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    Message par massey8210 Dim 28 Oct 2012, 19:31

    Rappel du premier message :

    avec la hausse du cout des aliments concentré il va falloir p'etre changer de strategie; mais y etes vous prets??????????????

    je m'explique: avec la flambée du cout des concentré de production et la baisse du prix du lait il va falloir peut etre accepté de produire moins............... par vache!

    je fais reference a un article du terra 56 qui demontre qu'a partir d'un certain seuil de prix et on y approche le lait produit par le concentré de production ne couvre pas son cout.

    etes vous prets a stabiliser la production de vos vl uniquement permis par la ration de base? ou pensez vous produire.............. a perte?
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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par Invité Ven 02 Nov 2012, 20:46

    papoup a écrit:
    nicolas a écrit:
    papoup a écrit:
    Chamb a écrit:
    Pour peewee, faudra bien qu'un jour les bretons comprennent qu'ils ont de l'or dans leurs patures, ici c'est 2 mois maxi de pature par an, dont 3 semaines de BONNE herbe, après c'est des triques.

    +1 lol bien résumé!!!

    la bretagne herbagère avec 1000mm de flotte/an bien répartis, cela concerne uniquement un noyau entre nord ouest morbihan, sud ouest 22 et milieu est 29. Encore faut-il que le parcellaire soit adapté au pâturage....

    oui mais vous êtes quand même loin des 3 unique semaines où ça crache tout seul!!!

    tout seul?????? il ne faut pas rêver :réfléchi

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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par Invité Ven 02 Nov 2012, 20:52

    Arrétez de me faire marrer quand même, on a péniblement 500mm par an, principalement en automne/hiver, des maxima à 40° l'été qui nous laissent des beaux paillassons, des gelées à -5° début mai qui stoppent littéralement la pousse de l'herbe.
    Donc le peu d'herbe qu'on a, on doit la récolter aussi quand elle est bonne, donc c'est foin, ensilage ou enrubannage, mais pas de pature, alors les frais on connait, mais de faibles quantités en plus. On récolte de l'herbe ici du 15 avril au 1er juillet, point.

    Alors je veux bien que tout ne soit pas si mirobolant qu'on peu le voir dans les livres, mais si on a déterminé des climats continentaux et océaniques, c'est pas pour rien, on a appris ça à l'école, j'invente rien.

    Pour ce qui est de la complémentation, je rejoins Le Cam, mais je l'ai déjà dit plus haut.

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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par Invité Ven 02 Nov 2012, 21:04

    le correcteur on ne peut pas s'en passer à nous de nous organiser pour faire de la commande groupée de matières premières.

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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par gan 29 Ven 02 Nov 2012, 21:06

    de l herbe plein de flotte et sans soleil ça ne fait pas de lait

    les années les plus laitières sont les années sèches et ensoleillées
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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par fred03 Ven 02 Nov 2012, 21:07

    Finalement, aujourd'hui, quel est le vrai probleme en elevage laitier:

    -Le prix du lait trop bas ou vos coûts de production trop elevés?
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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par fred03 Ven 02 Nov 2012, 21:09

    baba a écrit:le correcteur on ne peut pas s'en passer à nous de nous organiser pour faire de la commande groupée de matières premières.

    Je ne suis pas eleveur laitier mais la commande groupée ne resoudra pas le fond du probleme qui demeure la dependance aux cours fluctuants des matieres premieres achetées.
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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par Invité Ven 02 Nov 2012, 21:11

    gan 29 a écrit:de l herbe plein de flotte et sans soleil ça ne fait pas de lait

    les années les plus laitières sont les années sèches et ensoleillées

    Parce que vous avez peut-être trop d'eau en temps normal, et pas assez de chaleur.... 63

    Nous plus de flotte et moins de soleil, on prend, sûr qu'on aurait mieux de fourrage que ce à quoi on est habitués.

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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par PatogaZ Ven 02 Nov 2012, 21:11

    je pense qu'ily a qq chose à faire entre ceux qui ont des blancs et ceux qui ont besoin de protéines et la formule magique s' appelle "enrubanné de luzerne "

    je me demande si on ne devrait pas faire une "luzerne connexion" sur ce forum

    et là , pas de souci , il n' y a pas à demander 2 € ni l' autorisation pour vendre en direct , c' est légal et laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246pour la filière !!!!

    qui s'y colle ????


