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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par massey8210 Dim 14 Oct 2012 - 14:56

    Rappel du premier message :

    pato a ecrit dans un autre sujet:

    moi je sais : la patience

    au vu des conditions meteo pour les ensilages les sols vont pas etre chouette..Sad

    quelle adapation mettre en place si on doit attendre?

    vu que changer de variété pas toujours simple quand c'est de la semence de ferme par exemple!

    j'ai gradé un mauvais souvenir d'un semis tardif ( debut decembre) levée en janvier

    labour; semer plus epais; petit programme booster

    quel protocole pour des semis tardif?
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Mer 17 Oct 2012 - 13:32

    pour les conditions humides rien de tel qu'un k sem a dent souple sur 3 rgts et un semoir sur portacourt

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par 918spyder Mer 17 Oct 2012 - 14:04

    On a semé en 2005 de l'escourgeon à la Toussaint, je sais plus le jour exact mais ce devait être autour du 5 novembre.
    Bon j'avoue on a labouré, un beau semis en bonnes conditions dans de la terre caillouteuse de moyenne qualité, hétérogène et peu de RU par endroit mais non hydromorphe (type de sol ici appelée perruche)


    Résultat : 70 quintaux/ha récoltée au 1er juillet, il faisait très chaud, la chaleur et la faible disponibilité en eau en fin de cycle ayant pénalisé le rendement

    Donc rien n'est joué d'avance...

    Pour l'instant on a rien semé, la date de semis sera ce qu'elle sera dans la limite du raisonnable, le climat du mois de novembre décembre sera décisif
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 16:24

    bon,ça commence à aller bien à labourer.
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 16:32

    Quelle année et où ?

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 16:34

    amDBs9 a écrit:Quelle année et où ?

    j'ai retrouvé ces photos ce matin!
    c'était en 1974 chez moi,ils avaient acheté un avto,au bout d'un an,il était mort!!!
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 16:40

    les "betteraves",c'était pas la joie!!!!
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    Message par Tif Taf Tof Jeu 18 Oct 2012 - 16:49

    Superbes les photos.
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 16:51

    dans ta photo philau y a combien de % de betteraves dans la terre : rr

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 17:38

    Géniales tes photos Philau !!!

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    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 17:39

    marmotte a écrit:dans ta photo philau y a combien de % de betteraves dans la terre : rr

    j'avais deux ans!
    mais c'est vrai qu'il faut chercher après les betteraves!
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    Message par Poluxomatose Jeu 18 Oct 2012 - 17:40

    amDBs9 a écrit:Géniales tes photos Philau !!!

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 17:44

    Je plussoie, géniales les photos à Philau

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    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 17:48

    amDBs9 a écrit:Géniales tes photos Philau !!!

    merci luc!
    je m'améliore un peu en informatique! : rr
    quand je vois ces photos,je me dis que je n'ai pas connu la misére!
    sinon,j'ai aussi une vidéo de récolte de patates en 1974,ça vaut le coup d'oeil,mais je ne sais pas comment faire pour la mettre ici. : victoire
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    Message par PatogaZ Jeu 18 Oct 2012 - 17:50

    pour la taupe , nous en terre acides , en craie on met 25 tonnes ha et ensuite on entretient avec 10 /15 tonnes tous les 10 ans

    en gros ton sol exporte l' équivalent de 2 tonnes de craie par an


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 17:55

    merci à tous!
    du coup,une petite derniére.ils ont peut être fait cette photo pour "le fun",quoique....en tous cas,38 ans après,j'étais content de les retrouver et de les partager avec vous. : victoire
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    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 17:58

    philaubers a écrit:
    amDBs9 a écrit:Géniales tes photos Philau !!!

    merci luc!
    je m'améliore un peu en informatique! : rr
    quand je vois ces photos,je me dis que je n'ai pas connu la misére!
    sinon,j'ai aussi une vidéo de récolte de patates en 1974,ça vaut le coup d'oeil,mais je ne sais pas comment faire pour la mettre ici. : victoire
    J'ai regardé la météo historique de Lille.
    Du 20/09 au 15/10/1974 = 152 mm. C'est le record absolu entre 1970 et 2012 !!!
    Cette année c'est 90 mm. Un autre record était à l'automne 1993 avec 136 mm. La médiane est à 47 mm sur cette courte période. Le mini est à 3 mm, c'était à l'automne 1986.

