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reprise ETA

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default reprise ETA

Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 13:00

une ETA est a cédé cause retraite, je me suis renseigné pour une reprise éventuelle, cependant c'est un gros morceau. faut-il pour commencer reprendre une activité de l'eta(ensilage ou betteraves ou battage...), ou alors un peu de tout (une ensileuse, une arracheuse, une batteuse)...


comment se fait-il que personne ne me conseille cette reprise?

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Message par pinocio le Mar 12 Jan 2010, 13:29

zoliver a écrit:une ETA est a cédé cause retraite, je me suis renseigné pour une reprise éventuelle, cependant c'est un gros morceau. faut-il pour commencer reprendre une activité de l'eta(ensilage ou betteraves ou battage...), ou alors un peu de tout (une ensileuse, une arracheuse, une batteuse)...


comment se fait-il que personne ne me conseille cette reprise?
Dans l'idéal,je pense qu'il faut reprendre si c'est faisable , un peu de tout,
1/pour étaler tes pointes de travail dans le temps
2/ afin d'avoir plusieurs cordes à ton arc, ce qui te permettra de t'adapter au fil des années à l'évolution de la demande des clients .
3/ pour faire un tri ensuite sur ce qui est rentable et ce qui ne l'est pas .
Mais est-ce que le vendeur souhaite saucissonner son entreprise pour la vendre ?


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par logo55 le Mar 12 Jan 2010, 13:42

Pas sur que le gars esr envie de couper son ETA en petits bouts !!!!

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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 13:45

et la transmission !!! reprendre tout et travailler avec le cedant pendant deux ans !!! je sais les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais il faut savoir que la clientel d'une ETA est volatil donc avec de la perte en clients !!! si le cedant bosse encore ,cela fait une transition et les clients vont avoir confiance en toi !!!

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Message par ancomex le Mar 12 Jan 2010, 13:49

+1 pour Achille !!!
Un jeune a repris une ETA dans notre coin et 50 % des clients sont été voir ailleurs !!! Je ne vous raconte pas le malaise (projet d'investissement effectué avec un chiffre d'affaire à 100 % et résultat des courses, CA en diminution de 50 %)

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Message par sevi le Mar 12 Jan 2010, 13:53

et oui acheter une clientele ,c'est acheter du vent !!!

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Message par tf76 le Mar 12 Jan 2010, 13:54

achille a écrit:et la transmission !!! reprendre tout et travailler avec le cedant pendant deux ans !!! je sais les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais il faut savoir que la clientel d'une ETA est volatil donc avec de la perte en clients !!! si le cedant bosse encore ,cela fait une transition et les clients vont avoir confiance en toi !!!

+1 Achille, je me suis installé 2 ans avec le cèdent, malgré cela la 1ère année 20 % est parti quand même, malgré que le cèdent était avec moi. Des clients qui attendait cela depuis longtemps je pense, j'ai jamais su !!!!!

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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 14:17

euh tout reprendre c'est impossible, je m'apelle pas crésus

j'avais penser reprendre les semoirs monograine, les ensileuses (une des deux ne vaut pas cher et fait que de l'herbe), une bateuse et une automotrice, plus un tracto benne, le cédant n'est pas contre étaler la cession, mais sur deux ans pas plus...le but serait de travailler sans salarié permanent la première année...juste des saisonniers.

dans mes calculs je me suis basé sur 70% de clients restant, se baser sur 100% c'est du suicide!

il a beaucoup de clients où il fait de tout c'est pour cela que je prefère aussi la solution d'avoir un peu de tout...quitte à rester avec une ETA plus modeste que celle actuelle par la suite?

z'en pensé quoi?

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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 15:58

Il faut laisser un bon pigeon bien gras acheter et t'installer de ton coté progressivement:les clients qui quitteront cette ETA viendront vers toi .

