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    Message par tof le Lun 03 Déc 2012, 17:11

    Rappel du premier message :

    Je suis en train de voir mes herbicides blés pour le printemps et j'ai du mal a retrouver des infos sur les bisulfos.
    Il m'a semblé voir que sur vulpin ça pouvait être juste.
    Je voudrais faire archipel + octogon (vulpins/RG sensibles /faible infestation +qq dicots)
    Merci pour vos conseils
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    Message par bidou02 le Jeu 03 Jan 2013, 07:57

    bisulfo + 10g attribut : déjà fait colza presque SD derrière, no soucis
    appli de debut mars je précise.

    bisulfo avec axial (qui n'est pas une sulfo ceci dit en passant) : aucun intéret !

    Gardez l'Axial pour les orges : alternance des MA sur la rotation !!!!!!!!!!!!!!
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    Message par RT 08 le Ven 04 Jan 2013, 08:15


    L'attribut bloque le chiendent à 60g . Est ce que le mélange atlantis 150g+ attribut 20-30g pourrait avoir le même résultat avec un spectre beaucoup plus large?
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    Message par bidou02 le Ven 04 Jan 2013, 13:48

    jamais essayé sur chiendent, je laisse les autres répondre
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    Message par steff le Ven 04 Jan 2013, 18:55

    euh personne ne rajoute un peu de racinaire , si passage sur janvier ça peut aider non ?
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    Message par buard le Ven 04 Jan 2013, 19:00

    RT 08 a écrit:
    L'attribut bloque le chiendent à 60g . Est ce que le mélange atlantis 150g+ attribut 20-30g pourrait avoir le même résultat avec un spectre beaucoup plus large?

    les seuls moyen repertorié sont ceuci
    Interculture
    Glyphosate efficace, à condition d'utiliser la dose de 1080 g/ha. N'associez pas de 2,4-D
    Blé tendre
    Le contrôle du chiendent nécessite des interventions spécifiques tout au long de la rotation. En blé tendre, seuls ATTRIBUT et MONITOR limitent le développement du chiendent. D'autres interventions en interculture seront nécessaires.
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    Message par speedy1 le Ven 04 Jan 2013, 19:11

    steff a écrit:euh personne ne rajoute un peu de racinaire , si passage sur janvier ça peut aider non ?


    +1 bonne question

    dans les parcelles semées tardivement et pas encore desherbée et avc des ronds trés clairs , est il possible de mettre un racinaire sans réduire l'efficacité des sulfos ?? il y a t il vraiment un intérêt , je pense aux paturins entre autres ?
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    Message par vivanden le Sam 05 Jan 2013, 08:44

    speedy1 a écrit:
    steff a écrit:euh personne ne rajoute un peu de racinaire , si passage sur janvier ça peut aider non ?


    +1 bonne question

    dans les parcelles semées tardivement et pas encore desherbée et avc des ronds trés clairs , est il possible de mettre un racinaire sans réduire l'efficacité des sulfos ?? il y a t il vraiment un intérêt , je pense aux paturins entre autres ?

    A quoi tu pense ? du Prosulfocarbe, peut etre, ça marche à 0.4l en patates pourquoi pas avec un agf en blé (J'y ai pensé je vais ptet essayer).
    Mais ce serait plus un effet folaire non ???? Je crois meme que c'est autorisé mais c'est ptet un lance flamme
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    default Re: Bisulfos

    Message par PatogaZ le Sam 05 Jan 2013, 08:47

    je fais de l' atlantis + défi sur les parcelles et les tournières où il y a du RG , c' est un peu plus décapant que la sulfo seule mais pas de dégâts géants


    II-41
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    Message par Invité le Sam 05 Jan 2013, 09:04

    Sur vulpins, si vous n'aviez qu'une solution "bisulfo" à tester en essai, ce serait laquelle ?

