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isolation de la dalle du poulailler.

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default isolation de la dalle du poulailler.

Message par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 09:25

Voilà je suis en pleine réflexion sur l’isolation de la dalle du poulailler. Je vais bétonner le fond du poulailler et j’avais décidé de mettre une bâche pour éviter les remonter d’humidité.
Après réflexion je me dis que peut-être une isolation en plus ne serai pas négligeable. Vu le coût de l’énergie, un surcoût au m² de 10 euros pour 1000m² ne représente que 11 tonnes de gaz à récupérer sur la durée de vie du bâtiment. Si certain d’entre vous on déjà réalisé cette isolation je serai avide de conseils sur l’isolant utilisé ainsi que sur les économies réalisé.

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Message par LD24 le Dim 04 Nov 2012, 09:35

Surtout pas de ciment pour les animaux...."ça ressue" et l'humidité reste. Pour que les animaux soit bien il faut revenir à ce qui était fait avant...le beton de chaux!!! et en plus ça isole

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Message par kerfanch le Dim 04 Nov 2012, 09:39

si tu as une centrale à enrobé pas trop loin de chez toi , va chercher le produit utilisé pour nettoyer les machines ! c'est mélange de sable , gravrier et de liant ( silice ) . ce produit est facile à utiliser ,compacter , bon isolant et surtout pas cher ( 2 € / T ht ) !

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Message par kerfanch le Dim 04 Nov 2012, 09:43

LD24 a écrit:Surtout pas de ciment pour les animaux...."ça ressue" et l'humidité reste. Pour que les animaux soit bien il faut revenir à ce qui était fait avant...le beton de chaux!!! et en plus ça isole
tu te trompes !!

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Message par LD24 le Dim 04 Nov 2012, 09:58

kerfanch a écrit:si tu as une centrale à enrobé pas trop loin de chez toi , va chercher le produit utilisé pour nettoyer les machines ! c'est mélange de sable , gravrier et de liant ( silice ) . ce produit est facile à utiliser ,compacter , bon isolant et surtout pas cher ( 2 € / T ht ) !

Donc a ton avis c'est plus cher que faire du ciment...à mon avis c'est pas plus difficile que de faire du ciment et à nettoyer c'est la même chose. De toute façon si tu le prends dans un centrale les gars se débrouille à le nettoyer et ils ont l'habitude. Autrement pour nettoyer vinaigre ou acide pour batterie ça marche trés bien

ps: on en fait plusieurs centaines de tonnes par an......

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Message par LD24 le Dim 04 Nov 2012, 09:59

kerfanch a écrit:
LD24 a écrit:Surtout pas de ciment pour les animaux...."ça ressue" et l'humidité reste. Pour que les animaux soit bien il faut revenir à ce qui était fait avant...le beton de chaux!!! et en plus ça isole
tu te trompes !!

Tu peux mettre un isolant dans la chaux ....

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Message par clh29 le Dim 04 Nov 2012, 11:42

kerfanch a écrit:si tu as une centrale à enrobé pas trop loin de chez toi , va chercher le produit utilisé pour nettoyer les machines ! c'est mélange de sable , gravrier et de liant ( silice ) . ce produit est facile à utiliser ,compacter , bon isolant et surtout pas cher ( 2 € / T ht ) !

est tu sur que ça se compacte pour faire un sol de poulailler ?

j'en ai utilisé il y a un paquet d'années , sur un empierrement , pour faire une couche de finition en extérieur devant les poulaillers . L'eau ne rentre pas dedans (produit gras) donc compacté a sec ça ne tient pas

j'ai du mal à croire que ça résistera londtemps au godet.

Ou alors c'est pas le même produit (nous on appelait ça du déchet d'enrobé)

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Message par kerfanch le Dim 04 Nov 2012, 11:45

LD24 a écrit:
kerfanch a écrit:si tu as une centrale à enrobé pas trop loin de chez toi , va chercher le produit utilisé pour nettoyer les machines ! c'est mélange de sable , gravrier et de liant ( silice ) . ce produit est facile à utiliser ,compacter , bon isolant et surtout pas cher ( 2 € / T ht ) !

