grue : si on a beaucoup de petites parcelles, doit-on regrouper les dépôts et ne faire qu'un tas ? Ou peut-on faire un tas dans chaque petite parcelle, ce qui signifie que pour 1 passage de grue, la grue devrait se déplacer pour aller prendre les différents tas ?
un enlevement peut regrouper plusieurs silos selon les parcelles

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 10:26

marco a écrit:J'ai un client qui a refusé d'arracher pour livraison au 08/10, trop tôt, elle vont encore faire des kilos et maintenant comment ca va se terminer? Avec la météo qui annoncent encore de la pluie!
Donc pas la même mentalité que dans la marne
8/10 ou 8/11??
surtout que pour les kilos, je pense qu'il y a plus rien a gagné contenue du temps.
et la structure du sol, elle enfin lui va y perdre pour qq année : rr

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 10:35

pierraug a écrit:Agrimarne, si tu veux je t'invite à voir les silos de mon nouveau secteur dans le Tardenois!!! Rien qu'hier, 2 chantiers abandonnés pour cause de silo inaccessible!!!!

Je trouve dommage de ne pas aménager des dépôts stables et accessibles ,on est responsable de notre récolte ,de la terre sur la route ,quel est le cout ,pour un tas mis comme une crotte de chien au bout du champ ,en temps , en € pour l'agri ,le transporteur et la coop (nous).
La suite ....=...de la terre sur la route ,un gamin à 3 hrs du mat avec un A et boum !!!


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Message par Seb 77 le Sam 3 Nov - 10:42

Ce n'est pas toujours facile pour ceux qui ont des parcelles un peu partout.

Moi je n'ai pas de silo stabilisé en dur, mais une aire qui est en trèfle depuis 10 ans, travaillé à 2cm pour ressemer quand il y a besoin, quand c'est sain les camions tournent même dessus sans problème. Ca ne me pas coûte grand chose et j'ai la chance d'être au bord du route communale ou il y a très peu de passage.

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Message par marco le Sam 3 Nov - 10:44

Ici le tas souvent sur le champ, largueur max 9m50 pour le déterreur et avec les conditions météo celui-çi est occupé de s'enterrer en chargeant, il y a en qui bache le tas pour néviter qu'il ne pleuve dans le tas!

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 10:47

marco a écrit:J'ai un client qui a refusé d'arracher pour livraison au 08/10, trop tôt, elle vont encore faire des kilos et maintenant comment ca va se terminer? Avec la météo qui annoncent encore de la pluie!
Donc pas la même mentalité que dans la marne

La météo n'est pas marante dans le Nord,c'est certain ,mais je trouve incroyable que dans mon quartier "dit facile "on anticipe les arrachages ,on tourne avec des plannings internes stricts aucun mots à la CUMA pour 400 ha de récolte , perso 20 jours d'avance pour un tas qui part le 17/10 ,et dans les coins pas facile sans aménagement on cherche quelques tonnes à 25€ pour en perdre combien !!

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Message par gingko le Sam 3 Nov - 10:51

Agrimarne a écrit:
pierraug a écrit:Agrimarne, si tu veux je t'invite à voir les silos de mon nouveau secteur dans le Tardenois!!! Rien qu'hier, 2 chantiers abandonnés pour cause de silo inaccessible!!!!

Je trouve dommage de ne pas aménager des dépôts stables et accessibles ,on est responsable de notre récolte ,de la terre sur la route ,quel est le cout ,pour un tas mis comme une crotte de chien au bout du champ ,en temps , en € pour l'agri ,le transporteur et la coop (nous).
La suite ....=...de la terre sur la route ,un gamin à 3 hrs du mat avec un A et boum !!! lundi dans la nuit enjevement le long d une route communale .les camions reste sur la route donc de terre .la pluie arrive .l endain de terre devient collant .au depart de la grue et du deterreur c est propre ,mais la grue debourre ses double pneu sur la route et le deterreur ses pneus .ca devient dangereux ,des paquets de terre de 40 kg .


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Message par fergie62 le Sam 3 Nov - 10:52

on peut pas comparer un territoire a un autre
perso j ai fait des chemins d accés pour camion le long de mes depot et il n est pas rare que certains s arrete pour telephoner là ca va ou pour balancer leur m..de donc ça me calme un peu pour faire une aire stabilisée...
ensuite avec l arrivée des avaleur vous faite comment avec une dalle en craie ;d après ce que je comprends vous n avez meme pas de detterreur dans la marne
dans le secteur l association fonciere ne fait rien pour les chemins alors de la a faire des aires de depots on fera plus de betterave en France : ha

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Message par Seb 77 le Sam 3 Nov - 10:58

L'alternative c'est une aire enherbée en travail superficiel.

Le grutier ne bouffe pas les cailloux, et la portance y est déjà bien meilleure que sur sol meuble travaillé en profondeur.

