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conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

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default conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

Message par massey8210 le Dim 14 Oct 2012, 14:56

Rappel du premier message :

pato a ecrit dans un autre sujet:

moi je sais : la patience

au vu des conditions meteo pour les ensilages les sols vont pas etre chouette..Sad

quelle adapation mettre en place si on doit attendre?

vu que changer de variété pas toujours simple quand c'est de la semence de ferme par exemple!

j'ai gradé un mauvais souvenir d'un semis tardif ( debut decembre) levée en janvier

labour; semer plus epais; petit programme booster

quel protocole pour des semis tardif?

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Message par Medard86 le Ven 19 Oct 2012, 13:44

nicov a écrit:
Seb 77 a écrit:
elgo a écrit:
Seb 77 a écrit:Si on veut avoir fini ses semis au 15/10 il faudra surement être suréquipé en effet, après chacun fixe ses objectifs. ozil

+1 . Mon père m'avait dit: "semoir de 3 mètres, pas assez large mon fils". : rr
Bah j'crois que je vais m'en mordre les doigts.... c'est décider je change de semoir, j'abandonne le disque triste


Le disque trouve plus vite sa limite qu'une dent ou un soc en effet. Tu repartirais sur quoi ? :réfléchi
Y a-t-il réellement une différence entre un disque et un soc pour les semis en conditions difficiles ?
Il faut attendre que ça ressuie + quand on veut semer avec un semoir à disques plutôt qu'un semoir à socs ? ça bourre au niveau du disque sinon?

A mon avis c'est cuit pour les semoirs à disques Embarassed ou alors à moins d'avoir un couvert conséquent. :réfléchi

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Message par carlo s le Ven 19 Oct 2012, 14:10

nicov a écrit:
Seb 77 a écrit:
elgo a écrit:
Seb 77 a écrit:Si on veut avoir fini ses semis au 15/10 il faudra surement être suréquipé en effet, après chacun fixe ses objectifs. ozil

+1 . Mon père m'avait dit: "semoir de 3 mètres, pas assez large mon fils". : rr
Bah j'crois que je vais m'en mordre les doigts.... c'est décider je change de semoir, j'abandonne le disque triste


Le disque trouve plus vite sa limite qu'une dent ou un soc en effet. Tu repartirais sur quoi ? :réfléchi
Y a-t-il réellement une différence entre un disque et un soc pour les semis en conditions difficiles ?
Il faut attendre que ça ressuie + quand on veut semer avec un semoir à disques plutôt qu'un semoir à socs ? ça bourre au niveau du disque sinon?

pas en double disque decalé ....
cetait pas l année pour changer de combiné :réfléchi
bon j ai encore l ancien ....

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Message par Seb 77 le Ven 19 Oct 2012, 22:05

nicov a écrit:
Y a-t-il réellement une différence entre un disque et un soc pour les semis en conditions difficiles ?
Il faut attendre que ça ressuie + quand on veut semer avec un semoir à disques plutôt qu'un semoir à socs ? ça bourre au niveau du disque sinon?

Ca dépend des semoirs à disques.

Sur le mien (Roger maxidrill) ça peut bourrer quand ça colle trop. C'est surtout les roulettes plombeuses qui font bourrer mais heureusement sur mon semoir je peux les démonter dans les cas extrêmes (comme aujourd'hui par exemple Laughing )

Tu l'as testé ton spahir carlo s ?

Pas trop d'argile chez toi ?