Donc a ton avis c'est plus cher que faire du ciment...à mon avis c'est pas plus difficile que de faire du ciment et à nettoyer c'est la même chose. De toute façon si tu le prends dans un centrale les gars se débrouille à le nettoyer et ils ont l'habitude. Autrement pour nettoyer vinaigre ou acide pour batterie ça marche trés bien

ps: on en fait plusieurs centaines de tonnes par an......
on s'est mal compris , à la centrale les matériaux utilisés pour nettoyer l'installation sont mis en déchets ! ces mêmes déchets sont excellents en préparation de sol avant de couler du béton ou encore de l'enrobé ! j'ai utilisé également ce déchet en mélange avec du ciment pour bétonné les aires de circulation des camions et tracteurs , quand à la chaux en préparation de sol en bzh ce n'est pas très répandu ! de toute façon au niveau sanitaire on ne fait pas mieux que le béton !!



Dernière édition par kerfanch le Dim 04 Nov 2012, 11:50, édité 1 fois

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Message par kerfanch le Dim 04 Nov 2012, 11:49

clh29 a écrit:
kerfanch a écrit:si tu as une centrale à enrobé pas trop loin de chez toi , va chercher le produit utilisé pour nettoyer les machines ! c'est mélange de sable , gravrier et de liant ( silice ) . ce produit est facile à utiliser ,compacter , bon isolant et surtout pas cher ( 2 € / T ht ) !

est tu sur que ça se compacte pour faire un sol de poulailler ?

j'en ai utilisé il y a un paquet d'années , sur un empierrement , pour faire une couche de finition en extérieur devant les poulaillers . L'eau ne rentre pas dedans (produit gras) donc compacté a sec ça ne tient pas

j'ai du mal à croire que ça résistera londtemps au godet.

Ou alors c'est pas le même produit (nous on appelait ça du déchet d'enrobé)

c'est très bon en préparation ou pour faire du béton ! certains l'utilisent pour faire les couloirs de circulation

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Message par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 12:05

clh29 a écrit:
kerfanch a écrit:si tu as une centrale à enrobé pas trop loin de chez toi , va chercher le produit utilisé pour nettoyer les machines ! c'est mélange de sable , gravrier et de liant ( silice ) . ce produit est facile à utiliser ,compacter , bon isolant et surtout pas cher ( 2 € / T ht ) !

est tu sur que ça se compacte pour faire un sol de poulailler ?

j'en ai utilisé il y a un paquet d'années , sur un empierrement , pour faire une couche de finition en extérieur devant les poulaillers . L'eau ne rentre pas dedans (produit gras) donc compacté a sec ça ne tient pas

j'ai du mal à croire que ça résistera londtemps au godet.

Ou alors c'est pas le même produit (nous on appelait ça du déchet d'enrobé)

je suis comme toi septique sur ce produit. J'ai aussi entendu et lu des articles sur le nouvel enrobé avec de la résine plus chaud que du béton. seul problème évoqué. si un problème sanitaire survient, va ton de pouvoir le désinfecter comme un béton?
moi j'ai plutôt envisage du béton avec une aide subtenciel de l'intégrateur. Le gros problème est comme me dit un collègue, surtout tu ne laisses jamais ton bâtiment descendre en t° même vide à moins de 20-25°. c'est comme une maison , il est plus facile et moins couteux de tenir une température d'une dalle que de la réchauffer.

