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    Fumure Betteraves sucrieres

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    default Fumure Betteraves sucrieres

    Message par BV-Fan le Dim 10 Jan 2010, 21:46

    Que faites vous comme fumure BS???? Vinasses, fumiers, composts ou autres????
    Perso c'est 20T/ha de fumier de bovins et au printemps c'est patenkali equivalent 100 150U de potasse.
    C'est vrai j'ai fait un essai Xurian cette année, on verra bien...
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par Invité le Dim 10 Jan 2010, 21:51

    40T/ ha de fumier de bovin tout les 3 ans, 25t/ ha de marne tout les 10 ans, pas d'azote, où alors, 40U.

    Avant, je mettais des vinasses(2,5t), maintenant, plus rien( trop cher!!!). Je prendrais bien un peu d'écumes suivant le prix.

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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par br000 le Dim 10 Jan 2010, 21:54

    Benagri a écrit:Que faites vous comme fumure BS???? Vinasses, fumiers, composts ou autres????
    Perso c'est 20T/ha de fumier de bovins et au printemps c'est patenkali equivalent 100 150U de potasse.
    C'est vrai j'ai fait un essai Xurian cette année, on verra bien...
    salut ben. combien d'azote chez vous?
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par BV-Fan le Dim 10 Jan 2010, 21:58

    br000 a écrit:
    Benagri a écrit:Que faites vous comme fumure BS???? Vinasses, fumiers, composts ou autres????
    Perso c'est 20T/ha de fumier de bovins et au printemps c'est patenkali equivalent 100 150U de potasse.
    C'est vrai j'ai fait un essai Xurian cette année, on verra bien...
    salut ben. combien d'azote chez vous?
    en azote je met 60U mais cette campagne je pense monter a 100U, je vais forcer en potasse aussi.
    Faudrait voir s'il y a un interet de ton sulfate de potasse a pulvériser sur betteraves mais on passe pas assez je pense par rapport a des patates
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par dftargette le Dim 10 Jan 2010, 23:28

    Salut Benoooooo

    chez moi, pour BS : engrais vert avoine/phacélie, 10 tonnes de compost de champignons (110u K) et 250 kg KornKali (100u K)
    en Azote, je mets en moyenne 140u,, selon le type de terres....
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par phil02 le Lun 11 Jan 2010, 07:45

    dftargette a écrit:Salut Benoooooo

    chez moi, pour BS : engrais vert avoine/phacélie, 10 tonnes de compost de champignons (110u K) et 250 kg KornKali (100u K)
    en Azote, je mets en moyenne 140u,, selon le type de terres....
    moi c'est 60 m3 de lisier a l'automne puis engrais vert
    en azote 30 u apres le semis et c'et tout
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par renault59 le Lun 11 Jan 2010, 08:33

    25 T /ha de fumier décomposé, engrais verts et 20 à 25 U d'azote au printemps.

    Le fumier revient tous les deux à trois ans.
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par Invité le Lun 11 Jan 2010, 09:18

    moi c'est 60 m3 de lisier a l'automne puis engrais vert
    en azote 30 u apres le semis et c'et tout



    oufti , t'en fais une pareille en belgik et tu te retrouves en tôle si tu as un contrôle apl (azote potentiellement lessivable ); 300 u d'azote avant l'hiver ..... : cinglés

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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par Invité le Lun 11 Jan 2010, 18:44

    jamais de fumier car pas d'élevage,c'est le reliquat azoté qui me donne la dose ,60 à 90 unités en 2009 selon les parcelles et ça marche au moins aussi bien qu'avant où sans analyse on balançait 140 à 160 unités voir plus

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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par vhv le Lun 11 Jan 2010, 18:53

    pat51 a écrit:jamais de fumier car pas d'élevage,c'est le reliquat azoté qui me donne la dose ,60 à 90 unités en 2009 selon les parcelles et ça marche au moins aussi bien qu'avant où sans analyse on balançait 140 à 160 unités voir plus

    et en P et K???????
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par Invité le Lun 11 Jan 2010, 19:01

    P et K ,pareil c'est selon les analyses de sol

    pour la magnésie,c'est systématiquement 50 unités en betteraves,colza ,luzerne et 20 unités sur céréales d'hiver (26 mg + 42 S) ,j'amène le soufre en même temps et je fais l'économie de solution azotée soufrée ,j'amène juste de la solution 30


    Dernière édition par pat51 le Lun 11 Jan 2010, 19:11, édité 1 fois

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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par sbz51 le Lun 11 Jan 2010, 19:06

    Avec la révision des exportations par le COMIFER ( 0,5 U de P205 et 1,8 U de K20 par tonne de racine ) ( + mobilisations ), le post fumure de fond de cette culture baisse d'un coût.