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Message par leponge le Ven 19 Oct 2012, 22:21

franchement je suis etonné du dble disque, tout le monde disait ça passe pas quand c'est humide et bien moi je trouve que ça passe pas mal en fait
en plus je pense qu'on peut valider vu les conditions de l'année : rr
je l'ai bourré que deux fois le long d'un bois dans de l'argile a 100 %, c'etait meme pas semable de toute maniere, ça pissait la flotte, apres j'ai mis moins de pression et ça passait
par contre il faut une bonne herse de recouvrement quand c'est gras

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Message par Invité le Ven 19 Oct 2012, 22:24

leponge a écrit:franchement je suis etonné du dble disque, tout le monde disait ça passe pas quand c'est humide et bien moi je trouve que ça passe pas mal en fait
en plus je pense qu'on peut valider vu les conditions de l'année : rr
je l'ai bourré que deux fois le long d'un bois dans de l'argile a 100 %, c'etait meme pas semable de toute maniere, ça pissait la flotte, apres j'ai mis moins de pression et ça passait
par contre il faut une bonne herse de recouvrement quand c'est gras

t'es avec quoi ? un solitair ?

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Message par Invité le Ven 19 Oct 2012, 22:29

avec l'amazone a disque ca passe tout seul a part dans la glaise la terre colle au disque et apres il ne tourne plus donc faut mettre plus de pression!

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Message par leponge le Ven 19 Oct 2012, 22:40

jack77 a écrit:
leponge a écrit:franchement je suis etonné du dble disque, tout le monde disait ça passe pas quand c'est humide et bien moi je trouve que ça passe pas mal en fait
en plus je pense qu'on peut valider vu les conditions de l'année : rr
je l'ai bourré que deux fois le long d'un bois dans de l'argile a 100 %, c'etait meme pas semable de toute maniere, ça pissait la flotte, apres j'ai mis moins de pression et ça passait
par contre il faut une bonne herse de recouvrement quand c'est gras

t'es avec quoi ? un solitair ?

un kuhn, c'est la meme chose avec plus de degagement, c'est ça qui peut penaliser le lemken dans ces conditions
ça commence a coller a l'exterieur des disques et apres ça bloque

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Message par Invité le Ven 19 Oct 2012, 22:44

je verrai çà la semaine prochaine ...
demain je fais joujou avec la pioche et je laisse sécher ( enfin si çà veut)
à moins que ce soit semable dans la foulée Rolling Eyes

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Message par fergie62 le Ven 19 Oct 2012, 23:05

philaubers a écrit:merci à tous!
du coup,une petite derniére.ils ont peut être fait cette photo pour "le fun",quoique....en tous cas,38 ans après,j'étais content de les retrouver et de les partager avec vous. : victoire
pas sur que ça soit pour le fun mon pere me racontait que certaines années entre 1955-1965 un pony sur un malheureux tombereau etait incapable de sortir du champ sans l aide de 2 chevaux de traits
du brun il en ont fait dans le temps mais les betteraves les patates c etait tout les jours qu il pleuvent ou qu il vente maintenant il pleut 15jours et on se plaind :réfléchi
en 2000 je me rappelle d avoir labourer avec des ornieres remplies d eau a certains endroit c etait meme limite pour rester planté

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Message par philaubers le Ven 19 Oct 2012, 23:10

en 2000,on a semé en tout et pour tout 10 hectares de blé le 30 et le 31 décembre,dans l'eau par endroits!à minuit,on a arrêté,c'est le réveillon après tout!le lendemain,repluie!on a semé beaucoup de maïs au printemps! Laughing

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Message par marco le Sam 20 Oct 2012, 08:40

philaubers a écrit:en 2000,on a semé en tout et pour tout 10 hectares de blé le 30 et le 31 décembre,dans l'eau par endroits!à minuit,on a arrêté,c'est le réveillon après tout!le lendemain,repluie!on a semé beaucoup de maïs au printemps! Laughing
Des souvenirs pas toujours agréables!!! Cette année ça va faire mal au porte-monnaie, l consommation que l'on va avoir en plus, je compte dans certains cas presque le double à l'heactare.

