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    Message par neckel Mar 13 Nov 2012, 21:17

    Rappel du premier message :

    Ce matin en arrivant dans le hangar je vois une de mes dernière génisse qui pousse et qui tourne en rond comme pour vêler
    Je la laisse un peu tranquille et au bout d'une heure je fouille pour voir si tout est en ordre : col fermé
    En début d'après tjs rien , je refouille : pareil . ce soir elle pousse plus et rumine tranquille dans sa case
    Bizarre comme situation, sa vous est déjà arrivé ?
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    Message par pitafe Lun 03 Déc 2012, 14:17

    chez nous les jumeaux sont tres tres rares par contre il y a 2 ans on a eu des triples sur une genisse
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    Message par bibi43 Lun 03 Déc 2012, 20:41

    pitafe a écrit:chez nous les jumeaux sont tres tres rares par contre il y a 2 ans on a eu des triples sur une genisse
    a l'école,il y a bien longtemps,j'avais compris que beaucoup de jumeau étais un problème de fécondité :réfléchi a voir intervalle vêlage,ça engage que moi Very Happy
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    Message par papoup Lun 03 Déc 2012, 20:54

    bibi43 a écrit:a l'école,il y a bien longtemps,j'avais compris que beaucoup de jumeau étais un problème de fécondité :réfléchi a voir intervalle vêlage,ça engage que moi Very Happy

    tiens justement lors d'une formation avec le centre d'ia l'autre jour, ils nous ont expliqué que les jumeaux c'était soit double ovulations (faux jumeaux) soit division de l'embryon (vrai jumeaux...), ca engage que le centre d'ia pour cette explication : rr
    mais pas de problèmes de fécondité en particulier... juste qu'on a plus de chance d'avoir des doubles ovulations lors de groupages...
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    Message par erwin Lun 03 Déc 2012, 21:59

    jumeaux = quelques fois perte de temps car + fragiles et demandent + d'attention ... et si la mère n'est pas super laitière : valeur de 2 broutards jumeaux = celle d'un seul broutard qui n'a manqué de rien ! :réfléchi

    Le seul côté positif pour moi c'est que c'est quand même 1 signe de bonne fertilité de la vache : victoire ( ou du troupeau pour celui qui a 1 pourcentage de naissances gémellaires élevé )
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    Message par Invité Mar 04 Déc 2012, 06:52

    chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
    pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
    c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
    il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
    moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

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    Message par papoup Mar 04 Déc 2012, 08:28

    michel2 a écrit:chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
    pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
    c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
    il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
    moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

    +1 je dirai même qu'il y a 90 % de chance pour que la femelle soit une mule, quand je me suis installé, je manquais de renouvellement et bien sur on avait que des mâles rame alors j'ai gardé 2 femelles de jumeaux ==> des mules! Si vous en avez ne vous emmerdez pas avec ça!!
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    Message par Invité Mar 04 Déc 2012, 13:58

    michel2 a écrit:chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
    pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
    c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
    il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
    moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

    la mule,chez nous on appel ça les bic-bouc : ha
    et la vraie bic-bouc,elle pisse en l'air :

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    Message par erwin Mer 05 Déc 2012, 10:34

    papoup a écrit:
    michel2 a écrit:chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
    pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
    c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
    il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
    moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

    +1 je dirai même qu'il y a 90 % de chance pour que la femelle soit une mule, quand je me suis installé, je manquais de renouvellement et bien sur on avait que des mâles rame alors j'ai gardé 2 femelles de jumeaux ==> des mules! Si vous en avez ne vous emmerdez pas avec ça!!

    En général, je les garde mais c'est vrai que souvent ... encore dans le dernier lot de génisses mises en repro, la seule vide: une jumelle de mâle chut

    Y-a-t-il un risque pour le taureau rep quand il saute une telle génisse ?


    Dernière édition par erwin le Mer 05 Déc 2012, 14:56, édité 1 fois
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    Message par bibi43 Mer 05 Déc 2012, 13:06

    erwin a écrit:
    papoup a écrit:
    michel2 a écrit:chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
    pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
    c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
    il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
    moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

    +1 je dirai même qu'il y a 90 % de chance pour que la femelle soit une mule, quand je me suis installé, je manquais de renouvellement et bien sur on avait que des mâles rame alors j'ai gardé 2 femelles de jumeaux ==> des mules! Si vous en avez ne vous emmerdez pas avec ça!!