Et c'est réversible, ça peut être remis en culture quand on veut.

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Message par fergie62 le Sam 3 Nov - 11:02

les avaleurs en mauvaises conditions
http://forum.grostracteurspassion.com/viewtopic.php?f=2&t=34031&start=460

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 11:11

fergie62 a écrit:on peut pas comparer un territoire a un autre
perso j ai fait des chemins d accés pour camion le long de mes depot et il n est pas rare que certains s arrete pour telephoner là ca va ou pour balancer leur m..de donc ça me calme un peu pour faire une aire stabilisée...
ensuite avec l arrivée des avaleur vous faite comment avec une dalle en craie ;d après ce que je comprends vous n avez meme pas de detterreur dans la marne
dans le secteur l association fonciere ne fait rien pour les chemins alors de la a faire des aires de depots on fera plus de betterave en France : ha

Ce n'est pas "j'ai mon chemin ,mon dépôt" mais c'est un travail de groupe ,il y a 25 ans avant remembrement , on a crée des dépôt dans les champs bien placé de certains agri ,un système d’indemnisation sur la base , de mémoire 30 qx de blé fermage fond que l'on récoltait sur un prix à la tonne de betteraves bord de route .

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Message par sibalo le Sam 3 Nov - 11:12

Au passage l'histoire de la terre sur la route de la part de la grue et deterreur.

Perso quand on doit sortir d'une parcelle avec accée direct sur la route on roule doucement pendant pas mal de temps pour dire ne pas avoir un pavé de terre sur 50M Very Happy Des petites boulettes de terre sur 1km il n'y a pas de danger....

Alors que la grue et le deterreur, ils sortent comme des sauvages et dermerdé vous les mecs :tb C'est un comportement qui m'enerve :fouet

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 11:16

sibalo a écrit:Au passage l'histoire de la terre sur la route de la part de la grue et deterreur.

Perso quand on doit sortir d'une parcelle avec accée direct sur la route on roule doucement pendant pas mal de temps pour dire ne pas avoir un pavé de terre sur 50M Very Happy Des petites boulettes de terre sur 1km il n'y a pas de danger....

Alors que la grue et le deterreur, ils sortent comme des sauvages et dermerdé vous les mecs :tb C'est un comportement qui m'enerve :fouet
mais si seulement y avait que ça!!! 63

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 11:17

@ agrimarne : si on avait que des craies, ça fait longtemps que notre CUMA pourrait tourner à plein régime.
A chaque fois qu'on a repris des arrachages depuis le 10/10, c'était des craies. Le souci, c'est qu'on a épuisé le stock de craie. Alors, au premier rayon de soleil, arracher des limons argileux qui ont 300mm sur la tronche depuis 40j, je demande à voir
Ensuite, tu présente des supers dépots. Sache que dans le secteur, il n'y a plus une betterave qui est posée dessus. Ici, c'est un avaleur qui tourne. Les dépots aménagés servent pour le compost...

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Message par pierraug le Sam 3 Nov - 19:11

Agrimarne a écrit:
pierraug a écrit:Agrimarne, si tu veux je t'invite à voir les silos de mon nouveau secteur dans le Tardenois!!! Rien qu'hier, 2 chantiers abandonnés pour cause de silo inaccessible!!!!

Je trouve dommage de ne pas aménager des dépôts stables et accessibles ,on est responsable de notre récolte ,de la terre sur la route ,quel est le cout ,pour un tas mis comme une crotte de chien au bout du champ ,en temps , en € pour l'agri ,le transporteur et la coop (nous).
La suite ....=...de la terre sur la route ,un gamin à 3 hrs du mat avec un A et boum !!!


Et oui, mais les axonais sont trop individualistes. et rares sont ceux qui entretiennent les chemins. les dépôts en bout de champ ne sont pas le pire. c'est surtout ceux qui roulent avec les bennes sur les bandes de roulement (de camions) ca coûte des sous à faire et ils n'en prennent pas soin... pourtant on les aides à faire des aménagements...

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Message par marco le Sam 3 Nov - 19:20

Photos faites aujourd'hui! Une ropa s'est déplacée de plus de 20km


Et un autre tas


Du jardinage!

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Message par Invité le Sam 3 Nov - 19:26

question con.. pourquoi c'est bâché y gèle pas.
affraid la flote

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Message par marco le Sam 3 Nov - 19:35

SAB 77 a écrit:question con.. pourquoi c'est bâché y gèle pas.
affraid la flote
Pour éviter qu'il pleuve dans le tas car l'avaleur n'arrive plus à détérrer déjà qu'il ramasse la boue et encrasse les betteraves, finalement c'est pas le top et des tas de 9m50 de large il faut de la longueur quand ce n'est pas du jardinage! : rr

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