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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 16:01

laurent53 a écrit:Il faut laisser un bon pigeon bien gras acheter et t'installer de ton coté progressivement:les clients qui quitteront cette ETA viendront vers toi .


j'y pense de plus en plus

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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 16:07

c'est arrivé par ici y'a une douzaine d'année:un gars venant du TP a repris une ETA et a coulé en 2 ans.
2 frangins salariés de l'ETA se sont reinstallés à la suite avec une toute petite part du materiel et un petit peu de renouvellement et ont maintenant une ETA qu tourne du tonnerre!


je ne pense pas qu'ils auraient pu y arriver aussi bien si ils avaient racheté directement

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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 16:12

pour faire simple actuellement si je ne reprend pas, il n'y a pas de repreneur, et les autres ETA autour laisse passé le temps en espèrant récupéré des clients, enfin bon y'a pas assez d'ETA autour pour faire tout le boulot qu'il faisait non plus...

j'ai bien envie de me contenter que d'une partie du matos avec une reprise de la clientèle qui me suivrais, pi le reste je laisse. le cédant continue un an et voudrait me céder le reste après, c'était pas trop mon idée sa

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Message par PatogaZ le Mar 12 Jan 2010, 17:18

si je peux me permettre un conseil , démarre petit avec des clients surs , si la mayonnaise prend tu verras en allant !!!!


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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 17:27

les deux épandeurs (souvent loué), une ensileuse et une batteuse céréales + maïs+ semis maïs pour commencer? le problème c'est que je n'ai pas de ferme a coté, donc ce n'est pas un complément de revenu que je cherche mais bel et bien un revenu donc il en faut un minimum

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Message par moulinos le Mar 12 Jan 2010, 19:10

avec l accord du cedant tu demarche les clients en leur demandant s il serait ok de continuer a travailler avec toi

tu leur demande s il serait d'accord de signer un engagement de trois ans((caution que les banques te demande pour te preter du fric
tu auras dejà une vision plus claire
apres tu negocie la reprise de l entreprise

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Message par PatogaZ le Mar 12 Jan 2010, 19:16

zoliver a écrit:les deux épandeurs (souvent loué), une ensileuse et une batteuse céréales + maïs+ semis maïs pour commencer? le problème c'est que je n'ai pas de ferme a coté, donc ce n'est pas un complément de revenu que je cherche mais bel et bien un revenu donc il en faut un minimum

démarre pas en fanfare , fais ta place , si tu veux partir trop fort , tu auras des jaloux et des gars qui vont essayer de te casser , fais une reprise évolutive avec le cédant , avec des possibilités d' accélérer ou de ralentir le rythme , ça sera bien mieux


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Message par williams 475 le Mar 12 Jan 2010, 20:08

FAUT TOUJOURS ECOUTER LES CONSEILS D UN SAGE DE GRAND AGE ........ ILS SONT BENEFIQUES .....

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Message par lolo13430 le Mar 12 Jan 2010, 21:20

meme avis qu' achille

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Message par renault59 le Mar 12 Jan 2010, 21:46

FAUT TOUJOURS ECOUTER LES CONSEILS D UN SAGE DE GRAND AGE ........ ILS SONT BENEFIQUES .....

Je suis du même avis, en tout cas bon courage .

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Message par PatogaZ le Mar 12 Jan 2010, 22:06

williams 475 a écrit:FAUT TOUJOURS ECOUTER LES CONSEILS D UN SAGE DE GRAND AGE ........ ILS SONT BENEFIQUES .....

le sage au grand âge , il te dit que si il te botte pas le cul , c' est pas par pitié , c' est de l' arthrose !!!!!


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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 22:08

PatogaZ a écrit:
williams 475 a écrit:FAUT TOUJOURS ECOUTER LES CONSEILS D UN SAGE DE GRAND AGE ........ ILS SONT BENEFIQUES .....

le sage au grand âge , il te dit que si il te botte pas le cul , c' est pas par pitié , c' est de l' arthrose !!!!!


Bande de zouaves va

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Message par indo 3.6.3 le Mar 12 Jan 2010, 22:08

PatogaZ a écrit:
williams 475 a écrit:FAUT TOUJOURS ECOUTER LES CONSEILS D UN SAGE DE GRAND AGE ........ ILS SONT BENEFIQUES .....

le sage au grand âge , il te dit que si il te botte pas le cul , c' est pas par pitié , c' est de l' arthrose !!!!!

t'es si sâge que ça?? le père noël a du te gâter grave alors!!