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Message par tof le Dim 21 Oct 2012, 18:39

Des terres caillouteuses sèches ET humides ça existe

Et en pente en plus
Là dedans il ne faut plus se faire d'illusions

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 18:42

tof a écrit:Des terres caillouteuses sèches ET humides ça existe

Et en pente en plus
Là dedans il ne faut plus se faire d'illusions
j'en ai drainé une partie comme ça cet été(avec moins de cailloux).

par endroit on dirait que les flaques arrivent à tenir dans la pente

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Message par tof le Dim 21 Oct 2012, 18:44

les flaques arrivent à tenir dans la pente
+ 1000
Ca me saoule de drainer ça
Ca restera dans tous les cas de la terre de merde

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 19:35

tof a écrit:Des terres caillouteuses sèches ET humides ça existe

Et en pente en plus
Là dedans il ne faut plus se faire d'illusions
j'en ai aussi et j'ai posé des drains
j'en ai bavé a la mini pelle car dessous une vrai carriere avec des parpains ..... fou2
heureusement j'ai de la pente car par endroits je n'ai pas arrivé a descendre
mais bon ca marche
d'ailleurs je la seme mardi en orge etincel ozil

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Message par lauva le Dim 21 Oct 2012, 19:40

tof a écrit:les flaques arrivent à tenir dans la pente
+ 1000
Ca me saoule de drainer ça
Ca restera dans tous les cas de la terre de merde
moi aussi j'en ai on appelle ça des sureins (pas sur de l'orthographe ni meme que ce soit français)

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Message par GL le Dim 21 Oct 2012, 19:40

Des cailloux, il y en a aussi un peu en Champagne.



Dans ce coin, avec 35 ° de pente, l'eau ne reste guère.

Mais dans cette parcelle, le pire, c'est le sec de Juin

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Message par la_taupe le Dim 21 Oct 2012, 19:42

GL a écrit:Des cailloux, il y en a aussi un peu en Champagne.



Dans ce coin, avec 35 ° de pente, l'eau ne reste guère.

Mais dans cette parcelle, le pire, c'est le sec de Juin

belle plage : res

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Message par GL le Dim 21 Oct 2012, 19:44

Il y a eu de l'eau. C'était il y a très longtemps. C'est la raison pour laquelle il y a des galets chez moi à 130 M d'altitude.

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 19:49

GL a écrit:Il y a eu de l'eau. C'était il y a très longtemps. C'est la raison pour laquelle il y a des galets chez moi à 130 M d'altitude.
ce sont des galets calcaire ou de gres?

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Message par michel le Dim 21 Oct 2012, 19:51

philaubers a écrit:en 2000,on a semé en tout et pour tout 10 hectares de blé le 30 et le 31 décembre,dans l'eau par endroits!à minuit,on a arrêté,c'est le réveillon après tout!le lendemain,repluie!on a semé beaucoup de maïs au printemps! Laughing


chez moi ce qui reviens toujours c'est 1981 ou les mais ont été coupé a la faucille avant d'etre passé dans l'ensileuse
certain coins ont été laissé sur place
depuis ,en 99 c'était apocalypse plusieurs tracteurs pour sortir les remorques (et ca n'arrange pas les tracteurs)

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Message par Pylone le Dim 21 Oct 2012, 19:51

lauva a écrit:
tof a écrit:les flaques arrivent à tenir dans la pente
+ 1000
Ca me saoule de drainer ça
Ca restera dans tous les cas de la terre de merde
moi aussi j'en ai on appelle ça des sureins (pas sur de l'orthographe ni meme que ce soit français)
surins lauva quand tu tombe dedans ca fait plouf

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Message par michel le Dim 21 Oct 2012, 19:52

personnellement je ne sentais pas franchement cette annee
les annees de 13 Lunes ....j'aime pas ....

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Message par michel le Dim 21 Oct 2012, 19:56

Plus le temps va passer ,plus je crois que la meilleure solution ce sera semis a la volée et recouvrement avec un leger coup de vibro voire de herse etrille si le vibro a été passé avant !ca ce sera derriere mais ensilage coupé en bonne condition
sinon derriere mais grain ou betterave fourragere ce sera labour ,ou un trait dessus.....plutot que de faire du travail de goret

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Message par PatogaZ le Dim 21 Oct 2012, 19:59

grabouille a écrit:
GL a écrit:Il y a eu de l'eau. C'était il y a très longtemps. C'est la raison pour laquelle il y a des galets chez moi à 130 M d'altitude.
ce sont des galets calcaire ou de gres?

pareil chez moi , on a des fossiles d' oursins et coquillages à 100 m d' altitude , un peu difficile à expliquer !!!!


