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    Message par tof le Lun 03 Déc 2012, 17:11

    Rappel du premier message :

    Je suis en train de voir mes herbicides blés pour le printemps et j'ai du mal a retrouver des infos sur les bisulfos.
    Il m'a semblé voir que sur vulpin ça pouvait être juste.
    Je voudrais faire archipel + octogon (vulpins/RG sensibles /faible infestation +qq dicots)
    Merci pour vos conseils
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    Message par Manu18 le Ven 18 Jan 2013, 08:49

    bruce 17 a écrit:80/80 c'est le minimun et encore ..il faut bien adjuvanter et des super conditions pour du rg en archipel si pas trop devellop&s 120 serait un minimun!!

    Oui il faut bien s'adapter au stade des graminées, c'est sûrement pour çà que j'ai eu un échec vulpins l'an passé malgré toute la touille.
    Je voulais pas plus cogner après le gel et la sécheresse alors j'ai attendu et ça m'a porté plus loing en stades.

    Et mes autres sulfos faites à plus fortes doses ont mieux marcher.
    On en revient à la logique normale, petite plante petite dose. Et puis les conditions, si on est en sécheresse ou en humidité normale des sols, de l'air, et que les plantes ne sont pas en stress.

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    Message par bidou02 le Ven 18 Jan 2013, 09:09

    Le soucis global en sulfos c'est que toutes les bonnes doses sont dans la nature, vu qu'il y a une amorce de dérive de sensibilité générale aux sulfos dans toute la France (détoxification).

    Conclusion : 80+80 ok sur RG qui a vu moins de 3 sulfos, avant redressement, moins de 50 / m² ou après un ctu automne.

    Dans les cas craignos, 100+80 voir 120+80 en cas extreme...

    Globalement l'addition du grammage d'archipel + celui de droid vous donne "l'équivalent Archipel".
    Si Atlantis, divisez par 2.

    Dans les cas de dérive de sensibilité, pas impossible que l'Atlantis redevienne > Archipel sur RG : le méso est - sensible à la détox que l'iodosulfuron.

    Voilà vous savez tout...
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    Message par Manu18 le Ven 18 Jan 2013, 09:29

    En RG ça semble plus facile qu'en vulpins, chez mes collègues aussi. Or cas de résistances.
    Et puis on peut varier les plaisirs avec DEFI, AXIAL et les urées en pré nettoyage.

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    Message par bidou02 le Ven 18 Jan 2013, 10:58

    J'ai les 2 par ici, ben je prefere les vulpins quand meme... + de souplesse de stade en sortie hiver pour les tapper...

    les RG, ca repique de peur, et si tu les choppes pas au départ, un hiver doux, c'est deja redressé, et c'est indestructible.....
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    Message par tof le Ven 18 Jan 2013, 13:37

    Manu18 a écrit:En RG ça semble plus facile qu'en vulpins, chez mes collègues aussi. Or cas de résistances.
    Et puis on peut varier les plaisirs avec DEFI, AXIAL et les urées en pré nettoyage.
    Je trouve aussi
    Axial rattrape bien
    Sur vulpin que dalle
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    Message par BV-Fan le Sam 19 Jan 2013, 10:25

    pour moi chére qu"un octogon 90 archipel 90 je peux faire kalenkoa 0.4 + abak 100g, et + dosé en MA... ca me tente bien, et dff en +
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    Message par bidou02 le Sam 19 Jan 2013, 11:24

    moins bon sur gaillet, mais why not.

    tu le touches cb ton Kalenkoa ?
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    Message par Tallou le Sam 19 Jan 2013, 12:02

    Merci Bidou! Bon on reste a 80+80 alors, il arrive souvent chez nous de faire aucun herbis en graminées ou que les tours de champs jusqu'a présent ça passé mais l'an dernier c'était vraiment trop juste, donc cette année je vais être plus vigilant et faire les bisulfos.
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    Message par BV-Fan le Sam 19 Jan 2013, 12:04

    faut que je regarde, ca doit étre 56€
    pour gaillet 0.03 de primus en + : victoire
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    Message par nikos80 le Ven 25 Jan 2013, 16:15

    dans mes parcelles j'ai principalement de la véros et un peu de gaillet en dicots ,
    hors , je sais pas troop encore si en anti dicots j'utilserais radar ou primus
    lequels est le plus efficace sur les véros? :réfléchi

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    Message par ADBLUE le Ven 25 Jan 2013, 16:20

    moi je dirai radar

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    Message par tof le Ven 25 Jan 2013, 17:29

    Primus ne fait pas les véros
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    Message par PatogaZ le Ven 25 Jan 2013, 17:39

    tof a écrit:Primus ne fait pas les véros

    gratil non plus , il y a le pragma qui fait un peu

    sinon mais la problématique est dans l' adjuvant , avec 0.15 d' exel D+ ou du foxpro il n' y en a plus , mais pas d' huile avec bifénox


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    Message par nikos80 le Ven 25 Jan 2013, 20:01

    ADBLUE a écrit:moi je dirai radar

    je pensais faire radar + atlantis + adj mais je sais pas si autorisé , si le radar marche bien sur véros quand est t-il du gaillet est ce suffisant comme anti dicots?
    a quelle dose ?je traite a 110l/ha

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    Message par ADBLUE le Ven 25 Jan 2013, 20:28

    mélange autorisé radar bonne efficacité sur véros et gaillets si c'est pour baisser la dose de radar et mettre de l'atlantis je ne saurai pas te dire je n'ai pas de problème de résistance comme certains : victoire
    moi en préco c'est radar à 0,275 + HUILE
    après pourquoi faire de l'atlantis