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Message par carlo s le Mar 12 Jan 2010, 22:13

bon courage :réfléchi

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Message par vhv le Mar 12 Jan 2010, 22:15

PatogaZ a écrit:
williams 475 a écrit:FAUT TOUJOURS ECOUTER LES CONSEILS D UN SAGE DE GRAND AGE ........ ILS SONT BENEFIQUES .....

le sage au grand âge , il te dit que si il te botte pas le cul , c' est pas par pitié , c' est de l' arthrose !!!!!


williams a decommandé pour samedi alors il se lache chef

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Message par williams 475 le Mar 12 Jan 2010, 22:20

BEN OUI . DE TOUTE FACON IL AURAIT PAS TENU LE COUP A L APERO CONTRE UN GARS DU SUD OUEST .... IL AURAIS LA BANDE D ARRET D URGENCE A MI REPAS ........................

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Message par williams 475 le Mar 12 Jan 2010, 22:21

IL AURAIT .. PRIS .. LA BANDE D ARRET D URGENCE ... .. J AVAIS OUBLIE UN TRUC ????????????????

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Message par PatogaZ le Mar 12 Jan 2010, 22:23

williams 475 a écrit:BEN OUI . DE TOUTE FACON IL AURAIT PAS TENU LE COUP A L APERO CONTRE UN GARS DU SUD OUEST .... IL AURAIS LA BANDE D ARRET D URGENCE A MI REPAS ........................


il ne vient pas , le tartarin de tarascon con ?????? t' as pas le droit de faire ça , rastaquère du lot et garonne !!!! présence in di spen sable !!!!!


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Message par williams 475 le Mar 12 Jan 2010, 22:30

DES ZOL LAIT CHEF . MILLES EXCUSE MAIS JE CROIS BIEN QU UN AUTRE INDISPENSABLE RISQUE DE MANQUER AUSSI ????DU24?? J AVAIS PREVU UN HELICO DEPUIS ROICY ? MAIS LE PETIT CAPORAL DE L ELYSEE ME L A REQUISITIONNE ,???? C ETAIT LA SEULE FACON DE FAIRE ALLER RETOUR SUR DEUX JOURS ... SANS RISQUE DE RADARS ET DE CONTROLE ALCOTEST ...

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Message par williams 475 le Mar 12 Jan 2010, 22:37

ALORS LE TELEPHONE SONNE ET PERSONNE NE REPONDS ..................AU PREFET A E ..........,,,,,,,,,,,,,,,,?????????????????????????????????????????

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Message par Invité le Mar 12 Jan 2010, 22:56

le probleme de ne reprendre qu'une part de l'activité,c'est que tu laisses la concurence venir faire ce que tu ne fais pas chez tes clients...:


si au printemps un concurent va faire le fumier il commence deja dans la discution à parler labour travail du sol et semis de maïs avec le client.

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Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 15:56

Bonjour,

Je connais pas mal d'ETA et de personne qui en ont reprise.
Mon retour d'expérience serait:

- Ne racheter que le capital matos, portefeuille client = 0
- Si le vendeur souhaite vendre son portefeuille client, lui proposer le deal: portefeuille=0, mais il garde 1 à 10 % des parts dans la société pendant 5 ans. (il sert ainsi d'embassadeur sans vraiement bosser voir meme il peut servir de banquier quelque part...)
- prévoir une baisse de C.A. d'au moins 30% sur les 5 premieres années.
- 1er année: achat de 50% des parts, le vendeur reste le gérant, vous salarié, et vous emene voir chaque client, vous découvrez comment il travaillait, quelle relation il a avec les clients, vous ne changer rien à ses pratiques (surtout s'il y a des salariés), c'est lui le bosse, mais vous notez tout ce qui ne va pas.
- 2e année: achat du reste des parts, le vendeur devient salarié, 2CDD de 6 mois ou contrat de prestation et statut autoentrepreneur, au cas ou il posserait des problèmes et que vous voulez le débarquer plus tot que prévu. Année importante de transition avec les clients et les salariés, il faut emener l'ancien patron voir les clients avec qui vous etes le moins à l'aise en expliquant que l'ancien reste dans la société pendant encore comme conseiller. Pour les salariés il faut changer leurs habitude tranquillement avec des compromis.