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par gan 29 Ven 02 Nov 2012, 21:15

    PatogaZ a écrit:je pense qu'ily a qq chose à faire entre ceux qui ont des blancs et ceux qui ont besoin de protéines et la formule magique s' appelle "enrubanné de luzerne "

    je me demande si on ne devrait pas faire une "luzerne connexion" sur ce forum

    et là , pas de souci , il n' y a pas à demander 2 € ni l' autorisation pour vendre en direct , c' est légal et laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246pour la filière !!!!

    qui s'y colle ????

    la luzerne n aime pas les terres lourdes et hydromorphes
    même en bonne terre , quand on a beaucoup d eau toute l année si on n attend pas que le sol se ressuie , ça crève ...
    j ai tenté 2 fois...
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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par hermine 22 Ven 02 Nov 2012, 21:16

    gan 29 a écrit:de l herbe plein de flotte et sans soleil ça ne fait pas de lait

    les années les plus laitières sont les années sèches et ensoleillées
    chez gan il pleut tout les jours !!ou presque Very Happy
    et comme un ruminant sature sa consommation en terme de poids, plus l l'herbe est mouillée et lourde ,moins ca fait de lait !!
    pas facile de faire du lait !! rame
    en fait il y a des micro climat partout ,a 10 mn de chez moi ,plus on se rapproche du littoral ,herbe ou maïs ,tout grille frequemment !!sur le tregor (lannion )c'est parfaitement arosé !!
    allez comprendre pourquoi
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    Message par gan 29 Ven 02 Nov 2012, 21:19

    Chamb a écrit:
    gan 29 a écrit:de l herbe plein de flotte et sans soleil ça ne fait pas de lait

    les années les plus laitières sont les années sèches et ensoleillées

    Parce que vous avez peut-être trop d'eau en temps normal, et pas assez de chaleur.... 63

    Nous plus de flotte et moins de soleil, on prend, sûr qu'on aurait mieux de fourrage que ce à quoi on est habitués.

    c est exactement ça et même si on a beaucoup de fourrage , la qualité moyenne des valeurs nécessite d être complémenté
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    Message par gan 29 Ven 02 Nov 2012, 21:20

    hermine 22 a écrit:
    gan 29 a écrit:de l herbe plein de flotte et sans soleil ça ne fait pas de lait

    les années les plus laitières sont les années sèches et ensoleillées
    chez gan il pleut tout les jours !!ou presque Very Happy
    et comme un ruminant sature sa consommation en terme de poids, plus l l'herbe est mouillée et lourde ,moins ca fait de lait !!
    pas facile de faire du lait !! rame
    en fait il y a des micro climat partout ,a 10 mn de chez moi ,plus on se rapproche du littoral ,herbe ou maïs ,tout grille frequemment !!sur le tregor (lannion )c'est parfaitement arosé !!
    allez comprendre pourquoi

    il ne pleut pas tant que ça , 1200 mm d eau en moyenne
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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par Invité Ven 02 Nov 2012, 21:22

    PatogaZ a écrit:je pense qu'ily a qq chose à faire entre ceux qui ont des blancs et ceux qui ont besoin de protéines et la formule magique s' appelle "enrubanné de luzerne "

    je me demande si on ne devrait pas faire une "luzerne connexion" sur ce forum

    et là , pas de souci , il n' y a pas à demander 2 € ni l' autorisation pour vendre en direct , c' est légal et laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246pour la filière !!!!

    qui s'y colle ????
    j'ai de l'ensilage de trèfle et de luzerne ainsi que du foin de même type, je dois quand même mettre 500g de soja et 1.2kg de colza pour équilibrer la ration

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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par PatogaZ Ven 02 Nov 2012, 21:23

    gan 29 a écrit:
    PatogaZ a écrit:je pense qu'ily a qq chose à faire entre ceux qui ont des blancs et ceux qui ont besoin de protéines et la formule magique s' appelle "enrubanné de luzerne "

    je me demande si on ne devrait pas faire une "luzerne connexion" sur ce forum

    et là , pas de souci , il n' y a pas à demander 2 € ni l' autorisation pour vendre en direct , c' est légal et laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 12246pour la filière !!!!

    qui s'y colle ????

    la luzerne n aime pas les terres lourdes et hydromorphes
    même en bonne terre , quand on a beaucoup d eau toute l année si on n attend pas que le sol se ressuie , ça crève ...
    j ai tenté 2 fois...

