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Message par malice79 le Sam 16 Jan 2010, 07:43

Rappel du premier message :

J'ai parcouru le forum et constaté qu'il n'y avait pas de sujet spécifiquement réservé au désherbage des céréales, à la différence des fongicides. L'idée serait ici que chacun d'entre nous mette son programme de désherbage afin que l'on se fasse une idée des modulations de doses pratiquées.
L'idéal serait de distinguer entre l'application d'automne et de printemps et d'indiquer si la réussite est au RDV.

En ce qui me concerne: 0.4l first+10g allié et une partie avec le même programme complété par 2l d'iso. Meilleure réussite avec le complément d'iso (95%) que sans (80%).
Pour le désherbage sortie hiver, je ne sais pas encore: peut-être Atlantis à 0.2 complété par un antidicot.

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Message par fusa 32 le Mar 02 Mar 2010, 13:37

en general je crois que le chef dit que l on peu reduire la dose de un tiers

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Message par bobby le Mar 02 Mar 2010, 13:41

est ce que je peut mélanger du first avec de l'absolu? on m'a dis que le first n'aimais pas l'huile

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Message par malice79 le Mar 02 Mar 2010, 14:09

Question aux spécialistes: temps idéal aujourd'hui, peu de vent, 14°. Même chose demain. Faut-il aller traiter (Atlantis) sachant que des gelées sont annoncées pour la fin de semaine et la semaine prochaine?

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Message par V51 le Mar 02 Mar 2010, 15:13

bobby a écrit:est ce que je peut mélanger du first avec de l'absolu? on m'a dis que le first n'aimais pas l'huile

Mélange ABSOLU + FIRST + HUILE : OK, mais attention aux futures gelées...car FIRST contient des matières actives à action de contact ( donc risques de brûlures ) !

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Message par bidou02 le Mar 02 Mar 2010, 18:55

malice79 a écrit:Question aux spécialistes: temps idéal aujourd'hui, peu de vent, 14°. Même chose demain. Faut-il aller traiter (Atlantis) sachant que des gelées sont annoncées pour la fin de semaine et la semaine prochaine?

chez moi je prefere m'abstenir car vulpins et RG complètement brulés par le gel. Je ne vois pas comment on peut avoir une absorption foliaire avec une plante encore toute brulée par le gel (surface verte = 1 cm sur la derniere feuille, toute enroulée).

donc on préfère attendre...

A voir si ca a gelé autant chez toi... :réfléchi

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Message par dgé le Mar 02 Mar 2010, 18:58

gelées annoncées en fin de semaine, pour les sulfos il faut 10 jours qui suivent sans gelées, et sans amplitude

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Message par bidou02 le Mar 02 Mar 2010, 19:01

les gelées post appli c'est surtout un risque pour la sélectivité, mais en efficacité ca cogne largement aussi bien (voir mieux ?) ...


mais tout ca à condition d'avoir une plante poussante et receptive... et là je suis moins d'accord...

L'an dernier meme question à la meme époque, mais on avait un gazon tout vert à gérer...pas une pelouse cramée !

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Message par chris31 le Mar 02 Mar 2010, 19:31

dgé a écrit:gelées annoncées en fin de semaine, pour les sulfos il faut 10 jours qui suivent sans gelées, et sans amplitude
c'est combien de degres environ "sans amplitude"

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Message par PatogaZ le Mar 02 Mar 2010, 19:33

on parle d' amplitudes néfastes quand les T° du jour dépassent de plus de 5 ° celles de la nuit , et si on va en négatif la nuit , c' est la cata (c' est la nuit que les plantes détoxifient en rejetant du CO2


2015 , l' année "extrême"


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Message par fabien9632 le Mar 02 Mar 2010, 19:42

PatogaZ a écrit:on parle d' amplitudes néfastes quand les T° du jour dépassent de plus de 5 ° celles de la nuit , et si on va en négatif la nuit , c' est la cata (c' est la nuit que les plantes détoxifient en rejetant du CO2
5° d'amplitude tu es sévère, c'est rare d'être en dessous a cette époque de l'année, Vf dit 10°

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Message par chris31 le Mar 02 Mar 2010, 19:56

c'est pas beaucoup 5°, chez nous on a souvent des amplitudes de 10°.