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    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 18:02

    amDBs9 a écrit:
    philaubers a écrit:
    amDBs9 a écrit:Géniales tes photos Philau !!!

    merci luc!
    je m'améliore un peu en informatique! : rr
    quand je vois ces photos,je me dis que je n'ai pas connu la misére!
    sinon,j'ai aussi une vidéo de récolte de patates en 1974,ça vaut le coup d'oeil,mais je ne sais pas comment faire pour la mettre ici. : victoire
    J'ai regardé la météo historique de Lille.
    Du 20/09 au 15/10/1974 = 152 mm. C'est le record absolu entre 1970 et 2012 !!!
    Cette année c'est 90 mm. Un autre record était à l'automne 1993 avec 136 mm. La médiane est à 47 mm sur cette courte période. Le mini est à 3 mm, c'était à l'automne 1986.

    Pour 1974, il faut voir aussi la pluvio jusqu'à noël.
    En 2000, chez nous, c'était le cas. Il n'a pas arrêté de pleuvoir jusque fin Novembre avec des cumuls sur octobre-Novembre qui doivent approcher les 400mm. Voir même les dépasser.

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    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 18:05

    Et en 2000-2001, la pluviosité a atteint des records également au printemps. Une grande année septo sur des semis retardé. Encore une situation à la mort moi le n.... !

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    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 18:15

    amDBs9 a écrit:Et en 2000-2001, la pluviosité a atteint des records également au printemps. Une grande année septo sur des semis retardé. Encore une situation à la mort moi le n.... !

    Surtout jusqu'à fin avril : la preuve N'ouvrez pas le lien si vous ne voulez pas faire des cauchemars...

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    Message par tof Jeu 18 Oct 2012 - 18:24

    amDBs9 a écrit:Et en 2000-2001, la pluviosité a atteint des records également au printemps. Une grande année septo sur des semis retardé. Encore une situation à la mort moi le n.... !
    Mords moi le noeuds : victoire
    Heu...non...en fait c'etait pour l'orthographe Embarassed : rr

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    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 19:04

    En plus tu as raison ! Ohlà, je vieillis mal ! Very Happy

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    Message par GL Jeu 18 Oct 2012 - 19:05

    PatogaZ a écrit:pour la taupe , nous en terre acides , en craie on met 25 tonnes ha et ensuite on entretient avec 10 /15 tonnes tous les 10 ans

    en gros ton sol exporte l' équivalent de 2 tonnes de craie par an

    Si tu a de la craie pas chère, çà va sinon, ce n'est pas une bonne idée.

    L'action de la craie se fait sur la périphérie du granulats, le reste, les éléments grossiers, c'est pour les petits enfants.
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    Message par yaya Jeu 18 Oct 2012 - 19:19

    philaubers a écrit:bon,ça commence à aller bien à labourer.
    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Scan0012

    ..l'interet du labour pour drainer les sols!!
    Merci Philau pour ces photos genre stars war.! Hallucinant!
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    Message par michel Jeu 18 Oct 2012 - 19:58

    PatogaZ a écrit:pour la taupe , nous en terre acides , en craie on met 25 tonnes ha et ensuite on entretient avec 10 /15 tonnes tous les 10 ans

    en gros ton sol exporte l' équivalent de 2 tonnes de craie par an

    tiens ,je pensais pas que c'était acide chez toi ?

