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    Programme herbicide blé/orge

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    default Programme herbicide blé/orge

    Message par malice79 le Sam 16 Jan 2010, 07:43

    Rappel du premier message :

    J'ai parcouru le forum et constaté qu'il n'y avait pas de sujet spécifiquement réservé au désherbage des céréales, à la différence des fongicides. L'idée serait ici que chacun d'entre nous mette son programme de désherbage afin que l'on se fasse une idée des modulations de doses pratiquées.
    L'idéal serait de distinguer entre l'application d'automne et de printemps et d'indiquer si la réussite est au RDV.

    En ce qui me concerne: 0.4l first+10g allié et une partie avec le même programme complété par 2l d'iso. Meilleure réussite avec le complément d'iso (95%) que sans (80%).
    Pour le désherbage sortie hiver, je ne sais pas encore: peut-être Atlantis à 0.2 complété par un antidicot.

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Tof 71 le Lun 08 Fév 2010, 21:04

    PatogaZ a écrit:
    Tof 71 a écrit:j'ai du chiendent déja bien dévellopé dans une parcelle de blé qu'es ce que vous me conseillé comme traitement

    un glypho avant moisson ???? sinon , monitor , cher et pas terriblement efficace !!

    et bien on fera le glypho pato
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 21:10

    Bertrand62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:tu peux baisser le baghéra et le primus , il faut mettre plus d' huile (seul cas avec le baghéra car l' orge n' aime pas trop l' huile )

    0,8l baghera et 0,03primus, ça passe, je mettrais 0,2 en huile alors, faut pas que j'y aille à fortes amplitudes, sinon????

    En blé, le millénium opti à 75gr et monitor à 8,5gr, ça va aller, ou je peux encore gratter de 15gr en millénium et 2,5 en monitor???

    ??????????

    Monitor y marche pas bien???

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par fred03 le Lun 08 Fév 2010, 21:38

    Ca y est, le programme desherbage est fait de cet aprem!

    J'ai appris que nos techniciens coops avaient suivi une formation BV la semaine dernière! C'est bien ca

    Preconisations coop en enlevant 30%
    Escourgeons ( RG, veronique, pensée, matricaire, rumex, gaillet et bleuet )

    -chlorto 2l
    -first 0.5l
    -allié 10g
    -primus0.045l

    +heliosol

    Blé ( vulpin, RG, veronique, rumex, pissenlit, gaillet )

    -abak 165g
    -first 0.5l
    -allié 10g
    -primus0.045l

    + vegelux + heliosol

    Ca va peut-être cogner...
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Tof 71 le Lun 08 Fév 2010, 21:42

    Bertrand62 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:tu peux baisser le baghéra et le primus , il faut mettre plus d' huile (seul cas avec le baghéra car l' orge n' aime pas trop l' huile )

    0,8l baghera et 0,03primus, ça passe, je mettrais 0,2 en huile alors, faut pas que j'y aille à fortes amplitudes, sinon????

    En blé, le millénium opti à 75gr et monitor à 8,5gr, ça va aller, ou je peux encore gratter de 15gr en millénium et 2,5 en monitor???

    ??????????

    Monitor y marche pas bien???

    c'est sur chiendent
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par bidou02 le Lun 08 Fév 2010, 21:47

    fred03 a écrit:Ca y est, le programme desherbage est fait de cet aprem!

    J'ai appris que nos techniciens coops avaient suivi une formation BV la semaine dernière! C'est bien ca

    Preconisations coop en enlevant 30%
    Escourgeons ( RG, veronique, pensée, matricaire, rumex, gaillet et bleuet )

    -chlorto 2l
    -first 0.5l
    -allié 10g
    -primus0.045l

    +heliosol

    Blé ( vulpin, RG, veronique, rumex, pissenlit, gaillet )

    -abak 165g
    -first 0.5l
    -allié 10g
    -primus0.045l

    + vegelux + heliosol

    Ca va peut-être cogner...


    c'est eux qui t(ont préconisé ouvertement l'abak en réduction de dose ?
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 21:48

    Tof 71 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    Bertrand62 a écrit:
    PatogaZ a écrit:tu peux baisser le baghéra et le primus , il faut mettre plus d' huile (seul cas avec le baghéra car l' orge n' aime pas trop l' huile )

    0,8l baghera et 0,03primus, ça passe, je mettrais 0,2 en huile alors, faut pas que j'y aille à fortes amplitudes, sinon????