    Séb.
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par troll le Lun 11 Jan 2010, 19:12

    je ne mettrais pas de fumure de fond encore cette année ,puisque les prix sont déraisonables .
    je suis pres à perdre quelques qx ou tonnes ,puisque ça en coute plusieurs...
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par phil02 le Mar 12 Jan 2010, 07:39

    [quote="mib"]moi c'est 60 m3 de lisier a l'automne puis engrais vert
    en azote 30 u apres le semis et c'et tout



    oufti , t'en fais une pareille en belgik et tu te retrouves en tôle si tu as un contrôle apl (azote potentiellement lessivable ); 300 u d'azote avant l'hiver ..... : cinglés[/quot
    tu doit avoir un probleme avec ta calculette car chez moi 60 x 2u cela fait 120 unités
    le lisier est analysé tout les ans
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 08:59

    [quote="phil02"]
    mib a écrit:moi c'est 60 m3 de lisier a l'automne puis engrais vert
    en azote 30 u apres le semis et c'et tout



    oufti , t'en fais une pareille en belgik et tu te retrouves en tôle si tu as un contrôle apl (azote potentiellement lessivable ); 300 u d'azote avant l'hiver ..... : cinglés[/quot
    tu doit avoir un probleme avec ta calculette car chez moi 60 x 2u cela fait 120 unités
    le lisier est analysé tout les ans

    bein non , c'est toi qui épand beaucoup de flotte car mes analyses disent que le lisier que j'épands titre facilement 5 à 6 u/1000l en porcs et 4 à 5 u en bovins , ceci dit , 120u !!! est-ce bien raisonnable ? Après on s'étonne qu'on vient nous casser les burnes pour les nitrates dans les nappes phréatiques ....

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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par sambott le Mar 12 Jan 2010, 09:24

    pour moi cette année 60 m3 de lisier cochon plus couvertazote je verais avec les reliquats et 100kg super46; 100kg chlorure voila voila
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 09:33

    ah bein si vous pratiquez tous de la sorte , je peux déjà vous prédire la prochaine réglementation des reliquats azotés , carottage en novembre ,décembre ; fermes de référence ayant de bonnes pratiques agricoles et suivi (payants) en cas de dépassement des normes par rapport à ces fermes ; je dois dire que je suis assez surpris par votre réglementation engrais verts (utilisation des légumineuses ) car le but en belgik est de vider au maximum les sols en azote pour passer l'hiver (nitrate dans les nappes) pas d'augmenter la fertilité .

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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par BV-Fan le Mar 12 Jan 2010, 12:13

    mib a écrit:ah bein si vous pratiquez tous de la sorte , je peux déjà vous prédire la prochaine réglementation des reliquats azotés , carottage en novembre ,décembre ; fermes de référence ayant de bonnes pratiques agricoles et suivi (payants) en cas de dépassement des normes par rapport à ces fermes ; je dois dire que je suis assez surpris par votre réglementation engrais verts (utilisation des légumineuses ) car le but en belgik est de vider au maximum les sols en azote pour passer l'hiver (nitrate dans les nappes) pas d'augmenter la fertilité .
    aprés un petit tour en belgium la semaine derniere c'est clair que vous devez etre bien embétés avec les nitrates, il y a de la moutarde partout... tout les champs sont recouverts, perso c'est pas plus mal. Mon lisier en analyse donne 2U/1000L
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par bidou02 le Mar 12 Jan 2010, 12:22

    mib a écrit:ah bein si vous pratiquez tous de la sorte , je peux déjà vous prédire la prochaine réglementation des reliquats azotés , carottage en novembre ,décembre ; fermes de référence ayant de bonnes pratiques agricoles et suivi (payants) en cas de dépassement des normes par rapport à ces fermes ; je dois dire que je suis assez surpris par votre réglementation engrais verts (utilisation des légumineuses ) car le but en belgik est de vider au maximum les sols en azote pour passer l'hiver (nitrate dans les nappes) pas d'augmenter la fertilité .

    les expérimentations prouvent qu'en associant une légumineuses à une base crucifères, le pouvoir de piégage de l'azote est inchangé par rapport à la crucifère solo.

    Donc un radis vesce est un aussi bon cipan qu'un radis ou une moutarde solo.

    Cf. résultats expérimentaux ITB sur plusieurs années ;)
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par bidou02 le Mar 12 Jan 2010, 12:31

    SBZ51 a écrit:Avec la révision des exportations par le COMIFER ( 0,5 U de P205 et 1,8 U de K20 par tonne de racine ) ( + mobilisations ), le post fumure de fond de cette culture baisse d'un coût.

    Séb.

    J'ai regardé par rapport aux valeurs moyennes de nos craies ici, ca fait -40u en P -40u en K. soit 110u P au lieu de 150u avant et 215u K au lieu de 250 avant.

    Par contre il y a 100u de P d'écart entre une pdt conso et fécule, je trouve ca étrange, alors qu'il n'y avait pas d'écart auparavant ! :réfléchi
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 13:19

    10t/ha fumier de volaille suivi d'une moutarde. Profil azoté avant semis...parfois surprenant! Variation de 60-110u suivant l'année et la terre. Le profil devrait être systématique quand tu vois le prix des amendements!!!