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    Message par PatogaZ le Sam 05 Jan 2013, 09:11

    archi ou atlantis + radar


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    Message par ari21 le Sam 05 Jan 2013, 09:15

    oui, atlantis+ octogon , et différentes doses si tu peux

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    Message par Invité le Sam 05 Jan 2013, 10:16

    +1
    atlantis + octogon : chercher le seuil d'efficacité anti-dicots de l'octogon

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    Message par steff le Sam 05 Jan 2013, 11:07


    ben wi du prosulfocarbe , fait depuis 2 campagnes à 1 l en association , priorité rgi chez moi .Pas de carbo observées ....
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    Message par Invité le Sam 05 Jan 2013, 11:13

    amDBs9 a écrit:Sur vulpins, si vous n'aviez qu'une solution "bisulfo" à tester en essai, ce serait laquelle ?

    Les produits les plus basiques Abak + Atlantis. pour les doses, je dirais autour Ab120 et Atl80 si on veut jouer la complémentarité AD des 2 sulfos. Pour ne faire que le vulpin, je ne sais pas, j'en ai très peu...

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    Message par bidou02 le Sam 05 Jan 2013, 11:42

    amDBs9 a écrit:Sur vulpins, si vous n'aviez qu'une solution "bisulfo" à tester en essai, ce serait laquelle ?

    ATLANTIS 150 + DROID OU ABAK 80G + ADJ

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    Message par tof le Sam 05 Jan 2013, 13:46

    Différence entre abak et octogon ?
    Lequel est mieux sur vulpin ?
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    Message par bastien le Sam 05 Jan 2013, 13:51

    aback un petit + sur vulpin

    un poil plus cher en octogon
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Jan 2013, 13:54

    tof a écrit:Différence entre abak et octogon ?
    Lequel est mieux sur vulpin ?

    y' en a pas au niveau graminées , le radar (= octogon= droïd )a du florasulam en plus , donc MA du primus pour les dicotes , sinon c' est pareil (pyroxulam + cloquintocet des deux côté )


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    Message par CAMZ61 le Sam 05 Jan 2013, 13:56

    moi je fait atlantis + pragma sx vous conseillez quel dose?
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    Message par tof le Sam 05 Jan 2013, 14:01

    PatogaZ a écrit:
    tof a écrit:Différence entre abak et octogon ?
    Lequel est mieux sur vulpin ?

    y' en a pas au niveau graminées , le radar (= octogon= droïd )a du florasulam en plus , donc MA du primus pour les dicotes , sinon c' est pareil (pyroxulam + cloquintocet des deux côté )
    Je partirai a priori sur 80 archi + 80 octo
    Donc pas besoin de rajouter du primus ? (qq gaillets)
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Jan 2013, 14:04

    CAMZ61 a écrit:moi je fait atlantis + pragma sx vous conseillez quel dose?

    on va pas tirer trop bas sinon ça va gueuler !!!! 0.133 + 0.25 (avec SAM 0.5 et huile végétale 1.2 %)
    sachant que je n' aime pas les formulations SX , pour moi ça ne vaut pas les harmony M et pragma ancienne formulation


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    Message par bastien le Sam 05 Jan 2013, 14:05

    pas assez dosé en primus à 80gr à mon avis
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    Message par PatogaZ le Sam 05 Jan 2013, 14:05

    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tof a écrit:Différence entre abak et octogon ?
    Lequel est mieux sur vulpin ?

    y' en a pas au niveau graminées , le radar (= octogon= droïd )a du florasulam en plus , donc MA du primus pour les dicotes , sinon c' est pareil (pyroxulam + cloquintocet des deux côté )
    Je partirai a priori sur 80 archi + 80 octo
    Donc pas besoin de rajouter du primus ? (qq gaillets)

    non , tu as du méso dans l' archipel et du florasulam dans l' octogon pour faire ton gaillet

    si tu fais atlantis , je pousserais le radar à 100 g


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    Message par Invité le Sam 05 Jan 2013, 14:40