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Message par BZHTC le Dim 04 Nov 2012, 12:43

j'ai une dalle de beton de 8 a 10cm,avec polyane( obligatoire ) sur 30cm de machefer,si tu veux mettre de l'isolant il te faut etre sur qu'il ne se deformera pas ,il faudrait presque couler une dalle avant pour en etre sur.Quant au fait qu il ne faut pas que la t° descende c'est vrai,il faut des vides de moins de 15 j pour bien faire.Je pense que l'isolant est facultatif et que le beton est mieux que l'enrobe,apres attends toi a une augmentation de tes consos de gaz pour gerer les lots

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Message par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 12:58

C'est justement comme tu dit BZHTC pour éviter de faire exploser la consommation de gaz que je voudrai isoler la dalle. Je sais que cela est possible et que ça tient puisque certain y on même intégré le chauffage. je pense que la compression de l'isolant n'est pas un problème. Le poids de la dalle est bien répartie sur toute la surface et que le poids du tracteur lors de la vidange est également répartie sur une grande surface, du moins je supposes. Pour le coût, je n'en ai pour l'instant aucune idée mais rien que pour le béton surfacé et bâche on est déjà à plus de 20 euros.

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Message par BZHTC le Dim 04 Nov 2012, 13:39

l'isolation est vraiment facultative car il y a une telle inertie de la dalle que la deperdition n'est pas enorme,c'est pendant l'elevage que la facture de gaz augmente car tu es oblige de ventiler d'avantage pour sortir l'eau et par consequent de chauffer davantage,le probleme est pire quand tu travaille avec du ross jaune,si tu mets trop de litiere il y a condensation entre la dalle et la litiere et la t° diminue,c'est une toute autre façon de travailler que sur terre battue mais c'est le top,apres pas sur qu'on recupere notre investissement quoi qu'en disent les techniciens

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Message par courlis le Dim 04 Nov 2012, 14:35

ça fait un bon bout de temps que je réfléchis à la question ,mais
après discussions avec des techniciens j' en arrive à la conclusion
qu' il ne faut surtout pas faire de béton sans isolant si le sol est
argileux , donc froid , comme c' est le cas chez moi . J' essaie d' en
savoir plus sur l' enrobé et les moyens de pallier aux problèmes sanitaires qu' il peut engendrer , mais je pense que c' est vers là que je
vais me tourner

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Message par carlo s le Dim 04 Nov 2012, 16:24

pourquoi pas le chauffage dans la dalle ?

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Message par Invité le Dim 04 Nov 2012, 16:40

Du technopor sous la dalle

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Message par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 17:03

Fly49 a écrit:Du technopor sous la dalle
C'est quoi ce produit?

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Message par LD24 le Dim 04 Nov 2012, 17:05

kerfanch a écrit:
LD24 a écrit:
kerfanch a écrit:si tu as une centrale à enrobé pas trop loin de chez toi , va chercher le produit utilisé pour nettoyer les machines ! c'est mélange de sable , gravrier et de liant ( silice ) . ce produit est facile à utiliser ,compacter , bon isolant et surtout pas cher ( 2 € / T ht ) !

Donc a ton avis c'est plus cher que faire du ciment...à mon avis c'est pas plus difficile que de faire du ciment et à nettoyer c'est la même chose. De toute façon si tu le prends dans un centrale les gars se débrouille à le nettoyer et ils ont l'habitude. Autrement pour nettoyer vinaigre ou acide pour batterie ça marche trés bien

ps: on en fait plusieurs centaines de tonnes par an......
on s'est mal compris , à la centrale les matériaux utilisés pour nettoyer l'installation sont mis en déchets ! ces mêmes déchets sont excellents en préparation de sol avant de couler du béton ou encore de l'enrobé ! j'ai utilisé également ce déchet en mélange avec du ciment pour bétonné les aires de circulation des camions et tracteurs , quand à la chaux en préparation de sol en bzh ce n'est pas très répandu ! de toute façon au niveau sanitaire on ne fait pas mieux que le béton !!