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    Message par michel Jeu 18 Oct 2012 - 20:01

    "l'interet du labour pour drainer les sol "

    tu le dis serieusement ? Oui un leger drainage mais chez moi quand c'est plein ,c'est plein et la on est plein 1 mois avant la " norme " Crying or Very sad

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    Message par PatogaZ Jeu 18 Oct 2012 - 20:06

    michel a écrit:
    PatogaZ a écrit:pour la taupe , nous en terre acides , en craie on met 25 tonnes ha et ensuite on entretient avec 10 /15 tonnes tous les 10 ans

    en gros ton sol exporte l' équivalent de 2 tonnes de craie par an

    tiens ,je pensais pas que c'était acide chez toi ?

    détrompe toi , on a même des terres de craie acides


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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par troll Jeu 18 Oct 2012 - 20:26

    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 109800 philau pour ces photos conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 378803, c'était vraiment un automne particulier .
    aujourd'hui on a rempli plusieurs fois le tasse avant ,mais le matos n'est plus le même.
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    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 20:56

    troll a écrit:conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 109800 philau pour ces photos conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 378803, c'était vraiment un automne particulier .
    aujourd'hui on a rempli plusieurs fois le tasse avant ,mais le matos n'est plus le même.

    de rien,un jour,je vais réussir à mettre ma vidéo "récolte patates 74"! affraid
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    Message par gingko Jeu 18 Oct 2012 - 21:06

    yaya a écrit:
    philaubers a écrit:bon,ça commence à aller bien à labourer.
    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Scan0012

    ..l'interet du labour pour drainer les sols!!
    Merci Philau pour ces photos genre stars war.! Hallucinant!
    c est vraiment ca 74 ,on remarque le matos de l epoque ,benne 5 t ,tracteur 1 pont .les chargeuses herriau sans turbine de nattoyage ,.certains ont seme sur labour comme sur la photo ,ca n a rien donne de bien terrible .en janvier plus une goutte d eau ,les ornieres se sont vide de l eau et en fevrier les semis ont ete fait en tres bonnes conditions .j ai aucun docu d epoque

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    Message par PatogaZ Jeu 18 Oct 2012 - 21:10

    en 1974 j' ai vu arracher des patates et en planter l' un à côté de l' autre
    il n' a jamais gelé de l' hiver


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 21:14

    PatogaZ a écrit:en 1974 j' ai vu arracher des patates et en planter l' un à côté de l' autre
    il n' a jamais gelé de l' hiver

    ici,à la ferme,ils ont ramassé une grosse partie à la main.l'armée avait aidé,les étudiants aussi.
    on m'a souvent raconté que le prix n'avait pas été bon,malgré beaucoup d'espoirs!
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 21:14

    gingko a écrit:
    yaya a écrit:
    philaubers a écrit:bon,ça commence à aller bien à labourer.
    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Scan0012

    ..l'interet du labour pour drainer les sols!!
    Merci Philau pour ces photos genre stars war.! Hallucinant!
    c est vraiment ca 74 ,on remarque le matos de l epoque ,benne 5 t ,tracteur 1 pont .les chargeuses herriau sans turbine de nattoyage ,.certains ont seme sur labour comme sur la photo ,ca n a rien donne de bien terrible .en janvier plus une goutte d eau ,les ornieres se sont vide de l eau et en fevrier les semis ont ete fait en tres bonnes conditions .j ai aucun docu d epoque

    Le tracteur sur la photo, c'est un avto je pense, et les avtos avaient un pont avant moteur avec de petites roues, non???? :réfléchi : victoire

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 21:14

    +1 mon père à connu ca
    manquait du plan, sont pas allé bien loin pour remplir la planteuse 77

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par gingko Jeu 18 Oct 2012 - 21:18

    Bertrand62 a écrit:
    gingko a écrit:
    yaya a écrit:
    philaubers a écrit:bon,ça commence à aller bien à labourer.
    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Scan0012

    ..l'interet du labour pour drainer les sols!!
    Merci Philau pour ces photos genre stars war.! Hallucinant!
    c est vraiment ca 74 ,on remarque le matos de l epoque ,benne 5 t ,tracteur 1 pont .les chargeuses herriau sans turbine de nattoyage ,.certains ont seme sur labour comme sur la photo ,ca n a rien donne de bien terrible .en janvier plus une goutte d eau ,les ornieres se sont vide de l eau et en fevrier les semis ont ete fait en tres bonnes conditions .j ai aucun docu d epoque