    PatogaZ a écrit:
    tof a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tof a écrit:Différence entre abak et octogon ?
    Lequel est mieux sur vulpin ?

    y' en a pas au niveau graminées , le radar (= octogon= droïd )a du florasulam en plus , donc MA du primus pour les dicotes , sinon c' est pareil (pyroxulam + cloquintocet des deux côté )
    Je partirai a priori sur 80 archi + 80 octo
    Donc pas besoin de rajouter du primus ? (qq gaillets)

    non , tu as du méso dans l' archipel et du florasulam dans l' octogon pour faire ton gaillet

    si tu fais atlantis , je pousserais le radar à 100 g

    100g de radar = 2.26 g de florasulam = 0.04 l/ha de primus çà peut passer sur gaillet mais faible sur d'autres dicots

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    Message par Invité le Sam 05 Jan 2013, 14:52

    bidou02 a écrit:
    amDBs9 a écrit:Sur vulpins, si vous n'aviez qu'une solution "bisulfo" à tester en essai, ce serait laquelle ?

    ATLANTIS 150 + DROID OU ABAK 80G + ADJ

    ATL 200 + ABAK 120 ss adj (sf acvtirob)

    Tu ne forces pas sur le pyroxsulam pour son spectre AD plus important?
    Pour moi, le gros intérêt de la bisulfo, c'est de régulariser l'efficacité AG du pyroxsulam qui est un poil plus aléatoire que celui du mesosulfuron. En Plus, en AG, le meso est efficace sur pâturin pas le pyro.

    Je me demande qui a pu envisager, il y a 3 ans de cumuler les spectres de ces 2 molécules?

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    Message par bidou02 le Sam 05 Jan 2013, 18:44

    c'est toi qui nous a filé l'idée et d'ailleurs je l'ai rappelé à plusieurs reprises, tu ne peux pas dire le contraire

    j'ai deja fait plusieurs combinatoires à des doses différentes, et je trouve que le meilleur compromis en Octogon est autour de 80g. La puissance graminicide est donnée par le méso de tt façon, le pyrox n'est utilisé que pour le spectre dicot.
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    Message par Invité le Sam 05 Jan 2013, 19:40




    Donc pour toi les 75g d'abak/80g octogon sont suffisants sur véro, pensée...

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    Message par PatogaZ le Sam 05 Jan 2013, 19:43

    bidou02 a écrit:c'est toi qui nous a filé l'idée et d'ailleurs je l'ai rappelé à plusieurs reprises, tu ne peux pas dire le contraire

    j'ai deja fait plusieurs combinatoires à des doses différentes, et je trouve que le meilleur compromis en Octogon est autour de 80g. La puissance graminicide est donnée par le méso de tt façon, le pyrox n'est utilisé que pour le spectre dicot.

    mais oui , d' ailleurs on a tort de ne pas citer nos "inventeurs" eugène , agritof , robust , BR000 , bidou et j' en oublie (involontairement )


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    Message par PatogaZ le Sam 05 Jan 2013, 19:44

    bastien a écrit:pas assez dosé en primus à 80gr à mon avis

    perso 80 g c' est avec archipel , avec Atlantis je mets 100 g


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    Message par Invité le Sam 05 Jan 2013, 21:13

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:c'est toi qui nous a filé l'idée et d'ailleurs je l'ai rappelé à plusieurs reprises, tu ne peux pas dire le contraire

    j'ai deja fait plusieurs combinatoires à des doses différentes, et je trouve que le meilleur compromis en Octogon est autour de 80g. La puissance graminicide est donnée par le méso de tt façon, le pyrox n'est utilisé que pour le spectre dicot.

    mais oui , d' ailleurs on a tort de ne pas citer nos "inventeurs" eugène , agritof , robust , BR000 , bidou et j' en oublie (involontairement )

    La question n'était pas dans la citation des inventeurs mais plus dans la surprise de la question d'amBds9 dans un but d'expérimentation par un institut reconnu alors que tout est parti d'un vulgaire MP entre forumeurs sur la complémentarité des spectres entre 2 herbicides alors que l'un des 2 n'était connu que sur papier...

