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Améliorer le PS, NON pas Jospin le retour

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Message par snif le Dim 17 Jan 2010, 11:32

Je me rends compte que globalement, j'obtiens de bons rendements pour mon secteur, mais que j'ai de mauvais PS, y compris avec des blés sensés en faire.


En dehors de la variété et de la récolte avant les pluies bien sur, quels sont tous les leviers sur lesquels je peux agir pour augmenter le PS de mes blés ?

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Message par Seb 77 le Dim 17 Jan 2010, 11:37

Je pense que l'azote joue un rôle. Cette année j'ai des PS corrects dans les précédents légumineuses mais ils sont inférieurs de 3 points environ dans les précédents ou j'ai été court en azote (maïs, blé) du fait des bons rendements.

Quel est ta stratégie d'apports azotés ?

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Message par snif le Dim 17 Jan 2010, 11:50

40u au départ, sortie hiver (60 si tournesol en précédent), fin février-début mars, puis X-80 à 0.5cm, puis 40 u dernière feuille pointante ou étalée selon le temps.

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Message par nico21 le Dim 17 Jan 2010, 11:55

snif a écrit:40u au départ, sortie hiver (60 si tournesol en précédent), fin février-début mars, puis X-80 à 0.5cm, puis 40 u dernière feuille pointante ou étalée selon le temps.

ça fait que 160 unités ça!! tu met pas plus?

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Message par Invité le Dim 17 Jan 2010, 11:56

A mon avis l'azote a un role important, si tu surdoses tes PS seront globalement meilleurs.

Ensuite l'alternance humectation-dessication du grain à maturité fait les dégats.

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Message par Invité le Dim 17 Jan 2010, 11:57

nico21 a écrit:
snif a écrit:40u au départ, sortie hiver (60 si tournesol en précédent), fin février-début mars, puis X-80 à 0.5cm, puis 40 u dernière feuille pointante ou étalée selon le temps.

ça fait que 160 unités ça!! tu met pas plus?

Il faut voir le potentiel...

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Message par nico21 le Dim 17 Jan 2010, 12:04

Premio a écrit:
nico21 a écrit:
snif a écrit:40u au départ, sortie hiver (60 si tournesol en précédent), fin février-début mars, puis X-80 à 0.5cm, puis 40 u dernière feuille pointante ou étalée selon le temps.

ça fait que 160 unités ça!! tu met pas plus?

Il faut voir le potentiel...

connaissant un peu sa ferme, je dirais que ça fait pas beaucoup par rapport au potentiel

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Message par snif le Dim 17 Jan 2010, 12:09

Non, Nico, X est la dose totale, moins 40 au départ et moins 40 à la fin, En général, à la ferme où j'habite, argilo-calcaire moyen, je suis entre 190 et 220u au total, en N39 et S26.

Le potentiel atteint est entre 9 et 9.5T, en moyenne de parcelles (> 50ha)


Mais le rendement moyen est à 8T, hors gel hivernal, type 2003.


Dernière édition par snif le Dim 17 Jan 2010, 14:16, édité 1 fois

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Message par mat61 le Dim 17 Jan 2010, 14:01

nico,je suis pas sur qu'en mettant 20u en plus le ps aurait augmenté.le rendement aurait peut etre gagner 1 ou 2q a travers l'augmentation du pmg et plus les grains sont gros,plus il est dur d'avoir un bon ps.
J'ai un peu le meme problème chez moi

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Message par PatogaZ le Dim 17 Jan 2010, 14:06

Premio a écrit:
nico21 a écrit:
snif a écrit:40u au départ, sortie hiver (60 si tournesol en précédent), fin février-début mars, puis X-80 à 0.5cm, puis 40 u dernière feuille pointante ou étalée selon le temps.

ça fait que 160 unités ça!! tu met pas plus?

Il faut voir le potentiel...

que dirais je avec mes 125 de moyenne (+ organique )


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Message par mat61 le Dim 17 Jan 2010, 14:11

PatogaZ a écrit:
Premio a écrit:
nico21 a écrit:
snif a écrit:40u au départ, sortie hiver (60 si tournesol en précédent), fin février-début mars, puis X-80 à 0.5cm, puis 40 u dernière feuille pointante ou étalée selon le temps.

ça fait que 160 unités ça!! tu met pas plus?

Il faut voir le potentiel...

que dirais je avec mes 125 de moyenne (+ organique )
tout dépend de ce que représende l'organique en u d'azote

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Message par snif le Dim 17 Jan 2010, 14:13

Ne triches pas pato, je n'ai pas 3m de bons limons, et pas d'organique.

Dis moi plutot ce que je fais pour améliorer mes ps.

Faut-il croire à l'azote ? des essais ?

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Message par fusa 32 le Dim 17 Jan 2010, 14:32

pour nous la technique employer est dose calcule - 60 unites pour apport qualite

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Message par nico21 le Dim 17 Jan 2010, 14:56

snif a écrit:Non, Nico, X est la dose totale, moins 40 au départ et moins 40 à la fin

houla oui!! j'avais pas les yeux en face des trous ce matin!

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Message par nico21 le Dim 17 Jan 2010, 15:02

snif a écrit:Non, Nico, X est la dose totale, moins 40 au départ et moins 40 à la fin, En général, à la ferme où j'habite, argilo-calcaire moyen, je suis entre 190 et 220u au total, en N39 et S26.