Oui effectivement je n'ai pas bien compris pour ne pas dire "rien compris". Je n'etais par sur des déchêts de centrale à beton mais bien sur un produit "noble" qui est la chaux. Ce même produit avec lequel tu assainis les sol ou à plus fort dosage tu les stabilises. Alors effectivement je ne connais votre métier ainsi que la conception de poulaillers industriels. Ce que je peux te dire c'est qu'aujourd'hui au niveau Ministériel Français des études sont faites pour utilser le matériaux "la chaux" et plusieurs isolants naturels ou minéraux en combinaison avec la chaux pour faire des dalles de béton de chaux et d'éviter les problèmes liés à l'utilisation des ciments et autres dérivés du pétrole ( usure prématurée des sabots des animaux, maladies et autres). Le problème avec la chaux se situe au niveau de la résistance qui est obtenue moins rapidement qu'avec le ciment. Désolé encore de n'avoir pas pigé

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Message par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 17:06

carlo s a écrit:pourquoi pas le chauffage dans la dalle ?
le prix était de mémoire est très dissuasif, je ne retrouve plus l'article.

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Message par courlis le Dim 04 Nov 2012, 17:09

carlo s a écrit:pourquoi pas le chauffage dans la dalle ?
certains l' ont fait , techniquement c'est peut-être l' idéal , mais l'investissement
est exhorbitant :de l' ordre de 60€/m2 avec une chaudière à plaquettes

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Message par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 17:09

LD24, toi tu parle du système où on épand 15 cm de chaux sur un lit de sable et que l'on mélange avec un genre de rota?

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Message par LD24 le Dim 04 Nov 2012, 17:26

LE CAM a écrit:LD24, toi tu parle du système où on épand 15 cm de chaux sur un lit de sable et que l'on mélange avec un genre de rota?

Ouai c'est à peu prêt ça, en fait on en met beaucoup moins en épaisseur à même la terre( ici souvent de l'argile), on met ensuite du gravier et du béton de chaux ( chaux hydraulique mélangé avec du sable à la bétonnière). on peu mettre un isolant dessous. je mettrais des photos.

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Message par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 17:35

LD24 a écrit:
LE CAM a écrit:LD24, toi tu parle du système où on épand 15 cm de chaux sur un lit de sable et que l'on mélange avec un genre de rota?

Ouai c'est à peu prêt ça, en fait on en met beaucoup moins en épaisseur à même la terre( ici souvent de l'argile), on met ensuite du gravier et du béton de chaux ( chaux hydraulique mélangé avec du sable à la bétonnière). on peu mettre un isolant dessous. je mettrais des photos.
je vois très bien ton idée mais mon but est de supprimer le un pont thermique entre le sol et la dalle et non de stabiliser le sol.
http://iut-tice.ujf-grenoble.fr/tice-espaces/GC/materiaux/mtx3/CoursMateriaux/8.8.pdf


Dernière édition par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 23:10, édité 1 fois

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Message par BZHTC le Dim 04 Nov 2012, 18:26

pas de chauffage dans la dalle,inertie trop forte et besoin d'un apport a cote.Sinon les 20euros du m2 c'est avec la fosse ou sans?car les techniciens oublient souvent d'en parler

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Message par Invité le Dim 04 Nov 2012, 18:38

LE CAM a écrit:
Fly49 a écrit:Du technopor sous la dalle
C'est quoi ce produit?
C'est a base de verre recyclé ça ressemble un peu a de la pouzolane pour la texture mais plus léger encore . Fabriqué en Allemagne faut faire venir en semi cargo
http://www.technopor.com/Franzoesisch/Granulat/Pourquoi_choisir_le_granulat_de_mousse_de_verre_/

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Message par BZHTC le Dim 04 Nov 2012, 18:49

produit qui a l'air tres interessant,sauf peut etre le prix qui amene une dalle betonnee a plus de 35 euros,ça ne se fabrique pas en france?moi j'ai utilise du machefer,dechet d'usine d'incineration qui une fois compacte vaut le beton en stabilite

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Message par LE CAM le Dim 04 Nov 2012, 23:21

BZHTC a écrit:pas de chauffage dans la dalle,inertie trop forte et besoin d'un apport a cote.Sinon les 20euros du m2 c'est avec la fosse ou sans?car les techniciens oublient souvent d'en parler
tarif sans la fosse ni les tubes de collecteur