    Le tracteur sur la photo, c'est un avto je pense, et les avtos avaient un pont avant moteur avec de petites roues, non???? :réfléchi : victoire
    avto faisait deja des 2 ponts dans les annees 60 comme same .suite a l automne 74 ca a ete la furie d achat des tracteurs 4 4 ou l installation d une pont moteur a la place du pont avant classique

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    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 21:19

    Bertrand62 a écrit:
    gingko a écrit:
    yaya a écrit:
    philaubers a écrit:bon,ça commence à aller bien à labourer.
    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Scan0012

    ..l'interet du labour pour drainer les sols!!
    Merci Philau pour ces photos genre stars war.! Hallucinant!
    c est vraiment ca 74 ,on remarque le matos de l epoque ,benne 5 t ,tracteur 1 pont .les chargeuses herriau sans turbine de nattoyage ,.certains ont seme sur labour comme sur la photo ,ca n a rien donne de bien terrible .en janvier plus une goutte d eau ,les ornieres se sont vide de l eau et en fevrier les semis ont ete fait en tres bonnes conditions .j ai aucun docu d epoque

    Le tracteur sur la photo, c'est un avto je pense, et les avtos avaient un pont avant moteur avec de petites roues, non???? :réfléchi : victoire

    oui,c'est un avto 4 roues,je crois bien!
    gamin,il parait que j'arrivais à dormir dedans,malgré qu'il faisait un bruit d'enfer!c'es surement pour ça que je suis un peu sourd! : rr
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 21:21

    A Lille, du 01/10 au 31/12/1974 = 54 jours de pluies (>1mm) = le maxi sur la séquence 1970-2011 ! En médiane c'est 30 jours.

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    Message par michel Jeu 18 Oct 2012 - 21:21

    PatogaZ a écrit:
    michel a écrit:
    PatogaZ a écrit:pour la taupe , nous en terre acides , en craie on met 25 tonnes ha et ensuite on entretient avec 10 /15 tonnes tous les 10 ans

    en gros ton sol exporte l' équivalent de 2 tonnes de craie par an

    tiens ,je pensais pas que c'était acide chez toi ?

    détrompe toi , on a même des terres de craie acides

    Quel PH , ?


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    Message par Baj Jeu 18 Oct 2012 - 21:22

    philaubers a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    gingko a écrit:
    yaya a écrit:
    philaubers a écrit:bon,ça commence à aller bien à labourer.
    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Scan0012

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    Le tracteur sur la photo, c'est un avto je pense, et les avtos avaient un pont avant moteur avec de petites roues, non???? :réfléchi : victoire

    oui,c'est un avto 4 roues,je crois bien!
    gamin,il parait que j'arrivais à dormir dedans,malgré qu'il faisait un bruit d'enfer!c'es surement pour ça que je suis un peu sourd! : rr

    ç'est la meilleure façon "d'attraper " le "virus" de la terre !!! : rr : victoire
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par PatogaZ Jeu 18 Oct 2012 - 21:27

    michel a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    michel a écrit:
    PatogaZ a écrit:pour la taupe , nous en terre acides , en craie on met 25 tonnes ha et ensuite on entretient avec 10 /15 tonnes tous les 10 ans

    en gros ton sol exporte l' équivalent de 2 tonnes de craie par an

    tiens ,je pensais pas que c'était acide chez toi ?

    détrompe toi , on a même des terres de craie acides

    Quel PH , ?


    les terres en marne varient de 7 à 8.2

    les terres acides peuvent descendre à 5 si pas chaulées ou marnées (terres noires de marais , sables )

    parfois il y a des blancs acides , c' est rare mais ça se trouve , les vieux disaient "le blanc est usé "


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 21:31

    amDBs9 a écrit:A Lille, du 01/10 au 31/12/1974 = 54 jours de pluies (>1mm) = le maxi sur la séquence 1970-2011 ! En médiane c'est 30 jours.

    je n'avais que deux ans en 1974,mais qu'est ce que j'en ai entendu parler!de la sécheresse 1976 aussi,mais là,c'était plus joyeux avec des patates chères! : rr et en blé,malgré la sécheresse,des rendements honorables.
    ça confirme bien que l'on se porte mieux les années séches ici!déjà rien qu'à voir les terrains démolis en 1974,mais aussi en 1998 et 2000. : victoire
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    Message par tof Jeu 18 Oct 2012 - 22:26

    Tu l'as sur quel support ta vidéo ?