    En blé, le millénium opti à 75gr et monitor à 8,5gr, ça va aller, ou je peux encore gratter de 15gr en millénium et 2,5 en monitor???

    ??????????

    Monitor y marche pas bien???

    c'est sur chiendent

    Non, peu de chiendent.

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par rb42 le Lun 08 Fév 2010, 21:51

    quelqu'un peut il m'aider car j'ai une parcelle de bth ou il y a pas mal de carottes sauvages(ammi majus ) bien developpées
    peut etre de l'allie à quel dose?

    rb42
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par V51 le Lun 08 Fév 2010, 21:51

    fred03 a écrit:Ca y est, le programme desherbage est fait de cet aprem!

    J'ai appris que nos techniciens coops avaient suivi une formation BV la semaine dernière! C'est bien ca

    Preconisations coop en enlevant 30%
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    Ca va peut-être cogner...

    A l'époque où l' on avait le droit au mélange " chlorto + iso" , j'ai blanchi dur un escourgeon avec CHLORTOLURON + ZODIAC... Je me méfierais d'une association chlorto+DFF+adjuvant, surtout en périodes à risques d' amplitudes thermiques.
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Invité le Lun 08 Fév 2010, 21:56

    bidou02 a écrit:
    fred03 a écrit:Ca y est, le programme desherbage est fait de cet aprem!

    J'ai appris que nos techniciens coops avaient suivi une formation BV la semaine dernière! C'est bien ca

    Preconisations coop en enlevant 30%
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    Ca va peut-être cogner...


    c'est eux qui t(ont préconisé ouvertement l'abak en réduction de dose ?

    Si je lis bien c'est prog coop -30%. Donc 165 correspond à un conseil à 240g (240*0.7 = 168).

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par fred03 le Lun 08 Fév 2010, 22:04

    Pour Bidou,

    Il sait que je fais le programme en reduction de dose, donc oui, il l'a preconisé tout seul, comme un grand!

    Pourquoi cette question?


    Pour Agritof,

    Preconisation coop abak, 250g, avec reduction ( 33% pour être precis) ca donne 165g.
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par bidou02 le Lun 08 Fév 2010, 22:23

    Oui mais on a aucun recul avec la molécule... perso j'avance pas de réduction de dose aussi drastique (220g mini) avant d'avoir un peu de recul sur le produit....déjà que sur vulpin il a l'air moyen...
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par bradvader le Mar 09 Fév 2010, 11:45

    a votre avis 125 gr d'ABAK + 100gr d'ATLANTIS est-il +performant que 150gr d'archipel?? cout identique

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Invité le Mar 09 Fév 2010, 16:01

    bidou02 a écrit:Oui mais on a aucun recul avec la molécule... perso j'avance pas de réduction de dose aussi drastique (220g mini) avant d'avoir un peu de recul sur le produit....déjà que sur vulpin il a l'air moyen...

    Perso je me dit que 220 g dose belge moins 10% c'est raisonnable tant en terme de dose que de tarif (ca fait 45€ au prix coop)

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Invité le Sam 13 Fév 2010, 14:33

    PatogaZ a écrit:
    mat61 a écrit:
    maxou le roumain a écrit:
    Chamb a écrit:

    Maxou, un programme sulfo à 10€, c'est quoi ??


    tribenuron methyl + chlorsulfuron

    En dessous des 10€ (même avec la tva)


    Chorsulfuron autorisé sur blé?

    j' ai même pas besoin d' ouvrir le guide pour répondre , le seul produit contenant du chlorsulfuron du catalogue , c' est le valinate , uniquement homologué sur lin (mais on n' est pas en roumanie !!! )

    Up j'ai retrouvé la page du fabriquant.
    http://www.bizsign.biz/clienti/alchimex/content/rival-75-pu.html à pleine dose ca coute 6,5€/ha catalogue, remisé: 4,9€/ha

    Dans les grandes lignes entre le clorsulfuron et le tribenuron methyl c'est quoi le mieux? l'action du closulfuron sur les graminées comme écrit dans l'acta ça agit sur lesquelles et surtout jusqu'à quel stade??