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Message par Chamb le Mar 02 Mar 2010, 20:18

chris31 a écrit:c'est pas beaucoup 5°, chez nous on a souvent des amplitudes de 10°.

C'est aussi ce que j'allais dire, autant ne jamais y aller alors dans ces conditions ?

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Message par elgo le Mar 02 Mar 2010, 22:57

d'après ce que je vois sur la chaine météo jusqu'au 13 mars on est encore limite gelées la nuit 2° et 14° le jour!!!!
pour ce qui est des amplitudes on est pas bon du tout pour un moment encore

à moins que ça change...............

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Message par dgé le Mar 02 Mar 2010, 23:20

oui, l'amplitude maxi, c'est plutot 12 à 15 °, car sinon, pas un jour de l'année n'est bon

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Message par chris31 le Mer 03 Mar 2010, 09:02

surtout chez nous ou il faut composer entre le vent qui soufle 5 jours par semaine( aujourd'hui rafale a 85 km/h) et l'amplitude. Pas facile

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Message par tcs.aven le Mer 03 Mar 2010, 20:33

V51 a écrit:
bobby a écrit:est ce que je peut mélanger du first avec de l'absolu? on m'a dis que le first n'aimais pas l'huile

Mélange ABSOLU + FIRST + HUILE : OK, mais attention aux futures gelées...car FIRST contient des matières actives à action de contact ( donc risques de brûlures ) !

Sauf si la bouillie reçoit du temps sec dans la journée après l'application, le produit pénètre la cuticule, donc pas de brulure sur la feuille.
Après les amplitudes thermiques peuvent faire varier la sélectivité de la céréales vis à vis de l'herbicide... gare aux huiles minérales à forte dose, à 0.2% çà passe pas trop mal...

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Message par JJ le Ven 05 Mar 2010, 00:36

il me reste du DUPLOSAN SUPER

Je pensait le completer avec de l'allie sur OH sur gaillet matricaire scandix veronique pensee

duplosan a 1.5L et 15 gr d'allie

pour la touille vous feriez quoi?

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Message par bidou02 le Ven 05 Mar 2010, 08:24

met du starane plutot avec pour le complément gaillet : tu reconstitue un Bofix.

ca restera moyen sur véros

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Message par Pi-R le Ven 05 Mar 2010, 10:38




qui peut me conseiller parcelle avec vero et paturin avec soupe
je mets iso 2 l +pareo 0.75 ou 0.75 first
sur d'autres parcelles avec folle avoine archipel à la place de l'iso à 125 g
merci

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Message par bidou02 le Ven 05 Mar 2010, 11:48

paturin + véronique ? Iso 2 + Foxpro 0,5 (no oil !)
folle avoine ? Celio 0,2 + SBV

ca serait dommage d'utiliser les sulfos si tu peux t'en passer ;)

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Message par JJ le Ven 05 Mar 2010, 12:38

bidou02 a écrit:met du starane plutot avec pour le complément gaillet : tu reconstitue un Bofix.

ca restera moyen sur véros

Je pensais faire DUPLOSAN SUPER (m'en reste 20 l pour 12 Ha) avec de l'ALLIE pour les scandix et les pensees

puis TOMIGAN pour les gaillets qui auraient echappes au premier passage et ceux qui vont ressortir.

Merci de m'avoir donner ton avis sur ce programme.

Je me dépeche je vais semer mon OP Sebastian.

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Message par PatogaZ le Ven 05 Mar 2010, 12:41

vu ce que je vois , iso 2.4 + exel D+0.4 + primus 0.04 et c' est bon


2015 , l' année "extrême"


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Message par bidou02 le Ven 05 Mar 2010, 14:03

JJ a écrit:
bidou02 a écrit:met du starane plutot avec pour le complément gaillet : tu reconstitue un Bofix.

ca restera moyen sur véros

Je pensais faire DUPLOSAN SUPER (m'en reste 20 l pour 12 Ha) avec de l'ALLIE pour les scandix et les pensees

puis TOMIGAN pour les gaillets qui auraient echappes au premier passage et ceux qui vont ressortir.