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    Message par bidou02 le Dim 06 Jan 2013, 10:40

    attend on est encore loin de voir ca de marqué sur les papiers d'arvalis, car avec un tel mélange se pose la question de qui ira dédomager l'agriculteur s'il y a un pet'... Dow et Syngenta ont trouvé un accord croisé pour le mélange Droid Axial qui ne sert à rien, mais Mr Bayer est loin de voir un intéret au mélange avec le Pyroxsulam : il a des solutions sulfo + DFF tout compris à proposer !
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    Message par canb 02 le Dim 06 Jan 2013, 11:13

    RT 08 a écrit:
    L'attribut bloque le chiendent à 60g . Est ce que le mélange atlantis 150g+ attribut 20-30g pourrait avoir le même résultat avec un spectre beaucoup plus large?


    avec 30 g d'attribut le chiendent reste sous le blé
    avec 2 * 30 g 15 jours, le chiendent fait le rase moquette

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    Message par bastien le Dim 06 Jan 2013, 11:41

    bidou02 a écrit:attend on est encore loin de voir ca de marqué sur les papiers d'arvalis, car avec un tel mélange se pose la question de qui ira dédomager l'agriculteur s'il y a un pet'... Dow et Syngenta ont trouvé un accord croisé pour le mélange Droid Axial qui ne sert à rien, mais Mr Bayer est loin de voir un intéret au mélange avec le Pyroxsulam : il a des solutions sulfo + DFF tout compris à proposer !
    +10000 : victoire
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    Message par speedy1 le Dim 06 Jan 2013, 19:36

    vivanden a écrit:
    speedy1 a écrit:
    steff a écrit:euh personne ne rajoute un peu de racinaire , si passage sur janvier ça peut aider non ?


    +1 bonne question

    dans les parcelles semées tardivement et pas encore desherbée et avc des ronds trés clairs , est il possible de mettre un racinaire sans réduire l'efficacité des sulfos ?? il y a t il vraiment un intérêt , je pense aux paturins entre autres ?

    A quoi tu pense ? du Prosulfocarbe, peut etre, ça marche à 0.4l en patates pourquoi pas avec un agf en blé (J'y ai pensé je vais ptet essayer).
    Mais ce serait plus un effet folaire non ???? Je crois meme que c'est autorisé mais c'est ptet un lance flamme


    je pensais plus a l iso , parce qu'au mois de mars , je pense plus etre embêté avec des paturins et matricaires ,stellaires ... ds les zones hydromorphe
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    Message par BV-Fan le Mar 15 Jan 2013, 15:57

    bidou02 a écrit: mais Mr Bayer est loin de voir un intéret au mélange avec le Pyroxsulam : il a des solutions sulfo + DFF tout compris à proposer !
    bah justement parlons en Very Happy
    un kalenkoa + octogon???? j'ai pensais à ca : victoire
    un apport de dff en + pour "consolider" sur véroniques.......
    du genre 0.3+80g :réfléchi
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    Message par bidou02 le Mar 15 Jan 2013, 19:26

    j'ai essayé le Kalenkoa en bisulfo : fausse bonne idée dans mes essais 2012.
    je retente en 2013 quand meme, mais bp - enthousiaste que l'an passé...

    a mm prix j'étais mieux en atlantis droid qu'en kalenko droid... avantage à l'atlantis sur le grammage de méso apporté à l'ha... l'explication serait là ?
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    Message par BV-Fan le Mar 15 Jan 2013, 20:52

    ok merci bidou : victoire
    je repars en archipel droïd (100+100...au moins) avec sam 0.5, huile 1% et silwet 0.01% (0.006l/ha), je dis 100+100 au moins car j'ai des parcelles cette année avec vulpins costauds (400/m2) : victoire
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    Message par bendu45 le Mar 15 Jan 2013, 20:58

    moi je vous remercie des info ci dessus indique. je vais le tenter sur mon blé archipel droid (100 + 100), je verrai bien si c'est suffisant sur renouée liseron