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par PatogaZ le Sam 13 Fév 2010, 15:05

    tribénuron methyle
    produit à 75 %>>>>>> Caméo
    utilisable de 3f >>>>>>>>>>>> gonflement

    sensibles : aethusa , chardon levé au moment du trt , chrysanthème des moissons , cocqueliquot , crucifères , lamier , matricaires , mouron , sèneçon jeune , véronique de perse

    moyennement sensibles : alchemille , pensée

    resistants : graminées , gaillet , liseron , véroniques FL


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par bidou02 le Dim 14 Fév 2010, 22:18

    Chlorsulfuron y'a meme pas à réfléchir ! les ricains désherbaient tout au Glean avant d'etre en Rup Ready !
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par BV-Fan le Mar 16 Fév 2010, 17:45

    j'ai prévu de faire mes blés avec archipel 150gr + harmony 40gr, je voudrais juste savoir si c'est assez egalement pour les gaillets????? je pensé rajouter 0.05 de nikos à la limite!!!!!
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par bruce 17 le Mar 16 Fév 2010, 18:05

    en rajoutant 0.05 pas de probleme!!!!!...j'ai deja fait et super bien marché cette année j'essaye a 0.1 l'archi.........

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par PatogaZ le Mar 16 Fév 2010, 18:50

    avec archipel et en SBV , je peux dire qu' à 0.03 nikos ça va passer !!!!


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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par BV-Fan le Mar 16 Fév 2010, 22:15

    PatogaZ a écrit:avec archipel et en SBV , je peux dire qu' à 0.03 nikos ça va passer !!!!
    merci pato, ok pour nikos mais je laisse quand l'harmony avec???? ou c'est qu'archipel nikos??
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par pit59 le Mar 16 Fév 2010, 22:29

    bruce 17 a écrit:en rajoutant 0.05 pas de probleme!!!!!...j'ai deja fait et super bien marché cette année j'essaye a 0.1 l'archi.........

    100 grs ????

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par BV-Fan le Mer 17 Fév 2010, 08:48

    PatogaZ a écrit:avec archipel et en SBV , je peux dire qu' à 0.03 nikos ça va passer !!!!
    merci pato, ok pour nikos mais je laisse quand méme l'harmony avec???? ou c'est qu'archipel nikos?
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par bidou02 le Mer 17 Fév 2010, 09:32

    si t'as des véros y'a que l'harmony qui y fera qqchose (un tt pti qqchose... no comment... langue )

    perso je ne ferai pas de nikos, avec l'archipel ca tasse déjà bien les gaillets, au pire si rattrapage ca peut se faire à vue au starane avec un fonge
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par BV-Fan le Mer 17 Fév 2010, 09:50

    merci bidou
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par PatogaZ le Mer 17 Fév 2010, 10:18

    si tu as des véros , bidou te l' a dit , harmony va nanifier et jaunir tes véros , pour le gaillet , c' est soit 0.03 nikos avec et on n' en parle plus
    quel dommage de faire de l' archipel complémenté !!! pour ça tu as l' absolu à moins de 90 € kilo et là ça vaut le coup de mettre 25 g d' harmony pour environ 6 € et 0.03 de nikos pour 5/6 €


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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Bart37 le Mer 17 Fév 2010, 11:22

    Pato : je trouvais ça pas mal de complémenter Archipel quand on l'utilise à 150 g/ha ou moins.
    Dans mon cas, j'ai du RG, des dicots (carottes, renoncules, etc) et pour une fois du gaillet : avec 0.03 de Nikos, on arrive à un désherbage complet pour cette flore pour 33 €/ha + SBV.
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Manu18 le Mer 17 Fév 2010, 11:31

    BART j'ai le même chose que toi + GERANIUM + VERONIQUES + BLEUETS du coup je pars sur ARCHIPEL FIRST ALLIE STARTER (= PRIMUS)

    PATO tu vois mieux en passant par ABSOLU ?

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Bart37 le Mer 17 Fév 2010, 11:35

    Manu : es-tu sûr qu'Archipel seul ne te ferait déjà pas un gros boulot ?

    Habituellement, je fais Archipel 200 g/ha + Actirob 1 l à 80 l/ha de bouillie en traditionnel et je n'ai aucune dicot qui passe à travers sauf le gaillet s'il est très développé.

    Cette année, il est assez développé et en + je suis sur Blé dur donc moins je mets de sulfos antigram, moins je stresse cette culture sensible
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    Message par bruce 17 le Mer 17 Fév 2010, 11:37

    resalut bart avec du rg descend pas en dessous de 150gr surtout si il est un peu developpé...quoique j'ai vu un champ de rg née le 20/10 car il n'a pas plu avant ,avec le gel +degel tout jaune il n'a pas aimé je penses pas que le gars il aura pas une grosse recolte de fourrage!!!!