II-41
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Message par GL le Dim 21 Oct 2012, 20:00

grabouille a écrit:
GL a écrit:Il y a eu de l'eau. C'était il y a très longtemps. C'est la raison pour laquelle il y a des galets chez moi à 130 M d'altitude.
ce sont des galets calcaire ou de gres?

C'est du galet, du silex bassé sur des plages par les vagues.

Je passerais des images de la structure du cailloux en cause.

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Message par GL le Dim 21 Oct 2012, 20:02

La mer étaient 120 m plus haut, simplement.

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Message par vulpin le Dim 21 Oct 2012, 20:03

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:
GL a écrit:Il y a eu de l'eau. C'était il y a très longtemps. C'est la raison pour laquelle il y a des galets chez moi à 130 M d'altitude.
ce sont des galets calcaire ou de gres?

pareil chez moi , on a des fossiles d' oursins et coquillages à 100 m d' altitude , un peu difficile à expliquer !!!!

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Message par GL le Dim 21 Oct 2012, 20:06

tof a écrit:les flaques arrivent à tenir dans la pente
+ 1000
Ca me saoule de drainer ça
Ca restera dans tous les cas de la terre de merde

On va avoir des cultures adaptées à des terres accessibles en été et quand il gèle.

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Message par tof le Dim 21 Oct 2012, 20:20

grabouille a écrit:
tof a écrit:Des terres caillouteuses sèches ET humides ça existe

Et en pente en plus
Là dedans il ne faut plus se faire d'illusions
j'en ai aussi et j'ai posé des drains
j'en ai bavé a la mini pelle car dessous une vrai carriere avec des parpains ..... fou2
heureusement j'ai de la pente car par endroits je n'ai pas arrivé a descendre
mais bon ca marche
d'ailleurs je la seme mardi en orge etincel ozil
Je vous ferai une tof d'une autre parcelle pentue ou il y a un collecteur et malgré tout l'eau qui coule en surface a cause du sous sol argileux qui empêche la percolation

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Message par tof le Dim 21 Oct 2012, 20:22

vulpin a écrit:
PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:
GL a écrit:Il y a eu de l'eau. C'était il y a très longtemps. C'est la raison pour laquelle il y a des galets chez moi à 130 M d'altitude.
ce sont des galets calcaire ou de gres?

pareil chez moi , on a des fossiles d' oursins et coquillages à 100 m d' altitude , un peu difficile à expliquer !!!!

ma femme aussi a des faux cils et des oursins dans les poches 77
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Message par PatogaZ le Dim 21 Oct 2012, 20:23

GL a écrit:La mer étaient 120 m plus haut, simplement.

ça veut dire que l' intégralité des glaces auraient fondu (surement dû à l' émission de GES par le scooter du fils de Noé !!!!! )


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Message par PatogaZ le Dim 21 Oct 2012, 20:24

tof a écrit:
grabouille a écrit:
tof a écrit:Des terres caillouteuses sèches ET humides ça existe

Et en pente en plus
Là dedans il ne faut plus se faire d'illusions
j'en ai aussi et j'ai posé des drains
j'en ai bavé a la mini pelle car dessous une vrai carriere avec des parpains .....
heureusement j'ai de la pente car par endroits je n'ai pas arrivé a descendre
mais bon ca marche
d'ailleurs je la seme mardi en orge etincel
Je vous ferai une tof d'une autre parcelle pentue ou il y a un collecteur et malgré tout l'eau qui coule en surface a cause du sous sol argileux qui empêche la percolation

ben là vu ce que je vois y' a qu' à mettre le grain sur la terre !!!!!


