je fais des écos de GNR avec la méthode zéro déchaumage et miam miam aux v de t, à Pato ...

j'ai rien déchaumer cette année ( louper les chardons au printemps , donc j'ai tout passer au glypho ) , pas plus d'eau que les voisins qui sont adeptes du < défonçage du fond pour que l'eau passe > , bilan : eux démontent un corps à la charrue pour pouvoir passer envers et contre tout ma biquette traîne encore 5 corps sans soucis
grosse différence de structure entre les parcelles bien pourvues en organique et celles - bien pourvues

conclusion : Comme dirait Pato , l'organique c'est fantastique !

eh bien chez nous ,ou ca n a pas été dechaumé c est de la colle et l eau reste sur la terre

et ou ca a été dechaumé assez profond et avant la pluie de septembre ca ressuie mieux et les semis sont possibles
aujourdhui je regrette de ne pas avoir tous dechaumé en septembre !
car ce qui est resté dans l etat n est pas pret d etre egoutté pour les semis de printemps !

gb62 a écrit:j'ai rien déchaumer cette année ( louper les chardons au printemps , donc j'ai tout passer au glypho ) , pas plus d'eau que les voisins qui sont adeptes du < défonçage du fond pour que l'eau passe > , bilan : eux démontent un corps à la charrue pour pouvoir passer envers et contre tout ma biquette traîne encore 5 corps sans soucis
grosse différence de structure entre les parcelles bien pourvues en organique et celles - bien pourvues

conclusion : Comme dirait Pato , l'organique c'est fantastique !

Bande de TCSiste à la Charrue !

[quote="gb62"]j'ai rien déchaumer cette année ( louper les chardons au printemps , donc j'ai tout passer au glypho ) , pas plus d'eau que les voisins qui sont adeptes du < défonçage du fond pour que l'eau passe > , bilan : eux démontent un corps à la charrue pour pouvoir passer envers et contre tout ma biquette traîne encore 5 corps sans soucis
grosse différence de structure entre les parcelles bien pourvues en organique et celles - bien pourvues

conclusion : Comme dirait Pato , l'organique c'est fantastique ! [/quote

eh bien j'ai fait comme toi ! bien que les couverts sont obligatoires , je n'ai rien fait !! avec le magnifique été , les parcelles de blé sont couverte de saloperies ( liseron , laiteron , licnys .... ) , j'ai fait un petit glypho + 2,4 d +allié en octobre et tout crève tranquillement , par contre l'activité des vdt est impressionnante !

par contre l'activité des vdt est impressionnante !

ah oui !ça c'est bein vrai ça !
ils sont en train de remonter toute la terre sur ma pelouse , les cons !!

gb62 a écrit:j'ai rien déchaumer cette année ( louper les chardons au printemps , donc j'ai tout passer au glypho ) , pas plus d'eau que les voisins qui sont adeptes du < défonçage du fond pour que l'eau passe > , bilan : eux démontent un corps à la charrue pour pouvoir passer envers et contre tout ma biquette traîne encore 5 corps sans soucis
grosse différence de structure entre les parcelles bien pourvues en organique et celles - bien pourvues

conclusion : Comme dirait Pato , l'organique c'est fantastique !

ça fait bientôt 10 ans que je fait comme ça, les sols se ressuient super bien, on utilise du glypho quand même, mais bon...
Tu labours et tu sèmes, 8 jours après, c'est très aéré par les vers de terre!!!

Le problème quand du ne déchaume jamais ou très peu dans des champs sans "courts tours", comme tu labours toujours parfaitement dans les même lignes, le sol n'est plus très bien plat, un ti déchaumage pour reniveler un coup ça de temps à autre....
Quand il y a des "courts tours", c'est impec...