    t' as pas compris : je propose de faire une bourse de vente d' enrubanné de luzerne par ceux qui ont les terres "kivonbien " à ceux qui ont besoin de protéines
    avec du soja à 550 € tonne , il doit y avoir moyen pour que les deux soient bien


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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par gan 29 Ven 02 Nov 2012, 21:30

    de toute façon ceux qui veulent faire du lait ici il y a de la place , les gens arrêtent les uns après les autres , surtout cette année , il y a un ralebol général ( moi aussi ...)
    pourtant ce n est pas des petites exploitations et en plus sur des secteurs de bonne terres donc plus laitière que des terres pauvres
    le cochon c est pareil ainsi que la volaille bientôt la bretagne va faire le bonheur des écolos c ets à dire plus d élevage donc plus de pollution ....
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    Message par Invité Ven 02 Nov 2012, 21:33

    dans 10 ans la france importera du lait toute l'année et ça à cause de blm, sarko et la fnpl

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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par kerfanch Ven 02 Nov 2012, 21:33

    nicolas a écrit:
    papoup a écrit:
    Chamb a écrit:
    Pour peewee, faudra bien qu'un jour les bretons comprennent qu'ils ont de l'or dans leurs patures, ici c'est 2 mois maxi de pature par an, dont 3 semaines de BONNE herbe, après c'est des triques.

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    la bretagne herbagère avec 1000mm de flotte/an bien répartis, cela concerne uniquement un noyau entre nord ouest morbihan, sud ouest 22 et milieu est 29. Encore faut-il que le parcellaire soit adapté au pâturage....



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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par PatogaZ Ven 02 Nov 2012, 21:33

    gan 29 a écrit:de toute façon ceux qui veulent faire du lait ici il y a de la place , les gens arrêtent les uns après les autres , surtout cette année , il y a un ralebol général ( moi aussi ...)
    pourtant ce n est pas des petites exploitations et en plus sur des secteurs de bonne terres donc plus laitière que des terres pauvres
    le cochon c est pareil ainsi que la volaille bientôt la bretagne va faire le bonheur des écolos c ets à dire plus d élevage donc plus de pollution ....

    c' était un peu dans le plan de l' euro-écolo-socialisme : déplacer les zones de production vers l' est et laisser l' ouest au tourisme et à l' environnement
    je suis surpris qu'on n' en parle pas davantage


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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par bzh centre Ven 02 Nov 2012, 21:35

    pato tu crois qu'on va acueillir les touristes en sabots de bois garnis a la paille en guise de chaussetes :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par PatogaZ Ven 02 Nov 2012, 21:40

    bzh centre a écrit:pato tu crois qu'on va acueillir les touristes en sabots de bois garnis a la paille en guise de chaussetes laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 660508
    non , je te voyais plus en organisateur de lancer de menhirs !!!! laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 459143 laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 290208


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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par Invité Ven 02 Nov 2012, 21:43

    où en dompteur de doryphores relachés à l'état sauvage : ha

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    laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 Empty Re: laitiers, si vous stoppiez!

    Message par bzh centre Ven 02 Nov 2012, 21:46

    auto ecole pour motocrotte : ha


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    Message par chris19 Ven 02 Nov 2012, 22:36

    On est en caprin mais c'est pareil. Aujourd'hui on a résigné pour le corecteur à 40%. Il a pris 90 e /t pour finir à 490e/t soit 6000e de surcoût annuel. Je sais pas comment on va faire ...
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    Message par Invité Ven 02 Nov 2012, 22:47

    tourteau de colza ou mélange 2/3 colza 1/3 soja ! faut arrêter l'aliment du commerce c'est la baise ! si tu tiens à mettre de l'urée tu la rajoute toi-même.


    Dernière édition par baba le Sam 03 Nov 2012, 14:08, édité 1 fois (Raison : erreur de mot)

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    Message par chris19 Ven 02 Nov 2012, 23:00

    Si je fais le mélange, ça reviendra au même. ´C'est un 50-50 et il n'y a pas d'urée dedans. Crying or Very sad
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    Message par Invité Sam 03 Nov 2012, 06:12

    ma coop le vend le 50/50 465€ livré par 3 tonnes.