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    Message par Dehors le Mar 15 Jan 2013, 21:00

    bidou02 a écrit:j'ai essayé le Kalenkoa en bisulfo : fausse bonne idée dans mes essais 2012.
    je retente en 2013 quand meme, mais bp - enthousiaste que l'an passé...

    a mm prix j'étais mieux en atlantis droid qu'en kalenko droid... avantage à l'atlantis sur le grammage de méso apporté à l'ha... l'explication serait là ?

    Echec total chez un client avec kalenkoa printemps dernier !!!!!!!!!!!
    Cette année,pour cela,je prends la déçision ,je laisse plus la parole au technico : rale
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    Message par bidou02 le Mar 15 Jan 2013, 21:02

    BV-Fan a écrit:ok merci bidou
    je repars en archipel droïd (100+100...au moins) avec sam 0.5, huile 1% et silwet 0.01% (0.006l/ha), je dis 100+100 au moins car j'ai des parcelles cette année avec vulpins costauds (400/m2)

    tu va me le gicler ton silwett ou meme pas ?!
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    Message par leponge le Mar 15 Jan 2013, 21:04

    Dehors a écrit:
    bidou02 a écrit:j'ai essayé le Kalenkoa en bisulfo : fausse bonne idée dans mes essais 2012.
    je retente en 2013 quand meme, mais bp - enthousiaste que l'an passé...

    a mm prix j'étais mieux en atlantis droid qu'en kalenko droid... avantage à l'atlantis sur le grammage de méso apporté à l'ha... l'explication serait là ?

    Echec total chez un client avec kalenkoa printemps dernier !!!!!!!!!!!
    Cette année,pour cela,je prends la déçision ,je laisse plus la parole au technico : rale

    sur graminées ou dicot ?
    si on peut pas intervenir de bonne heure c'est pas le top, droid sera meilleur je pense
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    Message par rb42 le Mar 15 Jan 2013, 21:04

    silwett ? pourquoi tu veut le gicler ( c'est pas le meilleur ?)

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    Message par Dehors le Mar 15 Jan 2013, 21:07

    leponge a écrit:
    Dehors a écrit:
    bidou02 a écrit:j'ai essayé le Kalenkoa en bisulfo : fausse bonne idée dans mes essais 2012.
    je retente en 2013 quand meme, mais bp - enthousiaste que l'an passé...

    a mm prix j'étais mieux en atlantis droid qu'en kalenko droid... avantage à l'atlantis sur le grammage de méso apporté à l'ha... l'explication serait là ?

    Echec total chez un client avec kalenkoa printemps dernier !!!!!!!!!!!
    Cette année,pour cela,je prends la déçision ,je laisse plus la parole au technico : rale

    sur graminées ou dicot ?
    si on peut pas intervenir de bonne heure c'est pas le top, droid sera meilleur je pense

    Sur RG.Tout a fait d'accord,il faut intervenir trés tot mais j'ai plus envie de le faire
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    Message par bidou02 le Mar 15 Jan 2013, 21:09

    Dehors a écrit:
    bidou02 a écrit:j'ai essayé le Kalenkoa en bisulfo : fausse bonne idée dans mes essais 2012.
    je retente en 2013 quand meme, mais bp - enthousiaste que l'an passé...

    a mm prix j'étais mieux en atlantis droid qu'en kalenko droid... avantage à l'atlantis sur le grammage de méso apporté à l'ha... l'explication serait là ?