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    Message par Manu18 le Mer 17 Fév 2010, 12:00

    Bart37 a écrit:Manu : es-tu sûr qu'Archipel seul ne te ferait déjà pas un gros boulot ?

    Habituellement, je fais Archipel 200 g/ha + Actirob 1 l à 80 l/ha de bouillie en traditionnel et je n'ai aucune dicot qui passe à travers sauf le gaillet s'il est très développé.

    Cette année, il est assez développé et en + je suis sur Blé dur donc moins je mets de sulfos antigram, moins je stresse cette culture sensible

    Je pense que l'ARCHIPEL ne fait pas assez les VERONIQUES (qq ronds limite étouffants) les BLEUETS (grosse densité) et surtout les GERANIUM (plaie du colza ensuite).

    Enfin s'il y a des AVIS COMPLEMENTAIRES sur ces plantes-là je suis preneur...

    (BART j'avoue que je n'ai jamais essayé en pur dans ces conditions, car passe encore pour le gaillet mais je n'ai pas voulu louper les géraniums et les bleuets, qui pullulent d'année en année et étouffent mon colza ensuite - faut peut-être que je passe au COLZOR TRIO plutôt que NOVALL d'ailleurs ?).

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    Message par tiantian le Mer 17 Fév 2010, 12:01

    Pour les spécialistes
    j'ai une parcelle avec un peu de vulpins mais pas mal de brome (stérile) ,je dispose d'archipel et d'attribut à quel dose peut-on faire en sbv ???
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    Message par Bart37 le Mer 17 Fév 2010, 12:13

    Manu18 a écrit:
    Je pense que l'ARCHIPEL ne fait pas assez les VERONIQUES (qq ronds limite étouffants) les BLEUETS (grosse densité) et surtout les GERANIUM (plaie du colza ensuite).

    Enfin s'il y a des AVIS COMPLEMENTAIRES sur ces plantes-là je suis preneur...

    (BART j'avoue que je n'ai jamais essayé en pur dans ces conditions, car passe encore pour le gaillet mais je n'ai pas voulu louper les géraniums et les bleuets, qui pullulent d'année en année et étouffent mon colza ensuite - faut peut-être que je passe au COLZOR TRIO plutôt que NOVALL d'ailleurs ?).

    Pour ma part, je n'ai eu des souci avec les géraniums dans du blé qu'une fois car ils étaient très développés et que j'étais passé à 180 g/ha sans SBV.
    Au niveau colza, c'est clair que Colzor est bien meilleur que Novall sur géranium mais ce n'est pas une solution radicale.
    La seule arme efficace que j'ai trouvé c'est l'allongement de la rotation : retour du colza tous les 6 ans mini et là fini les géraniums
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par PatogaZ le Mer 17 Fév 2010, 13:23

    Manu18 a écrit:BART j'ai le même chose que toi + GERANIUM + VERONIQUES + BLEUETS du coup je pars sur ARCHIPEL FIRST ALLIE STARTER (= PRIMUS)

    PATO tu vois mieux en passant par ABSOLU ?

    tu peux essayer absolu 0.15 + 0.2 first +15 g harmony + 0.025 nikos en SBV
    normalement c' est clean


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    Message par Invité le Mer 17 Fév 2010, 13:47

    personne utilise du vip + du boston pour désherbage du blé

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    Message par JJ le Mer 17 Fév 2010, 14:25

    tiantian a écrit:Pour les spécialistes
    j'ai une parcelle avec un peu de vulpins mais pas mal de brome (stérile) ,je dispose d'archipel et d'attribut à quel dose peut-on faire en sbv ???

    Pour le brome stérile dans une cereales au printemps c'est la binnette
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    Message par JJ le Mer 17 Fév 2010, 14:29

    JJ a écrit:
    tiantian a écrit:Pour les spécialistes
    j'ai une parcelle avec un peu de vulpins mais pas mal de brome (stérile) ,je dispose d'archipel et d'attribut à quel dose peut-on faire en sbv ???

    Pour le brome stérile dans une cereales au printemps c'est la binnette

    A l'automne pleine dose d'attribut regle le probleme.