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    Message par chris19 Sam 03 Nov 2012, 07:08

    Chez nous les coop veulent vendre de l'aliment , donc pas de melange à prix intéressant . Sinon, c'est sur que ce serai valable.
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    Message par nicolas Sam 03 Nov 2012, 08:02

    bzh centre a écrit:pato tu crois qu'on va acueillir les touristes en sabots de bois garnis a la paille en guise de chaussetes :réfléchi

    c'est vrai qu'il y a beaucoup de cela, enfin il ne faut pas oublier que l'herbe nécessite 22 unités d'azote/T de MS et c'est là que le bas blesse en bretagne, on y fait pas ce qu'on veut, certain BV dont Lannion sont bridés à 100 unités d'azore organique + 40 de minéral maxi. Enfin, une vache nourrie au paturage est considérée "poluer" à 115 unitésN/an contre 85 en Maïs/soja...
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    Message par cycyne Sam 03 Nov 2012, 08:18

    bzh centre a écrit:auto ecole pour motocrotte laitiers, si vous stoppiez! - Page 2 459143

    marchand de crêpes au caramel salé
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    Message par PatogaZ Sam 03 Nov 2012, 08:27

    il va y avoir beaucoup de renoncements dans les années qui viennet et rassurez vous la droite si elle revenait ne fera jamais marche arrière tant ça fait bien pour un politique de se dire "environnemental " et c' est d' autant plus vrai que le politique est stupide et n' a rien compris à la nature !!!!
    en fait en matière d' agriculture , c' est un combat permanent contre la nature qui fait toujours très mal les choses , il faut savoir que l' agriculture est un détournement de la nature à des fins alimentaires , et que ne pas intégrer ça pour un politique revient à terme à devoir nourrir les hommes par la chasse et la cueillette des champignons

    je ne suis pas certain que ça plairait à tout le monde

    dans une société où il suffit d' aller mettre sa voiture sur quelques ha goudronnés et remplir à foison son caddy de nourriture abondante et d'une qualité jamais vue auparavant , il est vrai que les loisirs et la culture ont peu à peu remplacé les fondamentaux , avec en prime une idéologie qui risque de supprimer tous ces avantages à moyen ou court terme

    l' enjeu de l' alimentation a très bien été pris en compte , notamment par la chine et les states , il n' y a qu'en Europe où on joue de la guitare sur les toits pendant que se met en place la plus terrible des guerres jamais connues : la guerre de l' alimentation


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Sam 03 Nov 2012, 08:37

    ne soyons pas trop alarmiste non plus
    on dit : "ventre affamé n'a point d'oreille" mais il a un cerveau !!!
    on aura tôt fait de comprendre l'intérêt de l'autosuffisance alimentaire d'une nation et réjouissons-nous de vivre dans un pays "tempéré" (malgré les soubresauts climatiques du moment) nous permettant de retrouver cette indépendance assez rapidement au cas où nous aurions été assez idiots pour la laisser filer
    faisons confiance au bon sens paysan qui a toujours su s'adapter et déjouer les embuches (même politiques) pour garder le cap de ce qui est sa vocation : nourrir le monde

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    Message par odb Sam 03 Nov 2012, 08:46

    PatogaZ a écrit:il va y avoir beaucoup de renoncements dans les années qui viennet et rassurez vous la droite si elle revenait ne fera jamais marche arrière tant ça fait bien pour un politique de se dire "environnemental " et c' est d' autant plus vrai que le politique est stupide et n' a rien compris à la nature !!!!
    en fait en matière d' agriculture , c' est un combat permanent contre la nature qui fait toujours très mal les choses , il faut savoir que l' agriculture est un détournement de la nature à des fins alimentaires , et que ne pas intégrer ça pour un politique revient à terme à devoir nourrir les hommes par la chasse et la cueillette des champignons

    je ne suis pas certain que ça plairait à tout le monde

    dans une société où il suffit d' aller mettre sa voiture sur quelques ha goudronnés et remplir à foison son caddy de nourriture abondante et d'une qualité jamais vue auparavant , il est vrai que les loisirs et la culture ont peu à peu remplacé les fondamentaux , avec en prime une idéologie qui risque de supprimer tous ces avantages à moyen ou court terme

    l' enjeu de l' alimentation a très bien été pris en compte , notamment par la chine et les states , il n' y a qu'en Europe où on joue de la guitare sur les toits pendant que se met en place la plus terrible des guerres jamais connues : la guerre de l' alimentation

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    Message par michel Sam 03 Nov 2012, 09:07

    baba a écrit:tourteau de colza ou mélange 2/3 colza 1/3 colza ! faut arrêter l'aliment du commerce c'est la baise ! si tu tiens à mettre de l'urée tu la rajoute toi-même.

    je suppose que tu voulais dire 1tiers soja ?