Pas de labour pas de trous.

herve56 a écrit:

par contre l'activité des vdt est impressionnante !

ah oui !ça c'est bein vrai ça !
ils sont en train de remonter toute la terre sur ma pelouse , les cons !!

oui ici pareil sur les patures on voit que ca les goelands qui tournent

et si un jour le glypho est interdit , vous faite comment ? (pas très "écolo" le glypho).

Ha pour ça oui, c'est la méthode organique
Mais t'as oublié la compagnies des limaçons dans le listing!
Au feu! Quand on voit que ca peut te foutre en l'air une récolte de pdt. J'y ai gouté, je suis revenu au déchaumage.

bezo a écrit:Pas de labour pas de trous.

Ouai, c'est bien vrai, mais dans mes limons, j'ai du mal à gérer en non labour...

Si orge derrière blé, sans labour et sans déchaumage, bonjour les repousses dans l'orge.

varadero a écrit:Ha pour ça oui, c'est la méthode organique
Mais t'as oublié la compagnies des limaçons dans le listing!
Au feu! Quand on voit que ca peut te foutre en l'air une récolte de pdt. J'y ai gouté, je suis revenu au déchaumage.

Cette année deux déchaumages et limaces quand même...

Beaucoup moins de limaces avec du déchaumage

vulpin a écrit:et si un jour le glypho est interdit , vous faite comment ? (pas très "écolo" le glypho).

et si un jour la feraille coute trop cher tu fais comment

vu les quantités de glypho qu'on passe a l'ha c'est pas enorme, moi je suis passé a 0,75l/ha pour nettoyer apres blé, c'est vrai que ca fait beaucoup

petite question:
pourquoi la portance est differente sur un champ alors qu il a eté labourer entierement ?
je m explique quand j arrache betterave mon tracteur qui est en fine roue ne fait que s enterrer et se deterrer suivant l endroit ou il se trouve dans le champ ça peut s enterrer jusqu a plus de 10cm c est très pratique pour voir les differents type de sol
alors de la a dire que tel ou tel travail du sol influt sur la portance oui et non

bezo a écrit:Si orge derrière blé, sans labour et sans déchaumage, bonjour les repousses dans l'orge.

Je l'ai fait, semis d'un couvert au cul d ela batteuse puis glypho, au jour d'aujourd'hui, OH a 2 f et je ne voit pas de blé

bezo a écrit:

varadero a écrit:Ha pour ça oui, c'est la méthode organique
Mais t'as oublié la compagnies des limaçons dans le listing!
Au feu! Quand on voit que ca peut te foutre en l'air une récolte de pdt. J'y ai gouté, je suis revenu au déchaumage.

Cette année deux déchaumages et limaces quand même...

t as pas eu du temps sec derniere ton travail?

varadero a écrit:Ha pour ça oui, c'est la méthode organique
Mais t'as oublié la compagnies des limaçons dans le listing!
Au feu! Quand on voit que ca peut te foutre en l'air une récolte de pdt. J'y ai gouté, je suis revenu au déchaumage.

elles n'avaient pas de tuba , elles sont mourrutes noyées !!

bezo a écrit:

varadero a écrit:Ha pour ça oui, c'est la méthode organique
Mais t'as oublié la compagnies des limaçons dans le listing!
Au feu! Quand on voit que ca peut te foutre en l'air une récolte de pdt. J'y ai gouté, je suis revenu au déchaumage.

Cette année deux déchaumages et limaces quand même...

Bien sûr ça va pas tout dézinguer

c' est compliqué les limaces !!!!

deux limaces + humidité en juin >>>>>> des millions de limaces en octobre

plus vous faites d' insecticides en végétation , moins il y a de carabidés , plus il y aura de limaces aux semis d' automne

après , c' est vrai que de la cellulose en surface et de l' humidité >>>> des limaces , mais si on veut vraiment les éliminer avec des moyens mécaniques , il faut bouger souvent l' horizon superficiel


La
limace grise, la plus fréquente, mesure au moins 5 cms .C'est elle qui
cause le plus de dommages aux cultures, son activité est en surface du
sol .
La limace noire, plus petite, a une vie plus souterraine .Elle peut
descendre jusqu'à 30 cms de profondeur en période de gel ou de
sécheresse .