    Au printemps l'an dernier j'ai fait 250g de miscanti + 80g d'archipel
    repris 10 jours plus tard par 60 g d'attibut sur brome sterile
    Resultat tres decevant
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Bart37 le Mer 17 Fév 2010, 14:55

    Perso, j'avais fait Archipel (200) + Monitor (12.5 g/ha) -> 95 % d'efficacité sur brôme mais le blé dur avait bien morflé (- 10 qx/ha par rapport à la parcelle voisine non traitée avec Monitor)
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par tiantian le Mer 17 Fév 2010, 15:23

    C'est sur blé tendre ,j'envisageais du genre 150 g archipel + 40 g attribut + sbv .Mais pas sur que ça passe .
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    Message par iris le Mer 17 Fév 2010, 17:03

    tiantian a écrit:C'est sur blé tendre ,j'envisageais du genre 150 g archipel + 40 g attribut + sbv .Mais pas sur que ça passe .

    Sur blé pour dégommer le brome stérile ,le plus efficace est le monitor...
    et pour tanner les bleuets et le géranium,il y a aussi possibilité de faire du bofix...
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par Manu18 le Mer 17 Fév 2010, 17:13

    Merci IRIS, OK pour BOFIX sur bleuets (avec le souci quand même de les détruire avant quand ils sont envahissants depuis l'automne) et pour les GERANIUMS le BOFIX est noté assez moyen : as-tu une expérience sur géraniums assez développés en Avril (date où on passe le BOFIX en général) ?

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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par iris le Mer 17 Fév 2010, 18:16

    Manu ,j'ai la meme problematique que toi ,le geranium commence à etre un gros problème ,et ici en Lorraine nous n'avons pas d'autre tete d'assolement ...
    Le BOFIX ,je le faisais à 1.5 l ,mais pour le géranium ce n'est pas suffisant...enfin ,c'était avant la SBV...
    J'aime bien faire un petit coup de BOFIX parce que ça nettoie aussi les chardons...
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par bidou02 le Mer 17 Fév 2010, 18:53

    pour le géranium rien de mieux que 10g d'allié ou ses cousins Harmony et Cie ... tu peux tjr garder ton Bofix 1.5 pour "finir" : gaillet, et autres vivaces
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par tiantian le Mer 17 Fév 2010, 19:49

    Merci iris pour le monitor ,l'attribut je l'ai en stock .Le géranium commence à devenir un probleme aussi chez nous (le colza est la principale tête d'assolement) mais comme le dit bidou l'allier marche bien sauf que moi je travaille plutot à 15 g (mais si bidou dit :bon résultat à 10 ,on fera 10)
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    Message par HL 51 le Mer 17 Fév 2010, 20:48

    dite voir les pros du desherbage, je vais surement faire du celio (0.25 je pense) avec du mextra (1.2 je pense) tout ça en sbv (1ere année) epso,heliosol, huile

    efficacité
    _ sur des vulpins tallages??? encore pas vu de resistances et rarement utilisé de fop
    _ sur des gaillets,???


    merci
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par PatogaZ le Mer 17 Fév 2010, 20:52

    ajoute 0.03 de primus (ou nikos , même chose )


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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par bidou02 le Mer 17 Fév 2010, 20:59

    le mextra mélangé au célio ca bloque qqfois un peu l'efficacité graminicide.... il est déjà achté ton mextra ?
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    Message par Invité le Mer 17 Fév 2010, 20:59

    Eh HL, Mextra 1,2 c'est al dose max il me semble non ? Pourquoi tu baisses pas un peu ça ?

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    Message par HL 51 le Mer 17 Fév 2010, 21:00

    pourtant mextra est plutot bien noté sur gaillet???
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    default Re: Programme herbicide blé/orge

    Message par HL 51 le Mer 17 Fév 2010, 21:01

    @ bidou non pas encore acheté

    @ chamb mextra preconiser 1.5 par les coop
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    Message par bidou02 le Mer 17 Fév 2010, 21:06

    le Mextra on le fait à 1L en classique nous, en SBV je n'en ai jamais fait mais je dirai 0,75 sans trop prendre de risques...

    je n'aime pas trop ce produit là : à part sur crucifères ou ca va, sinon il fait pas la pensée... sur gaillet c'est excessivement moyen... (comme du First).

    qu'as tu à faire comme autre dicot ? sinon un Celio 0,25+First 0,5+Primus 0,05 c'est pas mal
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