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    Message par Invité Sam 03 Nov 2012, 09:37

    PatogaZ a écrit:il va y avoir beaucoup de renoncements dans les années qui viennet et rassurez vous la droite si elle revenait ne fera jamais marche arrière tant ça fait bien pour un politique de se dire "environnemental " et c' est d' autant plus vrai que le politique est stupide et n' a rien compris à la nature !!!!
    enje ne suis pas certain que ça plairait à tout le monde


    +1 ils ne sont pas stupides mais se laissent porter par le vent , attendent la fin de la foire pour compter les bouses , font un grand discours éloquent et plein de bonnes intentions , et voila , affaire classée , pour qu'ils bougent il faut que le vent tourne ...

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    Message par Invité Sam 03 Nov 2012, 14:07

    michel a écrit:
    baba a écrit:tourteau de colza ou mélange 2/3 colza 1/3 colza ! faut arrêter l'aliment du commerce c'est la baise ! si tu tiens à mettre de l'urée tu la rajoute toi-même.

    je suppose que tu voulais dire 1tiers soja ?
    oui

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    Message par Invité Sam 03 Nov 2012, 14:18

    PatogaZ a écrit:il va y avoir beaucoup de renoncements dans les années qui viennet et rassurez vous la droite si elle revenait ne fera jamais marche arrière tant ça fait bien pour un politique de se dire "environnemental " et c' est d' autant plus vrai que le politique est stupide et n' a rien compris à la nature !!!!
    en fait en matière d' agriculture , c' est un combat permanent contre la nature qui fait toujours très mal les choses , il faut savoir que l' agriculture est un détournement de la nature à des fins alimentaires , et que ne pas intégrer ça pour un politique revient à terme à devoir nourrir les hommes par la chasse et la cueillette des champignons

    je ne suis pas certain que ça plairait à tout le monde

    dans une société où il suffit d' aller mettre sa voiture sur quelques ha goudronnés et remplir à foison son caddy de nourriture abondante et d'une qualité jamais vue auparavant , il est vrai que les loisirs et la culture ont peu à peu remplacé les fondamentaux , avec en prime une idéologie qui risque de supprimer tous ces avantages à moyen ou court terme

    l' enjeu de l' alimentation a très bien été pris en compte , notamment par la chine et les states , il n' y a qu'en Europe où on joue de la guitare sur les toits pendant que se met en place la plus terrible des guerres jamais connues : la guerre de l' alimentation

    on voit déjà le chemin que ça prends avec l'industrie lourde genre sidérurgie ...bientôt on n'aura plus rien chez nous !
    en agri ça en prends le même chemin .

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    Message par Invité Sam 03 Nov 2012, 14:22

    2ddg a écrit:
    PatogaZ a écrit:il va y avoir beaucoup de renoncements dans les années qui viennet et rassurez vous la droite si elle revenait ne fera jamais marche arrière tant ça fait bien pour un politique de se dire "environnemental " et c' est d' autant plus vrai que le politique est stupide et n' a rien compris à la nature !!!!
    enje ne suis pas certain que ça plairait à tout le monde


    +1 ils ne sont pas stupides mais se laissent porter par le vent , attendent la fin de la foire pour compter les bouses , font un grand discours éloquent et plein de bonnes intentions , et voila , affaire classée , pour qu'ils bougent il faut que le vent tourne ...

    +1
    nous sommes des consommateurs avant tout et de moins en moins des travailleurs producteurs .

    y a un bug dans le système .

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    Message par Invité Sam 03 Nov 2012, 14:27

    jacquou le croquant a écrit:
    Spoiler:

    on voit déjà le chemin que ça prends avec l'industrie lourde genre sidérurgie ...bientôt on n'aura plus rien chez nous !
    en agri ça en prends le même chemin .

    il y a de moins en moins d'agri mais pas moins de production ...
    je ne me réjouis pas du nombre décroissant d'agri mais je m'inquièterai beaucoup plus si on devait voir notre production baisser

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    Message par tekila Sam 03 Nov 2012, 15:11

    baba a écrit:tourteau de colza ou mélange 2/3 colza 1/3 soja ! faut arrêter l'aliment du commerce c'est la baise ! si tu tiens à mettre de l'urée tu la rajoute toi-même.

    on retrouve bien là les eleveurs independants ,baba ! ozil
    ça fait quinze ans que je travaille comme cela aussi
    prenons nous en main et tanpis pour la filiere !
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