Merci de m'avoir donner ton avis sur ce programme.

Je me dépeche je vais semer mon OP Sebastian.

Ok Allié pour scandix ;)

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Message par le butté le Ven 05 Mar 2010, 14:26

Quel nom a chez vous le hussard ultra =100grl iodosulfuron et 300grl mefenpyr-diéthyl
150/200gr atlantis +35/50ml hussard ultra +sbv en un passage est ce que ca roule raoul?

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Message par Pi-R le Ven 05 Mar 2010, 15:17

je vous remercie

par contre j'ai paréo j'ai ça de l'année dernière suite à ma diminution de dose
mais pas de foxpro,pas exel, pas de primus

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Message par bidou02 le Ven 05 Mar 2010, 16:16

le butté a écrit:Quel nom a chez vous le hussard ultra =100grl iodosulfuron et 300grl mefenpyr-diéthyl
150/200gr atlantis +35/50ml hussard ultra +sbv en un passage est ce que ca roule raoul?

on a pas de iodo solo chez nous Sad

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Message par bidou02 le Ven 05 Mar 2010, 16:17

Pi-R a écrit:je vous remercie

par contre j'ai paréo j'ai ça de l'année dernière suite à ma diminution de dose
mais pas de foxpro,pas exel, pas de primus
0,5 de pareo pour tes véros ;)

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Message par br000 le Ven 05 Mar 2010, 20:16

le butté a écrit:Quel nom a chez vous le hussard ultra =100grl iodosulfuron et 300grl mefenpyr-diéthyl
150/200gr atlantis +35/50ml hussard ultra +sbv en un passage est ce que ca roule raoul?
pourquoi de l'hussard en+ si c'est pour le paturin l'atlantis dopé en sbv va le faire et veroni. hussard pasbon et gaillet non plus .donc trop couteux pour l'apport en plusde hussard .choisir un autre partenaire a l'atlantis soit primus ou biathlon.

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Message par dgé le Ven 05 Mar 2010, 20:25

PatogaZ a écrit:vu ce que je vois , iso 2.4 + exel D+0.4 + primus 0.04 et c' est bon

petites comme ça, je dirais 0,2 à 0.25 de foxpro, le produit est un peu different, mais même gramage de bifenox.

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Message par le butté le Ven 05 Mar 2010, 21:34

br000 a écrit:
le butté a écrit:Quel nom a chez vous le hussard ultra =100grl iodosulfuron et 300grl mefenpyr-diéthyl
150/200gr atlantis +35/50ml hussard ultra +sbv en un passage est ce que ca roule raoul?
pourquoi de l'hussard en+ si c'est pour le paturin l'atlantis dopé en sbv va le faire et veroni. hussard pasbon et gaillet non plus .donc trop couteux pour l'apport en plusde hussard .choisir un autre partenaire a l'atlantis soit primus ou biathlon.
je suis étonné que tu dise pas bon sur gaillet, quand j'ai fait c'est traitement a 75% de la dose normale je n'ai plus vu unne seule herbe mais c'est vrai que j'ai très peu de gaillet sur la ferme

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Message par PatogaZ le Ven 05 Mar 2010, 21:39

pour le butté , iodo + amido + méfenpyr , chez nous ça s' appelle chekker


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Message par br000 le Sam 06 Mar 2010, 15:45

le butté a écrit:
br000 a écrit:
le butté a écrit:Quel nom a chez vous le hussard ultra =100grl iodosulfuron et 300grl mefenpyr-diéthyl
150/200gr atlantis +35/50ml hussard ultra +sbv en un passage est ce que ca roule raoul?
pourquoi de l'hussard en+ si c'est pour le paturin l'atlantis dopé en sbv va le faire et veroni. hussard pasbon et gaillet non plus .donc trop couteux pour l'apport en plusde hussard .choisir un autre partenaire a l'atlantis soit primus ou biathlon.
je suis étonné que tu dise pas bon sur gaillet, quand j'ai fait c'est traitement a 75% de la dose normale je n'ai plus vu unne seule herbe mais c'est vrai que j'ai très peu de gaillet sur la ferme
c'est au point de economique en plus que je te parle .
100cc atlantis +30 cc de primus tu fait un gd nettoyage et pour pas gd chose et tu n'as pas besoin de l'hussard.