    En général, je les garde mais c'est vrai que souvent ... encore dans le dernier lot de génisses mises en repro, la seul vide: une jumelle de mâle chut

    Y-a-t-il un risque pour le taureau rep quand il saute une telle génisse ?
    a mon avis elle ne vient même pas en chaleur
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    Message par Invité Mer 05 Déc 2012, 13:40

    erwin a écrit:
    Y-a-t-il un risque pour le taureau rep quand il saute une telle génisse ?

    oui,c'est aussi mon avis,je pense que elle n'est même pas cyclée,donc il peut essayer si il est très "chaud" comme il essaierait sur tout ce qui bouge,mais pas parce que il sentirait qu'elle est en chaleur.......

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    Message par indo 3.6.3 Mer 05 Déc 2012, 17:09

    ce matin 5 vaches non velees en chaleur ..... le gros stress, pourtant après fouille par mes soins elles sont pleines ... des cas similaires ??
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    Message par Invité Mer 05 Déc 2012, 17:33

    indo 3.6.3 a écrit:ce matin 5 vaches non velees en chaleur ..... le gros stress, pourtant après fouille par mes soins elles sont pleines ... des cas similaires ??

    oui,ça m'est déjà arrivé,j'avais même une spécialiste,un moment,elle était apparemment en chaleur tout en étant pleine...pour qui pour quoi?
    mais enfin,5 ensemble :réfléchi

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    Message par fred03 Mer 05 Déc 2012, 18:00

    michel2 a écrit:
    erwin a écrit:
    Y-a-t-il un risque pour le taureau rep quand il saute une telle génisse ?

    oui,c'est aussi mon avis,je pense que elle n'est même pas cyclée,donc il peut essayer si il est très "chaud" comme il essaierait sur tout ce qui bouge,mais pas parce que il sentirait qu'elle est en chaleur.......

    En regle generale, ces jumelles de mâles n'ont pas d'uterus et pas d'organes genitaux. Elles ne seront donc jamais en chaleure.

    Le taureau n'a donc pas de raison de saillir une genisse comme ca sauf si il est vraiment en manque! : rr

    Dans ce cas, ce gros coquin de taureau risque de perforer le vagin de notre brave genisse qui n'en demandait pas tant! : rr
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    Message par electron Mer 05 Déc 2012, 18:08

    un autre test la queue est mouillé par de l'urine elles ne lèvent pas sufisament la queue pour uriné de toute façon des bêtes a prob

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    Message par indo 3.6.3 Mer 05 Déc 2012, 21:02

    michel2 a écrit:
    indo 3.6.3 a écrit:ce matin 5 vaches non velees en chaleur ..... le gros stress, pourtant après fouille par mes soins elles sont pleines ... des cas similaires ??

    oui,ça m'est déjà arrivé,j'avais même une spécialiste,un moment,elle était apparemment en chaleur tout en étant pleine...pour qui pour quoi?
    mais enfin,5 ensemble :réfléchi

    pourtant les 5 en fouillant on sens bien le veau.....
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    Message par indo 3.6.3 Mer 05 Déc 2012, 21:03

    après c est vrai qu une femme enceinte c est souvent en chaleur ..... : rr
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    Message par pitafe Mer 05 Déc 2012, 21:07

    electron a écrit:un autre test la queue est mouillé par de l'urine elles ne lèvent pas sufisament la queue pour uriné de toute façon des bêtes a prob
    meme pour la boucherie ce n est pas le top
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    Message par papoup Mer 05 Déc 2012, 21:13

    indo 3.6.3 a écrit:

    pourtant les 5 en fouillant on sens bien le veau.....