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 22:36

    super tes tof philau !!! Very Happy
    je dois avoir une de ces années là avec MF 188 et la 10 T plantés jusqu'au cul ...
    des remorques vidées ( ou plutôt transvasées) à la main
    finalement çà va pas si mal maintenant 63

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 22:40

    tof a écrit:Tu l'as sur quel support ta vidéo ?

    un DVD. : victoire
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par tof Jeu 18 Oct 2012 - 22:44

    philaubers a écrit:
    tof a écrit:Tu l'as sur quel support ta vidéo ?

    un DVD. : victoire
    Tu l'enregistres sur l'ordi et tu ouvres un compte youtube et hop !
    Pour flinguer le pluvio t'as fait comment ?

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par philaubers Jeu 18 Oct 2012 - 22:46

    tof a écrit:
    philaubers a écrit:
    tof a écrit:Tu l'as sur quel support ta vidéo ?

    un DVD. : victoire
    Tu l'enregistres sur l'ordi et tu ouvres un compte youtube et hop !
    Pour flinguer le pluvio t'as fait comment ?

    c'est agrifrom qui s'était occupé de mettre la vidéo du pluvio.
    il va falloir que je retrouve le dvd "patates" et mettre ça ici. : victoire
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par fabien9632 Jeu 18 Oct 2012 - 22:47

    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Images11
    ca ne fera pas d degats au moins !!
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    Message par Pylone Jeu 18 Oct 2012 - 22:51

    fabien9632 a écrit:conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Images11
    ca ne fera pas d degats au moins !!
    ca passe chez moi avec ca mais faut mettre des fer chenilles 77
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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par Invité Jeu 18 Oct 2012 - 23:50

    Pylone a écrit:
    fabien9632 a écrit:conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Images11
    ca ne fera pas d degats au moins !!
    ca passe chez moi avec ca mais faut mettre des fer chenilles 77

    idem chez nous en ce moment on prend entre 10 et 20 mm tout les jours je ne suis pas sur que le canasson il arrive sur l'autre bord triste

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    conditions de semis calamiteuses: quels conseils! - Page 4 Empty Re: conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

    Message par nicov Ven 19 Oct 2012 - 11:47

    Seb 77 a écrit:
    elgo a écrit:
    Seb 77 a écrit:Si on veut avoir fini ses semis au 15/10 il faudra surement être suréquipé en effet, après chacun fixe ses objectifs. ozil

    +1 . Mon père m'avait dit: "semoir de 3 mètres, pas assez large mon fils". : rr
    Bah j'crois que je vais m'en mordre les doigts.... c'est décider je change de semoir, j'abandonne le disque triste


    Le disque trouve plus vite sa limite qu'une dent ou un soc en effet. Tu repartirais sur quoi ? :réfléchi
    Y a-t-il réellement une différence entre un disque et un soc pour les semis en conditions difficiles ?
    Il faut attendre que ça ressuie + quand on veut semer avec un semoir à disques plutôt qu'un semoir à socs ? ça bourre au niveau du disque sinon?

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    Message par Invité Ven 19 Oct 2012 - 12:06

    philaubers a écrit:
    tof a écrit:
    philaubers a écrit:
    tof a écrit:Tu l'as sur quel support ta vidéo ?

    un DVD. : victoire
    Tu l'enregistres sur l'ordi et tu ouvres un compte youtube et hop !
    Pour flinguer le pluvio t'as fait comment ?

    c'est agrifrom qui s'était occupé de mettre la vidéo du pluvio.
    il va falloir que je retrouve le dvd "patates" et mettre ça ici. : victoire

    refait la même manip, redonne lui : ha : ha : ha

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