Les limaces sont hermaphrodites, tantôt mâles, tantôt femelles . Elles
pondent leurs oeufs sous abri, quel qu'il soit, paille entre autre .

La limace noire pond une fois/an jusqu'à 300 oeufs, en octobre, novembre, décembre .
Eclosion en janvier, février, mars, croissance : avril, mai, juin, adultes : juillet, août, septembre .

La limace grise : la ponte peut avoir lieu
toute l'année si les conditions climatiques sont très favorables (ni gel
ni sécheresse) . Elle pond de 300à 400 oeufs en plusieurs paquets .
Sinon ,la ponte a lieu au printemps et en automne .
Printemps : ponte en mars, avril . Eclosion: mai, juin .Adultes : juillet, août, septembre .
Automne : ponte en septembre, octobre, novembre, éclosion en décembre-janvier , adultes : février-mars .
La durée d'incubation des oeufs dépend des conditions climatiques, en particulier de la température .
A 5°C , l'incubation durera 3 mois , à 20°C : de 2 à 3 semaines .
L'humidité du sol doit être comprise entre 40 et 80% .En période humide :
activité continue des limaces , et présence simultanée d'oeufs, larves
et adultes .

Cette année il faut que l'on mette sérieusement une étude de travail là dessus.
D'ailleurs ca peut etre le sujet d'un bon topic, que tout le monde qui connaît ce blème fasse profiter de son expérience a bon escient.

Il existe des herses pour les chatouiller un peu après moisson. Grande largeur, peu tirant, beaucoup d'hectares dans la journée et quelques centimètres de travail.

varadero a écrit:Cette année il faut que l'on mette sérieusement une étude de travail là dessus.
D'ailleurs ca peut etre le sujet d'un bon topic, que tout le monde qui connaît ce blème fasse profiter de son expérience a bon escient.

+1000 le < E > d'ACE , c'est environnement ( pas version bobo mais version bon sens paysan ) , voilà depuis 2 ans , je n'est utilisé que 20 kg de limaticide sur ces 2 années , cette année je n'en pas encore mis 1 kg pourtant avec 20 ha de blé / blé mais je surveille et surtout je croise les doigts l'épandage systémique , je trouve que c'est assez nocif aux prédateurs de la limace donc je l'ai écarté de ma religion , à voir si je suis dans le vrai ou pas ...

Edouard GUILBART a écrit:Il existe des herses pour les chatouiller un peu après moisson. Grande largeur, peu tirant, beaucoup d'hectares dans la journée et quelques centimètres de travail.

j' attendais que tu en parles , édouard , on a ça dans les caissons , la gratouillette antilimace , c' est pour bientôt

Je suis d'accord qu'il ne sert à rien de défoncer le terrain pour déchaumer, car d'une part, on enfouis les mauvaises herbes sans les faires germées et ensuite, si on se prend un paquet d'eau comme cette année il n'est plus possible de rentrer dans la parcelle avant un bon bout de temps.
Mais le faux semis reste pour moi un bon principe pour éliminer le plus grand nombre d'adventices ainsi que les résidus des cultures précédentes et aussi les oeufs de limace.
C'est pour quoi, j'utilise une herse Magnum pour tout ça et comme je ne remu que la terre en surface, je n'ai pas de soucis pour rentrer dans la parcelle après une pluie.

Edouard GUILBART a écrit:Il existe des herses pour les chatouiller un peu après moisson. Grande largeur, peu tirant, beaucoup d'hectares dans la journée et quelques centimètres de travail.

Très intéressant!!!!

J'ai toujours cherché un truc comme ça, et en occaz, j'ai trouvé que techmagri qui en fesait!!!
Une griffe juste pour coucher les éteules et jeter un peu de terre pour couvrir un semi de couvert en grange largeur pour éviter les passages de roues...