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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 20:34

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:
GL a écrit:Il y a eu de l'eau. C'était il y a très longtemps. C'est la raison pour laquelle il y a des galets chez moi à 130 M d'altitude.
ce sont des galets calcaire ou de gres?

pareil chez moi , on a des fossiles d' oursins et coquillages à 100 m d' altitude , un peu difficile à expliquer !!!!
même chose chez moi à plus de 160m d'altitude

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 20:37

PatogaZ a écrit:[
pareil chez moi , on a des fossiles d' oursins et coquillages à 100 m d' altitude , un peu difficile à expliquer !!!!

Le niveau des océans a toujours varié au cours des âges géologiques, et même très rapidement. Un exemple : Durant la dernière glaciation, lors du dernier maximum glaciaire, il y a environ 25000 ans, la Manche était à sec, le niveau marin étant 140 m plus bas que maintenant (l'eau étant emprisonnée dans les calottes glaciaires) et des chalutiers ont remonté et remontent encore de nombreuses dents de mammouths,"on" pouvait passer à pied sec de ce qui allait être un jour la Hollande aux futures Iles Britanniques.
Quant aux fossiles marins, les paléontogues savent les dater depuis longtemps, c'est le moyen le plus ancien pour faire la chronogie des âges des formations géologiques.Je suis sûr que dans "tin coin", il y a un club de paléontologie (y'en a de partout Very Happy ) qui savent si tu es dans du Jurassique, Crétacé etc...alors que la France (hormis la Bzh) était un fond marin .les terrains crayeux de la Marne, entre autres, en sont un témoin vivant.
ps: C'est chouette, la retraite, je fais de (modestes) études de géologie à l'Université Inter-âges du Dauphiné à Grenoble où en 4 années on peut avoir (pour les plus motivés et en bossant un peu Rolling Eyes ) un petit niveau fin Licence 2 (ou licence 3 pour les esprits les moins enclins au ron ron Sleep ).
re ps: Quand je parle de 25000 ans, c'est le temps d'un clin d'oeil en géologie où l'unité de temps la plus couramment utilisée est le million d'années Rolling Eyes

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Message par PatogaZ le Dim 21 Oct 2012, 20:41

je viens de penser qu'on est en train de passer dans l' ère du verseau


ben , faut arrêter de verser !!!!


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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 20:43

alaindesalpes a écrit:
PatogaZ a écrit:[
pareil chez moi , on a des fossiles d' oursins et coquillages à 100 m d' altitude , un peu difficile à expliquer !!!!

Le niveau des océans a toujours varié au cours des âges géologiques, et même très rapidement. Un exemple : Durant la dernière glaciation, lors du dernier maximum glaciaire, il y a environ 25000 ans, la Manche était à sec, le niveau marin étant 140 m plus bas que maintenant (l'eau étant emprisonnée dans les calottes glaciaires) et des chalutiers ont remonté et remontent encore de nombreuses dents de mammouths,"on" pouvait passer à pied sec de ce qui allait être un jour la Hollande aux futures Iles Britanniques.
Quant aux fossiles marins, les paléontogues savent les dater depuis longtemps, c'est le moyen le plus ancien pour faire la chronogie des âges des formations géologiques.Je suis sûr que dans "tin coin", il y a un club de paléontologie (y'en a de partout Very Happy ) qui savent si tu es dans du Jurassique, Crétacé etc...alors que la France (hormis la Bzh) était un fond marin .les terrains crayeux de la Marne, entre autres, en sont un témoin vivant.
ps: C'est chouette, la retraite, je fais de (modestes) études de géologie à l'Université Inter-âges du Dauphiné à Grenoble où en 4 années on peut avoir (pour les plus motivés et en bossant un peu Rolling Eyes ) un petit niveau fin Licence 2 (ou licence 3 pour les esprits les moins enclins au ron ron Sleep ).
re ps: Quand je parle de 25000 ans, c'est le temps d'un clin d'oeil en géologie où l'unité de temps la plus couramment utilisée est le million d'années Rolling Eyes
et moi je suis pile poil entre le jurassique et le crétacé inférieur

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Message par fred03 le Dim 21 Oct 2012, 20:45

Alain!