    Echec total chez un client avec kalenkoa printemps dernier !!!!!!!!!!!
    Cette année,pour cela,je prends la déçision ,je laisse plus la parole au technico

    Oh ? ca aurait chiotté autant en atlantis non ???
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    Message par bidou02 le Mar 15 Jan 2013, 21:13

    Dehors a écrit:
    leponge a écrit:
    Dehors a écrit:
    bidou02 a écrit:j'ai essayé le Kalenkoa en bisulfo : fausse bonne idée dans mes essais 2012.
    je retente en 2013 quand meme, mais bp - enthousiaste que l'an passé...

    a mm prix j'étais mieux en atlantis droid qu'en kalenko droid... avantage à l'atlantis sur le grammage de méso apporté à l'ha... l'explication serait là ?

    Echec total chez un client avec kalenkoa printemps dernier !!!!!!!!!!!
    Cette année,pour cela,je prends la déçision ,je laisse plus la parole au technico

    sur graminées ou dicot ?
    si on peut pas intervenir de bonne heure c'est pas le top, droid sera meilleur je pense

    Sur RG.Tout a fait d'accord,il faut intervenir trés tot mais j'ai plus envie de le faire


    Ok, là je comprend mieux.
    Le soucis c'est donc pas le produit en lui meme mais le positionnement technique.
    Je suis contre les interventions ultra précoce en sulfo.
    Autant février, dans le Gers, c'est déjà trop tard, autant chez nous, c'est 50% de problème assuré : phyto culture sévère (blé déchaussé...) ou adventice non receptives (ben oui, du RG, ca se déchausse aussi...)

    En tout cas,je peux te dire qu'à meme date de TT mi mars, Kalenkoa Vs Sulfo ancienne formulation, ca déménage, et on en a gros sous la pédale !!!
    J'ai prévu d'intégrer toutes les nouvelles sulfos OD dans mon proto 2013 pour revalider la réponse aux adjuvants, mais je me fais pas de gros soucis, en gros les nouvelles sulfos, c'est comme celle d'avant, avec un peu d'huile en + ... (comme quoi, la dose d'huile, ca joue....)


    Dernière édition par bidou02 le Mar 15 Jan 2013, 21:15, édité 1 fois
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    Message par leponge le Mar 15 Jan 2013, 21:15

    je pense aussi, faut peut etre essayer la doublette avec axial dans ce genre de situation, ou faire 2 applis :réfléchi
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    Message par bidou02 le Mar 15 Jan 2013, 21:16

    leponge a écrit:je pense aussi, faut peut etre essayer la doublette avec axial dans ce genre de situation, ou faire 2 applis


    Réponse au dessus : soucis = plantes non receptives lors du TT.
    Ca aurait été pareil, voir bien pire avec de l'AXIAL.
    et arreté les mélanges sulfos + AXIAL : vraiment une très mauvaise idée, sauf si votre but est d'aboutir à des dbl résistants dans 3 ou 4 ans !!!!!!!!
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    Message par leponge le Mar 15 Jan 2013, 21:22

    attention bidou, dans le secteur a dehors le rg a vraiment la pieau tres tres dur
    dans des quartiers comme ça on peut pas trop s'interdir de chose si on veut avoir des resultats

    pour la date, pour moi le meilleur c'est vers le 15/03, plus tot c'est risque que tu viens de dire, plus tard ça se degrade (risque sec et trop de couverture)
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    Message par Invité le Mar 15 Jan 2013, 21:24

    leponge a écrit:attention bidou, dans le secteur a dehors le rg a vraiment la pieau tres tres dur
    dans des quartiers comme ça on peut pas trop s'interdir de chose si on veut avoir des resultats

    pour la date, pour moi le meilleur c'est vers le 15/03, plus tot c'est risque que tu viens de dire, plus tard ça se degrade (risque sec et trop de couverture)

    je plussoie pour la date
    je plussoie bidou sur le mélange sulfo-axial : j'ai fait l'an dernier mais franchement pas convaincu d'autant que ma problématique est plus vulpin que RG

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    Message par Mout le Mar 15 Jan 2013, 21:25

    80 atl + 80 radar c'est une solution vulpin , avec une problématique plus RG faut partir plus sur de l'archipel ? ou alors atl+radar ca conserve une efficacité suffisante ??
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