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Message par s.a.m le Sam 06 Mar 2010, 16:32

J'ai commandé du primus pour en faire 0,03L/HA, j'ai reçu du starter, c'est du primus à 1/2 dose !! pas cool !

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Message par Invité le Sam 06 Mar 2010, 17:01

Sur les blés je fais:
florasulam (primus) à 3,15g/ha + 2.4D 150g/ha

On doit pouvoir descendre encore? cependant, j'ai pas reçu d'epso encore

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Message par papou89 le Sam 06 Mar 2010, 23:16

j'ai RG,matricaires,gaillets,geraniums,antrisques peignes de venus,veroniques dans le blé
mon technico me preconise
archipel 250 gr
actirob B 1 L
starter 0.13 L
nicana(allié) 15 gr

je pensai faire avec 70 L d'eau

epsotop 2.5 kg
archipel 200 gr
starter 0.1 L
nicana 10 gr
actirob B 0.5 L
agral 90 0.25 L
TA 0.05 L

est ce que je suis dans le bon ?
(si il y a des modifs les mettre à droite des dosages)
d'avance merci

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Message par bruce 17 le Dim 07 Mar 2010, 08:14

papou89 a écrit:j'ai RG,matricaires,gaillets,geraniums,antrisques peignes de venus,veroniques dans le blé
mon technico me preconise
archipel 250 gr
actirob B 1 L
starter 0.13 L
nicana(allié) 15 gr

je pensai faire avec 70 L d'eau

epsotop 2.5 kg
archipel 200 gr
starter 0.1 L
nicana 10 gr
actirob B 0.5 L
agral 90 0.25 L
TA 0.05 L

est ce que je suis dans le bon ?
(si il y a des modifs les mettre à droite des dosages)
d'avance merci
si ton RG n'est pas trop devellopé 175gr archi suffi en desh en bonne hydro!!!!!!!

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Message par bidou02 le Dim 07 Mar 2010, 08:22

tu peux rajouter un peu de Pz / CCC à la sauce pato.


Moi ca me laisse quand meme dubitatif, car quand l'archipel est sorti c'était censé etre un produit complet ... et on se retrouve aujourd'hui a en rempiler encore à coté... la molécule s'est érrodée ou on a des champs de + en + sales ?

un désherbage d'automne aurait il été préférables dans ces situations ? :réfléchi

un mix avec 3 molécules ALS ... ca me fait peur ... pour l'avenir des ALS...

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Message par chris31 le Dim 07 Mar 2010, 08:33

papou89 a écrit:j'ai RG,matricaires,gaillets,geraniums,antrisques peignes de venus,veroniques dans le blé
mon technico me preconise
archipel 250 gr
actirob B 1 L
starter 0.13 L
nicana(allié) 15 gr

je pensai faire avec 70 L d'eau

epsotop 2.5 kg
archipel 200 gr
starter 0.1 L
nicana 10 gr
actirob B 0.5 L
agral 90 0.25 L
TA 0.05 L

est ce que je suis dans le bon ?
(si il y a des modifs les mettre à droite des dosages)
d'avance merci
petite question
Pourquoi on met de l'agral+de l'actirob?
c'est 2 adjuvants, est-ce important de mettre les deux?

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Message par PatogaZ le Dim 07 Mar 2010, 08:36

il ne faut pas mettre les deux , il faut mettre les 3 (huile mouillant et TA )


2015 , l' année "extrême"


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Message par chris31 le Dim 07 Mar 2010, 08:53

PatogaZ a écrit:il ne faut pas mettre les deux , il faut mettre les 3 (huile mouillant et TA )
Quels mouillant peut on utiliser?
est ce que sojal peut faire comme mouillant, et si jamais est-ce que c'est la meme dose que l'agral

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Message par PatogaZ le Dim 07 Mar 2010, 08:58

Sojal = LI 700
cher et il acidifie , il y a des solutions moins chères (exemple émulsol , inconvénient pas homologué sur herbicide)
le LI 700 n' est pas trop conseillé avec sulfos à cause de sa propriété acidifiante


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Message par papou89 le Dim 07 Mar 2010, 09:05

bidou02 a écrit:tu peux rajouter un peu de Pz / CCC à la sauce pato.