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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par bidou02 le Mar 12 Jan 2010, 14:12

    RSH ou outil de pilotage obligatoire dans la Marne après épandage d'amendemet organique ! (nouvelle directive NO3)
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 18:35

    bidou02 a écrit:RSH ou outil de pilotage obligatoire dans la Marne après épandage d'amendemet organique ! (nouvelle directive NO3)

    oui et il faut souligner que c'est un RSH par parcelle amendée(organique) quelle que soit sa surface

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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par bidou02 le Mar 12 Jan 2010, 18:44

    ironie technique, les labos et les preleveurs sont incapables d'absorber 3 fois le volume N-1 d'analyses donc entre la théorie des textes et la pratique du terrain encore une fois... :réfléchi :réfléchi :réfléchi



    JE HURLE ENCORE QUAND ON PARLE DE FAIRE DES RSH AU 10 JANVIER !!! CA PRELEVE A TOUT VA EN CE MOMENT ALORS QUE LE SOL EST GELE, TOUT EST EN NH4 ET PAS EN NO3 ET LE LESSIVAGE COMMENCE A PEINE ... attendons le dégel !

    un reliquat fiable c'est 1ère quizaine de février...pas de bol impossible d'absorber tous les Rsh en 15j, donc on fait comment ? :réfléchi
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par le crayeux le Mer 13 Jan 2010, 17:31

    bidou02 a écrit:ironie technique, les labos et les preleveurs sont incapables d'absorber 3 fois le volume N-1 d'analyses donc entre la théorie des textes et la pratique du terrain encore une fois... :réfléchi :réfléchi :réfléchi



    JE HURLE ENCORE QUAND ON PARLE DE FAIRE DES RSH AU 10 JANVIER !!! CA PRELEVE A TOUT VA EN CE MOMENT ALORS QUE LE SOL EST GELE, TOUT EST EN NH4 ET PAS EN NO3 ET LE LESSIVAGE COMMENCE A PEINE ... attendons le dégel !

    un reliquat fiable c'est 1ère quizaine de février...pas de bol impossible d'absorber tous les Rsh en 15j, donc on fait comment ? :réfléchi


    un reliquat la 1er quinz...il géle souvent encore à cette date
    pourquoi serait il plus fiable qu'au 15/01
    surtout pas de reliquat avant dégel total des horizons
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par phil02 le Mer 13 Jan 2010, 17:51

    [quote="mib"]
    phil02 a écrit:
    mib a écrit:moi c'est 60 m3 de lisier a l'automne puis engrais vert
    en azote 30 u apres le semis et c'et tout



    oufti , t'en fais une pareille en belgik et tu te retrouves en tôle si tu as un contrôle apl (azote potentiellement lessivable ); 300 u d'azote avant l'hiver ..... : cinglés[/quot
    tu doit avoir un probleme avec ta calculette car chez moi 60 x 2u cela fait 120 unités
    le lisier est analysé tout les ans

    bein non , c'est toi qui épand beaucoup de flotte car mes analyses disent que le lisier que j'épands titre facilement 5 à 6 u/1000l en porcs et 4 à 5 u en bovins , ceci dit , 120u !!! est-ce bien raisonnable ? Après on s'étonne qu'on vient nous casser les burnes pour les nitrates dans les nappes phréatiques ....

    il est vrai que les lisiers de porcs varie enormement en azote et ceci en fonction de leur stockage
    pour de lisier sous batiment tu as raison c'est de l'ordre de 5 a 6 u au m3
    pour les lisiers en lagune et separé c'est environ 2 u au m3
    ton lisier tu en apporte combien a l'hectare et a quelle epoque
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    default Re: Fumure Betteraves sucrieres

    Message par bidou02 le Mer 13 Jan 2010, 18:06

    le crayeux a écrit:
    bidou02 a écrit:ironie technique, les labos et les preleveurs sont incapables d'absorber 3 fois le volume N-1 d'analyses donc entre la théorie des textes et la pratique du terrain encore une fois... :réfléchi :réfléchi :réfléchi



    JE HURLE ENCORE QUAND ON PARLE DE FAIRE DES RSH AU 10 JANVIER !!! CA PRELEVE A TOUT VA EN CE MOMENT ALORS QUE LE SOL EST GELE, TOUT EST EN NH4 ET PAS EN NO3 ET LE LESSIVAGE COMMENCE A PEINE ... attendons le dégel !

    un reliquat fiable c'est 1ère quizaine de février...pas de bol impossible d'absorber tous les Rsh en 15j, donc on fait comment ? :réfléchi


    un reliquat la 1er quinz...il géle souvent encore à cette date
    pourquoi serait il plus fiable qu'au 15/01
    surtout pas de reliquat avant dégel total des horizons

    bien sur. je disais ca à titre d'exemple.
    enfin si on sème des orges au 20 février ici, faut quand meme pas trop tarder pour faire les Rsh Laughing
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