Ne pas hésiter à faire un peu de compta et virer les activités qui ne rapporte pas dès le début, voir d'accompagner le vendeur à s'en séparer (c'est pas toujours facile).

Tu peux aussi rencontrer quelques entrepreneurs et parler de ces sujets lors du congrès de la fédération Entrepreneurs Des Territoires (http://www.e-d-t.org) qui sera courant mars à La Rochelle (voir sur le site pour plus d'info). On s'y verra peut être ! :-)

Pour ma part, c'était plus facile car j'ai acheter l'eta de mon père et de mon oncle. J'ai gardé mon père en conseil et travail le temps de former mon salarié et de prendre quelques clients en plus. Reprise en 2005, 5 ans après j'espère pouvoir trouver 1 /2 clients en plus (AàZ) pour prendre un second salarié et virer mon père bien fatigué :-).... http://www.agriprecision.net La transmission familialle en douceur m'a permis d'acheter ma maison en meme temps, chose qui aurait été impossible si j'avais eu à reprendre une entreprise en 2/3 ans.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ceux qui te conseil de lancer ton eta à coté de celle existante. Les clients n'iront que vers des gens reconnus, ou des margoulins qui cassent les prix et qui auront disparu dans 10 ans. En attendant que tous les clients de l'eta à reprendre se barre chez toi... tu vis comment ? tu rebourses ton matos comment ?

Le tout est de ne pas se faire avoir en achetant le matos. Bonne négociation.

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Message par AgriWeppes le Dim 07 Fév 2010, 17:46

agrimalin a écrit:Bonjour,

Je connais pas mal d'ETA et de personne qui en ont reprise.
Mon retour d'expérience serait:

- Ne racheter que le capital matos, portefeuille client = 0
- Si le vendeur souhaite vendre son portefeuille client, lui proposer le deal: portefeuille=0, mais il garde 1 à 10 % des parts dans la société pendant 5 ans. (il sert ainsi d'embassadeur sans vraiement bosser voir meme il peut servir de banquier quelque part...)
- prévoir une baisse de C.A. d'au moins 30% sur les 5 premieres années.
- 1er année: achat de 50% des parts, le vendeur reste le gérant, vous salarié, et vous emene voir chaque client, vous découvrez comment il travaillait, quelle relation il a avec les clients, vous ne changer rien à ses pratiques (surtout s'il y a des salariés), c'est lui le bosse, mais vous notez tout ce qui ne va pas.
- 2e année: achat du reste des parts, le vendeur devient salarié, 2CDD de 6 mois ou contrat de prestation et statut autoentrepreneur, au cas ou il posserait des problèmes et que vous voulez le débarquer plus tot que prévu. Année importante de transition avec les clients et les salariés, il faut emener l'ancien patron voir les clients avec qui vous etes le moins à l'aise en expliquant que l'ancien reste dans la société pendant encore comme conseiller. Pour les salariés il faut changer leurs habitude tranquillement avec des compromis.

Ne pas hésiter à faire un peu de compta et virer les activités qui ne rapporte pas dès le début, voir d'accompagner le vendeur à s'en séparer (c'est pas toujours facile).

Tu peux aussi rencontrer quelques entrepreneurs et parler de ces sujets lors du congrès de la fédération Entrepreneurs Des Territoires (http://www.e-d-t.org) qui sera courant mars à La Rochelle (voir sur le site pour plus d'info). On s'y verra peut être ! :-)

Pour ma part, c'était plus facile car j'ai acheter l'eta de mon père et de mon oncle. J'ai gardé mon père en conseil et travail le temps de former mon salarié et de prendre quelques clients en plus. Reprise en 2005, 5 ans après j'espère pouvoir trouver 1 /2 clients en plus (AàZ) pour prendre un second salarié et virer mon père bien fatigué :-).... http://www.agriprecision.net La transmission familialle en douceur m'a permis d'acheter ma maison en meme temps, chose qui aurait été impossible si j'avais eu à reprendre une entreprise en 2/3 ans.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ceux qui te conseil de lancer ton eta à coté de celle existante. Les clients n'iront que vers des gens reconnus, ou des margoulins qui cassent les prix et qui auront disparu dans 10 ans. En attendant que tous les clients de l'eta à reprendre se barre chez toi... tu vis comment ? tu rebourses ton matos comment ?