Vive la retraite alors!!!

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Message par leponge le Dim 21 Oct 2012, 20:46

du blé ça a quand meme la peau dure,
j'ai semé il y a 10 jours dans une sorte de marniere qui est au milieu d'un champ, condition extreme, voir inhumaine, pour moi ça n'aurai jamais poussé mais j'ai semé vu que ça represente qu'1 ha dans un champ de vingt
je suis allé voir hier et c'est tout vert !, pourtant ça faisait des mottes grosses comme une tete et les roues du tracteur n'etait meme pas recachées

a la limite on observe plus de probleme ou ça allait bien, c'est pour ça que du blé il ne faut pas faire trop fin, surtout quand il pleut souvent

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 20:51

grabouille a écrit:
et moi je suis pile poil entre le jurassique et le crétacé inférieur
Donc Tithonien (ex Portlandien) supérieur /Berriasien inférieur, tout comme l'emplacement de mon jardin !! à quelques centaines de kilomètres de là!!

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 20:54

Le beau temps froid revient!

8 jours de ressuyage,8 jours de labour,8 jours de semis et ça devrait aller :réfléchi

non,8 jours de ressuyage,5 jours de labour,5 jours de semis .hem hem,j'espere que ça va le faire

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 20:57

n2 valangien
n3 hautérivien
n4b
n4a
en jurassique
j9a
j8b

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 20:57

fred03 a écrit: Alain!

Vive la retraite alors!!!
Ah oui Fred, vive la retraite et pourtant j'ai beaucoup aimé le boulot que j'avais en fin de carrière , mais là, une nouvelle vie a commencé et même si j'ai moins de moyens financiers,je m'éclate danse et surtout, j'ai le temps de faire des choses que je n'ai pas pu faire pendant les 60 premières années de ma vie.

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Message par Invité le Dim 21 Oct 2012, 21:44

alaindesalpes a écrit:
PatogaZ a écrit:[
pareil chez moi , on a des fossiles d' oursins et coquillages à 100 m d' altitude , un peu difficile à expliquer !!!!

Le niveau des océans a toujours varié au cours des âges géologiques, et même très rapidement. Un exemple : Durant la dernière glaciation, lors du dernier maximum glaciaire, il y a environ 25000 ans, la Manche était à sec, le niveau marin étant 140 m plus bas que maintenant (l'eau étant emprisonnée dans les calottes glaciaires) et des chalutiers ont remonté et remontent encore de nombreuses dents de mammouths,"on" pouvait passer à pied sec de ce qui allait être un jour la Hollande aux futures Iles Britanniques.
Quant aux fossiles marins, les paléontogues savent les dater depuis longtemps, c'est le moyen le plus ancien pour faire la chronogie des âges des formations géologiques.Je suis sûr que dans "tin coin", il y a un club de paléontologie (y'en a de partout Very Happy ) qui savent si tu es dans du Jurassique, Crétacé etc...alors que la France (hormis la Bzh) était un fond marin .les terrains crayeux de la Marne, entre autres, en sont un témoin vivant.
ps: C'est chouette, la retraite, je fais de (modestes) études de géologie à l'Université Inter-âges du Dauphiné à Grenoble où en 4 années on peut avoir (pour les plus motivés et en bossant un peu Rolling Eyes ) un petit niveau fin Licence 2 (ou licence 3 pour les esprits les moins enclins au ron ron Sleep ).
re ps: Quand je parle de 25000 ans, c'est le temps d'un clin d'oeil en géologie où l'unité de temps la plus couramment utilisée est le million d'années Rolling Eyes

et licence 4 pour ceux qui après les cours vont au troqué du coin : rr : rr

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