    ça sent bon Vêlage - Page 2 2202530740

    les fausses chaleurs, ça existe, généralement vers les 200 jours, entre le moment où le corps jaune de gestation disparaît et le moment où le veau va se mettre à sécréter de la progestérone il me semble :réfléchi , qui dit arrêt de sécrétion de progestérone ==> reprise du cycle sur l'autre ovaire et donc chaleur! mais si y'a en a beaucoup après Suspect
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    Message par indo 3.6.3 Mer 05 Déc 2012, 21:16

    papoup a écrit:
    indo 3.6.3 a écrit:

    pourtant les 5 en fouillant on sens bien le veau.....

    ça sent bon Vêlage - Page 2 2202530740

    les fausses chaleurs, ça existe, généralement vers les 200 jours, entre le moment où le corps jaune de gestation disparaît et le moment où le veau va se mettre à sécréter de la progestérone il me semble :réfléchi , qui dit arrêt de sécrétion de progestérone ==> reprise du cycle sur l'autre ovaire et donc chaleur! mais si y'a en a beaucoup après Suspect

    pour être sur de mon diagnostic anal, un ancien inséminateur passe me les fouiller, je suis pas expert, mais quand on palpe une tête ou une patte, c est qu il y a un veau non ???
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    Message par papoup Mer 05 Déc 2012, 21:23

    j'ai pas dis le contraire!!
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    Message par neckel Mer 05 Déc 2012, 21:56

    Tu les insémine comme sa ton ivv sera top si elles prennent 59
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    Message par Invité Jeu 06 Déc 2012, 05:23

    indo 3.6.3 a écrit:
    pour être sur de mon diagnostic anal, un ancien inséminateur passe me les fouiller, je suis pas expert, mais quand on palpe une tête ou une patte, c est qu il y a un veau non ???
    en général,oui,quand on sent la tête ou une patte,c'est qu'il y a un veau à coup sur...
    pareil que la palisse,quand il voyait les couilles,il disait que c'était un mâle : victoire

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    Message par michel Jeu 06 Déc 2012, 05:51

    michel2 a écrit:
    indo 3.6.3 a écrit:
    pour être sur de mon diagnostic anal, un ancien inséminateur passe me les fouiller, je suis pas expert, mais quand on palpe une tête ou une patte, c est qu il y a un veau non ???
    en général,oui,quand on sent la tête ou une patte,c'est qu'il y a un veau à coup sur...
    pareil que la palisse,quand il voyait les couilles,il disait que c'était un mâle : victoire

    peut etre un alien ? Very Happy
    mais michel 2 a raison une tete et des pattes c'est un veau .....
    pato aurait pu te repondre

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    Message par Invité Jeu 06 Déc 2012, 21:02

    [quote="michel"][quote="michel2"]
    indo 3.6.3 a écrit:


    mais michel 2 a raison une tete et des pattes c'est un veau .....
    pato aurait pu te repondre
    77 exellent

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 06 Déc 2012, 21:27

    allez y marrez vous !!!!
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    Message par Invité Jeu 06 Déc 2012, 21:35

    mais alors c'était vraiment une question que tu posais ??? : ha 77 77


    moi je croyais que c'était une affirmation ! : rr

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    Message par indo 3.6.3 Jeu 06 Déc 2012, 21:46

    oui !!!
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    Message par erwin Dim 26 Avr 2015, 15:33

    :réfléchi  ça ne vous choque pas ce veau "qu'on fait naître" dans la merde ?  ( à partir de 5'30 )

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    Message par pascal Dim 26 Avr 2015, 15:46

    un box de velage bien paillé serait autrement plus adapté ainsi que les cordes de velage (trop fine!!!) :réfléchi :réfléchi
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    Message par nico58 Dim 26 Avr 2015, 17:26

    nombril dans la merde et je trouve qu elle aurait pu faire autrement pour le secouer
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    Message par erwin Dim 26 Avr 2015, 17:46

    +1  avec vous : victoire ( ça me rassure, je ne suis pas tout seul )

    Avant de penser aux  "vaccins-sérums-vitamines et autres" , mettez de la paille et faites vêler dans un box de vêlage bor*el de mer*e !!!!!!! : rale

    Le nombril et la gueule dans la merde dès la naissance, c'est génial : chut
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    Message par pascal Dim 26 Avr 2015, 20:48

    et box desinfecté regulierement si possible, ou à defaut une bonne d'assechant pour capter l'humidité!!!
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    Message par pitafe Dim 26 Avr 2015, 21:23

    erwin a écrit:+1  avec vous  : victoire  ( ça me rassure, je ne suis pas tout seul )