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Message par d.d. le Lun 05 Nov 2012, 00:21

carlo s a écrit:pourquoi pas le chauffage dans la dalle ?
contactes moi j'ai d'autres solutions pour toi .un bon échangeur de chaleur air air a flux invers (pas un jouet de chez vous)
j'ai ce matos dans mes 2 bât. ( 20*65m int) depuis +sieurs années (coût 30000 euros pièces en son temps) mais avec 50 a 70% d'écomonie en mazout rouge a 0.75 euros du litre... :réfléchi .l'air réintroduit dans le bât est réchauffé de l'ordre de 70 a 80% de l'air extrait. les appareilles font 9m de long.et 1.25*1.25m de section.en ce moment pas + de 1000l de mazout par bât .(max 2500 a3000l en hivers par -15)
je réinvesti fin de cette ronde dans de nouveaux ordiateurs de bord + transmission sur gsm des données+ leur gestions a distance pour les alarmes.(mon ancien poket est mort et windos est trop évolué pour les vieux programmes)
je t'invite a venir voir mes instalation et pour en disuter à la maison.

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Message par NRJ le Lun 05 Nov 2012, 00:37

Cela ressemble d'après les mensurations de la bête à un Plettenbourg.... mais les tx de réduction me surprennent. Celui de Mr T à Steenvoorde m'annonce 50%.....



A ce tarif... autant pencher vers une solution radikale ! ... mais c'est mon avis !

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Message par BZHTC le Mer 07 Nov 2012, 19:16

sinon ta dalle tu la fais a plat,ou alors avec pente vers les cotes,ou sur un seul cote,perso j'ai pente vers les 2 cotes et c'est pas top:double de tuyaux et la litiere a du mal a rester au milieu

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Message par LE CAM le Jeu 08 Nov 2012, 00:36

je fais une seul pente latéral avec une petite réception muni d'une petite pompe pour le transfert vers la fosse des Vl qui doit servir de stockage des eaux pluvial pour le compostage. Je mets 10 cm de pente pour 15 m comme un voisin. Sinon j'ai abandonné l'isolation de la dalle, je reste sur mon premier jet avec une simple bâche. Le bâtiment est en hauteur sur du sable et de la roche et donc sans humidité. J’espère que je ne le regretterai pas .

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Message par BZHTC le Jeu 08 Nov 2012, 09:27

bon choix,bonne continuation,moi je suis au tout debut des demarches pour refaire un batiment

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Message par pinau le Ven 16 Nov 2012, 13:24

chez moi, on a isolé le pourtour souterrain de la dalle avec du Misapor (equivalent du technopor) 1.5 m à l'extérieur et 1.5 m à l'intérieur sur 20 cm d'épaisseur.

Puis film plastique et béton directement dessus.

La raison de se système s'est que c'est par la périphérie que le froid entre dans la dalle. En plus la chaleur du sous-sol est certe faible, mais stable, on peu sans risque parler de 10°.

Par expérience, lors de l'évacuation des fumiers, ma dalle est à env. 25 °, après lavage à l'eau 23°.

5 jours plus tard, le milieu du bâtiment (non isolé) est à 22° et le pourtour du bâtiment (isolé) est à 19-20°

Donc la perte n'est pas la même partout et la dalle une grande inertie

Après 4 jour de préchauffage du bâtiment pour la série suivante, progressivement de 24 à 30°, je coupe le chauffage pendant les 3 heures de préparation. la température redescend à 26° en 30 min et reste stable ensuite.

La preuve de l'inertie

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Message par BZHTC le Ven 16 Nov 2012, 16:46

c'est bizarre que le pourtour isole refroidisse plus vite que le non isole?

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Message par pinau le Ven 16 Nov 2012, 22:12

Non, moi je ne suis pas surpris, c'est la preuve que le milieu n'en a pas besoin

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Message par BZHTC le Sam 17 Nov 2012, 10:51

ce qui est bizarre c'est la t° de ta dalle,25 c'est assez bas en fin de lot,moi elle est entre 29 et 31 et au bout de 15 jours vide suivant les saisons elle descend a 20,et sans isolation

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Message par pinau le Sam 17 Nov 2012, 13:15

ça dépend de la température de la halle en fin d'engraissement et du type de litière et de son épaisseur.