Pour les limaces, à chaque fois qu'on épand un limacide, on cré un stress sur les limaces qui les force à pondre car elles savent qu'elles vont mourir. Donc plus tu mets de produit, plus t'as d'oeufs...
Bon, parfois, il faut y aller quand même, mais jamais automatiquement....

vashkyri a écrit:

vulpin a écrit:et si un jour le glypho est interdit , vous faite comment ? (pas très "écolo" le glypho).

et si un jour la feraille coute trop cher tu fais comment

vu les quantités de glypho qu'on passe a l'ha c'est pas enorme, moi je suis passé a 0,75l/ha pour nettoyer apres blé, c'est vrai que ca fait beaucoup

oui , mais toi tu est un agri responsable , beaucoup utilise encore la pleine dose, le glypho est l'herbicide le plus vendu au monde et il progresse de 20 % par an.

Bertrand62 a écrit:

Edouard GUILBART a écrit:Il existe des herses pour les chatouiller un peu après moisson. Grande largeur, peu tirant, beaucoup d'hectares dans la journée et quelques centimètres de travail.

Très intéressant!!!!

J'ai toujours cherché un truc comme ça, et en occaz, j'ai trouvé que techmagri qui en fesait!!!
Une griffe juste pour coucher les éteules et jeter un peu de terre pour couvrir un semi de couvert en grange largeur pour éviter les passages de roues...

Pour les limaces, à chaque fois qu'on épand un limacide, on cré un stress sur les limaces qui les force à pondre car elles savent qu'elles vont mourir. Donc plus tu mets de produit, plus t'as d'oeufs...
Bon, parfois, il faut y aller quand même, mais jamais automatiquement....

J'utilise ça bébert

chez moi , parcelle nickel , deux passages à 0.33 / ha , pour la somme totale de deux €uros (plus les passage pulvé )

un passage de déchaumeur , c' est combien d' après vous ?

je sais pas , si c'est avec un deutz ça peut chiffrer quand même pas mal

vulpin a écrit:je sais pas , si c'est avec un deutz ça peut chiffrer quand même pas mal

il n' y a pas de deutz pour déchaumer ici , chef , il est aux épandages , c' est biquette ou nouille !!! !!!

ben c'est pire alors............je compatis

PatogaZ a écrit:chez moi , parcelle nickel , deux passages à 0.33 / ha , pour la somme totale de deux €uros (plus les passage pulvé )
pour l'instant , je suis à 2l + touille , courageux mais pas téméraires faut pas pousser gb dans les orties

un passage de déchaumeur , c' est combien d' après vous ?

pour la 2e question , je soupçonne certains d'avoir des actions chez total !!

gb62 a écrit:

PatogaZ a écrit:chez moi , parcelle nickel , deux passages à 0.33 / ha , pour la somme totale de deux €uros (plus les passage pulvé )
pour l'instant , je suis à 2l + touille , courageux mais pas téméraires faut pas pousser gb dans les orties

un passage de déchaumeur , c' est combien d' après vous ?

pour la 2e question , je soupçonne certains d'avoir des actions chez total !!

tu peux pas passer sous 20 € / ha en déchaumage

PatogaZ a écrit:

gb62 a écrit:

PatogaZ a écrit:chez moi , parcelle nickel , deux passages à 0.33 / ha , pour la somme totale de deux €uros (plus les passage pulvé )
pour l'instant , je suis à 2l + touille , courageux mais pas téméraires faut pas pousser gb dans les orties

un passage de déchaumeur , c' est combien d' après vous ?

pour la 2e question , je soupçonne certains d'avoir des actions chez total !!

tu peux pas passer sous 20 € / ha en déchaumage

surtout que mes biquettes ont soif et le chauffeur aussi d'ailleurs

tof a écrit:Beaucoup moins de limaces avec du déchaumage

vérifier par chez moi également