    Avant de penser aux  "vaccins-sérums-vitamines et autres" , mettez de la paille et faites vêler dans un box de vêlage bor*el de mer*e !!!!!!! : rale

    Le nombril et la gueule dans la merde dès la naissance, c'est génial : chut

    çà c'est pour les habituer à la dure

    pour la partie vaccins & co ,çà c'est pour faire bien : rr
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    Message par philub Dim 26 Avr 2015, 21:56

    La video du début à la fin: c'est pour montrer tout ce qu'il ne faut pas faire ?
    Vêlage - Page 2 388366507

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    Message par pascal Dim 26 Avr 2015, 22:00

    on peut dire ca comme ca, effectivement: ce qu'il ne faut pas faire, mais la jeune fille à l'excuse de son jeune age!!
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    Message par rivarol Dim 26 Avr 2015, 22:29

    C'est mieux dans la paille mais même si la demoiselle est jeune on sent quand même qu'elle a le potentiel pour ce métier.
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    Message par pascal Dim 26 Avr 2015, 22:32

    comme toujours t'apprend plus sur le tas que par l'ecole en géneral, il faut comme toute chose acquérir de l'experience!!!
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    Message par philub Dim 26 Avr 2015, 22:35

    oui pascal,on peut excuser facilement le manque de technique mais nettoyer/désinfecter la vulve, mettre des gants, mettre de la paille dans le box, etc...c'est une base qui ne nécessite aucune expérience
    pour les logettes, chacun fait comme il peut, mais perso horreur de ce système surtout pour un vêlage

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    Message par Invité Dim 26 Avr 2015, 22:52


    Elle a peut ètre du potentiel mais elle n'a pas dû choisir le bon maitre de stage,y a du boulot.  : ha

    Après vaut mieux avoir une bonne air paillé (j'ai pas dit fumière) qu'une étable comme celle là avec les bêtes direct sur béton.

    Quand on post des video comme ça sur you tube faut pas s'étonner qu'on nous parle de bonne condition annimal.

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    Message par pascal Dim 26 Avr 2015, 22:55

    ca dans les maitres de stage, parfois il y a de tout!!!
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    Message par erwin Lun 27 Avr 2015, 00:08

    pickland1 a écrit:
    Elle a peut ètre du potentiel mais elle n'a pas dû choisir le bon maitre de stage,y a du boulot.  : ha

    Après vaut mieux avoir une bonne air paillé (j'ai pas dit fumière) qu'une étable comme celle là avec les bêtes direct sur béton.

    Quand on post des video comme ça sur you tube faut pas s'étonner qu'on nous parle de bonne condition annimale.

    +1
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    Message par Invité Lun 27 Avr 2015, 08:51

    erwin a écrit:
    pickland1 a écrit:
    Elle a peut ètre du potentiel mais elle n'a pas dû choisir le bon maitre de stage,y a du boulot.  : ha

    Après vaut mieux avoir une bonne air paillé (j'ai pas dit fumière) qu'une étable comme celle là avec les bêtes direct sur béton.

    Quand on post des video comme ça sur you tube faut pas s'étonner qu'on nous parle de bonne condition annimale.

    +1

    c'est clair,il faut être prudent quand on  met une vidéo sur le net,c'est a la vue de tout le monde,certains l'oublient

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    Message par gilles Lun 27 Avr 2015, 08:55

    Qu'un veau naisse sur de la belle paille propre ou dans la merde ,ça ne change pas beaucoup pour les infections du nombril
    . Si le veau né avec des maladies en lui ,la paille peut etre propre ,il aura quand meme une infect du nombril ou autre .
    Cette agri ne pouvait pas mettre de paille avec des caillebotis ,par contre 2 seaux d'eau avant pour laver la merde auraient etaient plus utile que de je jeter sur le veau pour le reveiller ,il y a des méthodes plus douces pour la rea .
    Pour le trainer ensuite sur le caillebotis ,elle aurait pu mettre un plastique sous le veau pour ne pas trop le salir