Le tout est de ne pas se faire avoir en achetant le matos. Bonne négociation.


Salut agrimalin,

ton activité et ton experience m'interesse car je développe une activité de prestation de service en pulvérisation. J'ai vu ton article dans la revu opti dose ! quels sont tes tarifs en pulvérisation ?

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Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 19:32

Avant de parler tarifs, il faut toujours parler matériel, personnel, conditions de chantier et débit de chantier.

Matériel:
Pour ma part, j'ai opté pour un automoteur pour la disponibilité dabord et la performance (120ha / jour à 100l/ha en moyenne).
J'ai opté également pour une barre de guidage avec coupure de troncons automatisées pour la réduction de effets de croisement (importants chez nous, allant de 4% à 17% de la surface traitée selon les parcelles) et la tracabilité (enregistrement de la carto réalisée). J'assure également la saisie des interventions et les prévisionnels pour les forfaits ou AàZ, le tout disponible sur notre site internet via un code d'accès.

Personnel:
La formation et l'expérience me semble également des points importants qui quelque part entrent dans le cadre de la tarification. Je valorise toujours nos compétences certifiées par le DAPA face à la concurence "agri / entraide / cuma" où là la formation et la responsabilité ne sont pas toujours assurées.

Conditions de chantier:
Il m'est déjà arrivé de refuser un chantier avec l'automoteur pour des raisons de sécurité (champs trop versant à coté d'un terrain de motocross....).
Par ailleur, j'ai depuis trouvé une solution avec un pulvé 12m porté que j'ai remis au gout du jour pour répondre à ce type de demande...
Dans la tarification, le temps de déplacement, l'assolement et le nombre d'opérations à réaliser sont à prendre en compte si vous voulez proposer un prix compétitif tout en dégageant une marge significative.

Débit de chantier:
Le regroupement de clients via leur organisme stockeur et via un assolement réfléchi par l'eta est un point important qui permet de "mélanger" les phytos, gagner du temps en travaux, et donc indirectement, de faire gagner de l'argent à vos clients.

Voila pourquoi je propose très peu de travaux phyto "ponctuels", mais je cherche plutot à proposer un "service clef en main".
En travaux ponctuel, si on fait la par des choses, qu'on a du matos à 100000 € et qu'on fait 3000ha il faudrait prendre en 22 et 25 €/ha selon les autres charges de structure et salaires.

Exemple de calcul à adapter à votre entreprise :
(100000 / 7 annuités ) = 14285 € d'annuité / 3000 ha = 4,76 €/ha
+ Fioul (22l/h pour 10ha/h en moyenne) = 11€/10 = 1,1 €
+ assurance matos et une bonne responsabilité civile...... 1500 €/3000 ha = 0,5 € /ha
+ homme = 13 €/h / 10ha/h = 1,3€ + formation 2 jours mini par an (pour ma part on est à 5 jours/an en moyenne) = 13*16/3000 = 0,7
+ frais de gestion et déplacements (compter le temps que vous consacrerez à votre client pour les factures, le suivi, les appros...) et c'est là qu'il vous faut bien tout compter... car c'est le point le plus critique, qui ne coute rien, mais qui vous coute le plus !
+ votre marge (20% mini d'après une étude d'un cabinet de gestion proche de chez nous et qui a fait faillite quelques temps après ... donc c'est vraiement le mini LOL)

(à vos calculettes, les ptits loups...)