Pour ma part, on est à 23° à 30 jours et 19°-20° à 37 jours (chargement) pour la température ambiante.

Ma litière est faite de copeaux et fait à peine 5 centimètres. Pour 1375 m2 j'utilise 65 balles de 20 kg, soit 1300 kg de copeaux.

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Message par BZHTC le Sam 17 Nov 2012, 13:52

je suis a 500g de paille au m2 et meme a 22°a 25 j la t°de la litiere reste a 30° et la dalle aussi

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Message par pinau le Sam 17 Nov 2012, 17:11

Étonnant, pas vraiment d'explications ...

Est-ce que vous avez des sous-sols naturellement chauds, sourcess chaudes .... ?

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Message par kerfanch le Sam 17 Nov 2012, 17:52

pinau a écrit:Étonnant, pas vraiment d'explications ...

Est-ce que vous avez des sous-sols naturellement chauds, sourcess chaudes .... ?

le sous sol breton est essentiellement fait de granit , les différences se font sur le niveau de dégradation de la roche

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Message par BZHTC le Sam 17 Nov 2012, 18:07

pinau a écrit:Étonnant, pas vraiment d'explications ...

Est-ce que vous avez des sous-sols naturellement chauds, sourcess chaudes .... ?
30 cm de sous couche machefer,prechauffage du batiment et dalle a 30 32 °,peu de litiere de façon a evacuer l'eau,et litiere qui travaille et qui doit rester seche pour rester tout le lot autour de 30 °,ce qui permet de descendre plus rapidement en t° ambiante.Je ne dis pas que ça marche a tout les coups mais faut pas se plaindre

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Message par pinau le Sam 17 Nov 2012, 19:31

J'ai par le passé mesuré la dalle sous la litière pendant la série, mais je n'ai plus les valeurs en tête, donc je ne préfère par dire de conneries.

Par contre, c'est vrai qu'il me semble que c'était élevé.

Pour ce qui est de maintenir la litière correct par un pré-chauffage correcte de la dalle, ça ne fait pas un doute.

Par contre il y a un phénomène que je ne comprend pas bien, c'est celui du point de rosé. Il y a un moment dans la série ou la température ambiante programmée descend assez vite et c'est lors de cette période, que la litière part un peu en cacahuète, comme si le fait que l'écart entre T° béton et T° air est trop élevé, provoque une zone de condensation

Et si en plus, on a des conditions extérieurs humides, alors ça devient la fête !!!

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Message par BZHTC le Sam 17 Nov 2012, 20:04

je pense que le copeau n'est pas la meilleure litiere car il absorbe l'eau,par consequent entre la litiere et la dalle arrive un moment ou ça se degrade tres vite,comme ta litiere se refroidit et que tu demandes moins de t°,tu refroidis ton batiment et accelere le processus par l'inconfort des animaux

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Message par pinau le Sam 17 Nov 2012, 21:16

ça c'est possible, on a déjà remarqué de très grosses différences d'attitudes entre les différents types de copeaux

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Message par BZHTC le Dim 18 Nov 2012, 01:10

je pense que sur du beton il faut des litieres qui n'absorbent pas l'eau,or le copeau est reconnu pour cette qualite,le miscanthus,ou la paille de colza ou la paille de ble sont tres interessante car peu absorbant,mais l'inconvenient est qu'il faut evacuer l'eau par la ventil,d'ou les problemes de gestion d'ambiance sur beton et de conso d'nrj,par chez nous on n'est pas habitue a travailler sur beton mais ça commance a venir.
Apres se pose la question de la souche de poulet avec les differences de consomation d'eau,autre probleme
que d'emmerdes dans le metier

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Message par pinau le Dim 18 Nov 2012, 08:37

Le groupe travaille avec les Ross mais ils commencent à utiliser des cobb, pour trouver une race plus solide sur les pattes.

Problèmes, plus touchée par la dermatite ...

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