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    Message par erwin Lun 27 Avr 2015, 14:09

    gilles a écrit:Qu'un veau naisse sur de la belle paille propre ou dans la merde ,ça ne change pas beaucoup pour les infections du nombril
    . Si le veau né avec des maladies en lui ,la paille peut etre propre ,il aura quand meme une infect du nombril ou autre .
    Cette agri ne pouvait pas mettre de paille avec des caillebotis ,par contre 2 seaux d'eau avant pour laver la merde auraient etaient plus utile que de je jeter sur le veau pour le reveiller ,il y a des méthodes plus douces pour la rea .
    Pour le trainer ensuite sur le caillebotis ,elle aurait pu mettre un plastique sous le veau pour ne pas trop le salir

    Vêlage - Page 2 Captur12


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    source: "maladies des bovins" ( ma bible  Very Happy  )

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    Message par gilles Lun 27 Avr 2015, 14:34

    Je sais c'est ce qu'ils disent partout mais c'est pas forcement la verité
    Moi aussi j'y croyais à ces ecrits vetos il y a quelques annees mais le jour ou un veau né dans la propreté ,bien desinfecté et sur litière propre m'a fait un cordon inguerissable ,je suis dit :ils ont tout faux
    Cette annee 2 veaux souillés à la naissance ont faits un gros cordon ,j'aurais pu croire que c'était la saleté la cause
    Mais depuis 2 veaux que j'ai vu naitre sur paille propre et sèche ,puis mis dans un box sain m'ont fait un cordon 8j apres et les antibios conseillés par mes vetos n'y font rien,alors pour moi propreté= du pipo pour les pb
    de cordons
    J'ai eu des pb de cordons sur veaux nés au pré
    Mais quand je suis present pour le velage ,c'est paille propre plutôt que merde non lavée comme sur la video ,elle aurait eu le temps de laver plutôt que de faire semblant de tirer avec les cordes

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    Message par bibi43 Lun 27 Avr 2015, 15:18

    suite a une formation de cette hivers ,ce serai plutôt un problème de température de litière ,ne pas dépasser 35°
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    Message par erwin Lun 27 Avr 2015, 15:19

    gilles a écrit:Je sais c'est ce qu'ils disent partout mais c'est pas forcement la verité
    Moi aussi j'y croyais à ces ecrits vetos il y a quelques annees mais le jour ou un veau né dans la propreté ,bien desinfecté et sur litière propre m'a fait un cordon inguerissable ,je suis dit :ils ont tout faux
    Cette annee 2 veaux souillés à la naissance ont faits un gros cordon ,j'aurais pu croire que c'était la saleté la cause
    Mais depuis 2 veaux que j'ai vu naitre sur paille propre et sèche ,puis mis dans un box sain m'ont fait un cordon 8j apres et les antibios conseillés par mes vetos n'y font rien,alors pour moi propreté= du pipo pour les pb
    de cordons
    J'ai eu des pb de cordons sur veaux nés au pré
    Mais quand je suis present pour le velage ,c'est paille propre plutôt que merde non lavée comme sur la video ,elle aurait eu le temps de laver plutôt que de faire semblant de tirer avec les cordes

    Sur ça, je suis d'accord avec toi : victoire ... mais pas sur le reste Very Happy
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    Message par erwin Lun 27 Avr 2015, 15:22

    bibi43 a écrit:suite a une formation de cette hivers ,ce serai plutôt un problème de température de litière ,ne pas dépasser 35°

    Si le nouveau né atterrit dans de la paille,  on est en dessous de 35° : victoire

    ( je dis bien "paille" ! ... pas fumier sur lequel on jette de la paille ! )
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    Message par alain Lun 27 Avr 2015, 15:43

    Pour être tranquille avec les infections du nombril, je le vaporise avec de la teinture d'iode.


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
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    Message par erwin Lun 27 Avr 2015, 15:48

    alain a écrit:Pour être tranquille avec les infections du nombril, je le vaporise avec de la teinture d'iode.

    si le veau est né dans la merde, tu peux vaporiser tout ce que tu veux, c'est trop tard, le mal est fait !
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