Pour ma part, j'affiche 24 € pour une intervention ponctuelle sur une petite superficie. Par ailleurs, en sortant du champs, je communique à l'agri s'il est avec moi ce que j'ai vu comme adventisses ou comme maladies, ca me coute rien, ca fidélise et ca rassure le client sur vos compétences.
Après je fais un devis pour les chantiers plus importants et là ca peut déscendre par mal (ex: 100ha de colza en 6 parcelles groupées avec produit au bout du champs juste à coté de chez moi... 15 €/ha)... je sais je fais pas payer l'eau, mais bientot il va falloir... compteurs oblige... redevance arrivant à grand pas à mon avis....
J'ai un collégue qui vient de reprendre une entreprise assez cotée et je sais qu'il bosse à 11 €/ha sans tenir compte de ces paramètres.... Je pense que là c'est bosser pour rien. On lui en a parler mais il n'a pas du tout comprendre domage. Faire moins chere c'est facile, mais il faut vivre aussi...un client qui ne l'intégre pas, n'intégre pas non plus qu'un entrepreneurs 'pas cher' ne lui fera qu'un boulot partiel... un jour ou l'autre. Perso, je prefere rester chez moi à ce prix là (11€/ha), meme pour un parcellaire top. Intrinséquement avec un automoteur on est déjà à plus de 8,30 € de frais fixe par ha... alors pour les frais de gestion et marger faut pas s'égarer....

Pour ce qui est des forfaits à vous de calculer en fonction du parcellaire global de votre entreprise et de la localisation de vos clients.
Vous voila donc une idée de prix... mais ne vous en contentez pas. Perso, je ne regarde pas le prix de mes collegues. En revanche je m'attarde plus à proposer les meme services.
Du "pas cher" je sais faire aussi, je ne conseille pas à mes clients. Avec cette politique, notre entreprise a cette année 85 ans et certains clients de plus de 20 ans.

Tout ca on pourra en parler lors du congrès EDT à La Rochelle http://www.e-d-t.org/index.php?affichage=actu&id_chro=118

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Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 19:35

[quote="AgriWeppes"]
agrimalin a écrit:Bonjour,


Salut agrimalin,

ton activité et ton experience m'interesse car je développe une activité de prestation de service en pulvérisation. J'ai vu ton article dans la revu opti dose ! quels sont tes tarifs en pulvérisation ?

et toi AgriWeppes ? c'est quoi ton biz ? matos? prix matos ? personnel ? surface ? type presta ? et me dis pas que tu es à 11 € /ha

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Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 19:35

enfin des calculs réalistes.....
mais quand ont voit certains tarifs pratiqués dans le 16 nottement, ça fait peur !!

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Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 19:44

david24 a écrit:enfin des calculs réalistes.....
mais quand ont voit certains tarifs pratiqués dans le 16 nottement, ça fait peur !!

ouf.... j'suis dans le 17.... j'ai eu chaud

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Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 19:49

je sais, j'ai eu discuté avec ton père et ta mère, mais je ne crois pas t'avoir rencontré et justement je garde un souvenir douloureux d'une reprise de machine avec du travail chez un eta pas trés loin de chez toi

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Message par Invité le Dim 07 Fév 2010, 20:39

Et on trouve des clients à 25€/ha???

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Message par sevi le Lun 08 Fév 2010, 00:21

laurent53 a écrit:Et on trouve des clients à 25€/ha???
quoi

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Message par PatogaZ le Lun 08 Fév 2010, 06:55

zoliver a écrit:une ETA est a cédé cause retraite, je me suis renseigné pour une reprise éventuelle, cependant c'est un gros morceau. faut-il pour commencer reprendre une activité de l'eta(ensilage ou betteraves ou battage...), ou alors un peu de tout (une ensileuse, une arracheuse, une batteuse)...


comment se fait-il que personne ne me conseille cette reprise?
ce n' est pas le cas , maiqs tout reprendre en une fois est un acte dangereux !!! prends deux batteuses , une ensileuse et une machine à betteraves , crois moi , ce sera déjà pas mal !!!!


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par déterreur51 le Lun 08 Fév 2010, 18:52

et comment évaluez vous la valeur de l'entreprise ?

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Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 19:54

déterreur51 a écrit:et comment évaluez vous la valeur de l'entreprise ?
à la valeur du matos que je reprenais ni plus ni moins

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Message par déterreur51 le Lun 08 Fév 2010, 20:11

moi je suis sur une affaire ,il n'y a presque pas de matos en propriété

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Message par massey8210 le Mar 16 Fév 2010, 16:29

mais quelle valeur du matos????????????

valeur "agriaffaire"
valeur " cote simo"
valeur " reprise pour un neuf"

ca peux aller du simple au double??????????

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