Le potentiel atteint est entre 9 et 9.5T, en moyenne de parcelles (> 50ha)


Mais le rendement moyen est à 8T, hors gel hivernal, type 2003.

tu n'aurais pas interet à diviser ton apport épi 1 cm ( plud de 80 unités ça fait pas beaucoup?) et faire 4 apports (2 noeuds et dernière feuille)

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Message par PatogaZ le Dim 17 Jan 2010, 15:03

snif a écrit: Ne triches pas pato, je n'ai pas 3m de bons limons, et pas d'organique.

Dis moi plutot ce que je fais pour améliorer mes ps.

Faut-il croire à l'azote ? des essais ?

non SNIF , il ne faut pas croire à l' azote pour améliorer le PS , c' est juste le contraire , moins il y a d' azote et plus tu auras de PS , il faut aussi "battre sur le vif" à peine mûr pour avoir de gros PS , je dirai simplement qu'il est assez difficile d' avoir à la fois du PS et de la protéine , sauf avec des variétés ad hoc , comme les bussard , québon qui ont un potentiel limité mais qui savent faire du PS et de la protéine simultanément , avec certes des rendements en retrait

se tourner vers le catalogue allemand pour des variétés à fort PS


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Message par olivier le Dim 17 Jan 2010, 16:18

un peu HS:

cette année , dans des sols < 15 cm ,avec 200 u on a crevé les plafonds de ces parcelles avec 82 qx .
avec une maturité plus tardive que dans certain secteur, la culture n'a pas souffert du trop d'eau les veilles de récolte : résultat 81de ps , mais par contre un 9.6 de protéines;
question : une dilution de l'azote à pénaliser le tx de protèine,
alors à quelle dose d'azote travailler?
et un dileme avec le plan prévisionnel de fumure qui fait apparaitre des quantités d'azote bien trop élevées

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Message par snif le Dim 17 Jan 2010, 16:22

nico21 a écrit:
snif a écrit:Non, Nico, X est la dose totale, moins 40 au départ et moins 40 à la fin, En général, à la ferme où j'habite, argilo-calcaire moyen, je suis entre 190 et 220u au total, en N39 et S26.

Le potentiel atteint est entre 9 et 9.5T, en moyenne de parcelles (> 50ha)


Mais le rendement moyen est à 8T, hors gel hivernal, type 2003.

tu n'aurais pas interet à diviser ton apport épi 1 cm ( plud de 80 unités ça fait pas beaucoup?) et faire 4 apports (2 noeuds et dernière feuille)

C'est en réalité ce que je fais plus ou moins, par opportunisme. Mais d'après pato, ça ne doit pas jouer sur le PS.

Cette année, je n'ai ni protéine, ni PS.
Par exemple, j'ai livré des orges de printemps à moins de 9 de protéine et 65 de PS ! Et le rendement fut excellent

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Message par Seb 77 le Dim 17 Jan 2010, 16:52

Les grains sont trop gros

Sinon pour revenir à mon explication de différence de PS entre précédent, on peut penser aussi que les blés de protéagineux qui faisaient 10 qx de plus que les autres étaient moins murs quand ils ont reçu les pluies.

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Message par dgé le Dim 17 Jan 2010, 16:57

la densite de semis ne joue pas un rôle

je suis aussi confronté sur 1 site à n'avoir depassé les 76 que 2 ans sur 10, 2009 et un autre vers 2005.

lors des + de 76, mes rdts ont étés les meilleurs sur les 10 ans.

170 u: 40-80-50, et pas apres derniere feuille.

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Message par snif le Dim 17 Jan 2010, 18:52

Mon record de ps (86 ) a été mon plus mauvais rendement : pas 60 qx

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Message par Charlylaterreur le Lun 18 Jan 2010, 10:55

PatogaZ a écrit:
Premio a écrit:
nico21 a écrit:
snif a écrit:40u au départ, sortie hiver (60 si tournesol en précédent), fin février-début mars, puis X-80 à 0.5cm, puis 40 u dernière feuille pointante ou étalée selon le temps.

ça fait que 160 unités ça!! tu met pas plus?

Il faut voir le potentiel...

que dirais je avec mes 125 de moyenne (+ organique )

Pato, peux tu faire un résumé de ta technique de fumure en fonction de ta rotation. Compost sur quelle culture?, fumier?, S39?, N27? quitte à creer un nouveau post... merci

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Message par F70 le Jeu 21 Jan 2010, 21:23

Chez nous on a souvent du PS et des protéines mais c'est un bon terroir par contre je pense qu'il peut y avoir à gagner à la moisson, forcément le plus tôt possible et aussi au réglage de la machine, ça peut jouer sur 1 à 2 points : ados, petits grains rintris à éjecter. Et ne pas moissonner à 18% même si la coop ne compte pas l'humidité, un coup au séchoir et ça prend 1 point.
Sinon côté technique c'est clair la variété compte. Après les terres aussi par exemple en sable il n'y a pas de PS, pourquoi? Peut-être blé trop beau en avril trop en herbe et qui sèche vite en juin Sur le même constat je pense que pour l'azote il ne faut pas trop bourrer au début quite à faire régresser pas mal de talles et bien alimenter après 1 noeud (genre 2 apports de 30u-40N sur une base 160uN)

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