Moi ca me laisse quand meme dubitatif, car quand l'archipel est sorti c'était censé etre un produit complet ... et on se retrouve aujourd'hui a en rempiler encore à coté... la molécule s'est érrodée ou on a des champs de + en + sales ?

un désherbage d'automne aurait il été préférables dans ces situations ? :réfléchi

un mix avec 3 molécules ALS ... ca me fait peur ... pour l'avenir des ALS...

on à pas eut les bonnes conditions meteo cet automne pour faire chlorto-défi (on aurai peut etre du "passer en force") mais bon avec des "si" , le starter c'est pour le gaillet et le nicana c'est pour geranium et antrisque
l'année prochaine c'est orge hiver et apres c'est colza ,j'essaie de gerer sur toute la rotation ,ça permettra d'etre plus soft l'année prochaine
pour ce qui est du pz /ccc je ne connaissais pas


Dernière édition par papou89 le Dim 07 Mar 2010, 09:08, édité 1 fois

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Message par poun47 le Dim 07 Mar 2010, 09:06

le LI 700 n' est pas trop conseillé avec sulfos à cause de sa propriété acidifiante
En plus de ça il a une odeur vraiment désagréable

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Message par bidou02 le Dim 07 Mar 2010, 09:09

il paraitraitque le sojal est + concentré que le Li700 mais bon en dehors de ca c'est pas mon trip avec sulfo non plus...

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Message par Chamb le Dim 07 Mar 2010, 09:17

Je suis d'accord avec Bidou, l'archipel devrait tout faire, en coût je sais pas ce que ça donne mais seul à 200 ou 220g tu devrais cogner les dicots aussi. Quitte à remettre un peu de bofix plus tard avec un fongi.

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Message par papou89 le Dim 07 Mar 2010, 09:47

meme le geranium et l'antrisque ?

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Message par chris31 le Dim 07 Mar 2010, 10:22

donc pour sojal, il faut le garder pour le glypho uniquement. pour une sulfo mieux vaut rester sur de l'agral. Merki, ca va m'éviter de faire une bétise

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Message par bidou02 le Dim 07 Mar 2010, 10:30

Du sulfate surtout ! ne pas molir que la qté !

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Message par Bart37 le Dim 07 Mar 2010, 11:51

Chamb a écrit:Je suis d'accord avec Bidou, l'archipel devrait tout faire, en coût je sais pas ce que ça donne mais seul à 200 ou 220g tu devrais cogner les dicots aussi. Quitte à remettre un peu de bofix plus tard avec un fongi.

+ 1

Je n'ai jamais constaté de baisse d'efficacité sur dicot d'Archipel à plein dose.
Ici où je n'ai pas une très grosse pression dicot, je n'ai jamais fait d'anti dicot spécifique avec ou après Archipel (à 220/240 g/ha).

L'année dernière, j'ai eu un peu de gaillet qui est passé au travers dans du blé dur alors que j'e suis passé à 175 g/ha avec une soupe incomplète
A voir maintenant si avec une SBv dans les règles de l'art, on vient à bout de toutes les dicots.
Pour ma part, je pense que l'on peut sans souci faire un Archipel quand les conditions météo seront meilleures et attendre de connaître son efficacité avant un éventuel rattrapage anti-dicot.
Sur des gaillets développés, même s'il ne fait 100 % d'efficacité, Archipel les bloquera suffisamment pour nous laisser le temps d'intervenir plus tard

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Message par tcs.aven le Lun 08 Mar 2010, 13:48

poun47 a écrit:le LI 700 n' est pas trop conseillé avec sulfos à cause de sa propriété acidifiante
En plus de ça il a une odeur vraiment désagréable
Les sangliers adorent je t'assure, il a de la lecithine de soja dedans, c'est comme çà qu'on se fait "courser" le pulvérisateur par 4-5 sangliers en plein jour !!! dingue ! : ha : ha : ha 77

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