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    Message par bruce 17 le Sam 26 Jan 2013, 09:07

    nikos80 a écrit:
    ADBLUE a écrit:moi je dirai radar

    je pensais faire radar + atlantis + adj mais je sais pas si autorisé , si le radar marche bien sur véros quand est t-il du gaillet est ce suffisant comme anti dicots?
    a quelle dose ?je traite a 110l/ha
    80/80 avec archi donc logiquement avec atlantis 100 voir 120 devrait suffir

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    Message par nikos80 le Sam 26 Jan 2013, 12:37

    : victoire

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    Message par charpa le Sam 26 Jan 2013, 13:36

    PatogaZ a écrit:
    tof a écrit:Primus ne fait pas les véros

    gratil non plus , il y a le pragma qui fait un peu

    sinon mais la problématique est dans l' adjuvant , avec 0.15 d' exel D+ ou du foxpro il n' y en a plus , mais pas d' huile avec bifénox
    a quelle dose le foxpro d+
    j'ai deja fait foxopro d+ 0,6l/ha avec du symbiose ,ça n'a pas cogné

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    Message par vivanden le Sam 26 Jan 2013, 13:39

    le foxpro , je le fait a 0.4-0.5l sans adj!! mais je crois qu'il fait de la température?
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    Message par PatogaZ le Sam 26 Jan 2013, 13:40

    charpa a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    tof a écrit:Primus ne fait pas les véros

    gratil non plus , il y a le pragma qui fait un peu

    sinon mais la problématique est dans l' adjuvant , avec 0.15 d' exel D+ ou du foxpro il n' y en a plus , mais pas d' huile avec bifénox
    a quelle dose le foxpro d+
    j'ai deja fait foxopro d+ 0,6l/ha avec du symbiose ,ça n'a pas cogné

    oui , mais avec huile ça fait mal !!!!!

    0.6 de foxpro ou charade , c' est bon


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    Message par bidou02 le Sam 26 Jan 2013, 13:46

    pas d'heliosol nn plus avec le Foxpro
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    Message par Tallou le Sam 26 Jan 2013, 13:54

    Si il pleut pas trop demain, a la fin de la semaine prochaine j'envois la sauce, (temps assez doux annoncé), l'antigel ne sera pas resté longtemps dans le pulvé!!
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    Message par bidou02 le Sam 26 Jan 2013, 14:03

    pas moi : retour anticyclonique annoncé pour debut février avec gelées.
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    Message par tof le Sam 26 Jan 2013, 14:04

    + 1
    Trop tôt ici
    A Valence c'est différent...
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    Message par Tallou le Sam 26 Jan 2013, 14:08

    J'ajusterai le tir en fonction des prévisions, mais j'aimerais bien y passer les RG chez nous peuvent cavaler très vite dès début février, on verra...
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    Message par PatogaZ le Sam 26 Jan 2013, 14:12

    bidou02 a écrit:pas moi : retour anticyclonique annoncé pour debut février avec gelées.

    si ça repart avec la chandeleur on va rire


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    Message par bidou02 le Sam 26 Jan 2013, 14:16

    L'avantage c'est qu'à force, on commence à etre habitué aux saisons inversées...
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    Message par PatogaZ le Sam 26 Jan 2013, 14:18

    bidou02 a écrit:L'avantage c'est qu'à force, on commence à etre habitué aux saisons inversées...

    c' est vrai que ça devient "space "


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    Message par dours1 le Mer 30 Jan 2013, 15:49

    aback 50g+atlantis 50g+pragma18g+brenus0.3l+c5 0.4l+heliosol 0.01+huile 0.01+2.5kg sulphate magnesie avec 40l d eau/ha.Ca marche bien ratrapage chardex des annees riche en chardons.

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    Message par Mout le Ven 01 Fév 2013, 12:36

    bidou02 a écrit:Entendons nous bien, le RADAR apporte surtout le spectre dicot VERONIQUES GAILLETS GERANIUMS qui demande des AD spécifiques couteux. Bien sur qu'il apporte un renfort graminées (nota bromes, RG...) mais c'est sur qu'utilisé seul, en + à 1 dose comme cela, cela serait nul.

    Après si votre problématique est vulpins + dicots facile à gérer, ne vous embettez pas avec une bisulfos, faites un atlantis + arbalète ou allié ou primus ou encore un kalenkoa !

    Ah ok, donc dans une situation comme la mienne , ou j'ai pas masse de dicots, a la limite je reste sur un archipel + primus ?

    Il n'y a rien a gagner en efficacité graminées avec la bisulfo ?

    Sinon avec le droid, ils me vendent en pack du spartan en adjuvent , ca sert a quelque chose ca ?
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    Message par PatogaZ le Ven 01 Fév 2013, 12:38

    Mout a écrit:
    bidou02 a écrit:Entendons nous bien, le RADAR apporte surtout le spectre dicot VERONIQUES GAILLETS GERANIUMS qui demande des AD spécifiques couteux. Bien sur qu'il apporte un renfort graminées (nota bromes, RG...) mais c'est sur qu'utilisé seul, en + à 1 dose comme cela, cela serait nul.

    Après si votre problématique est vulpins + dicots facile à gérer, ne vous embettez pas avec une bisulfos, faites un atlantis + arbalète ou allié ou primus ou encore un kalenkoa !

    Ah ok, donc dans une situation comme la mienne , ou j'ai pas masse de dicots, a la limite je reste sur un archipel + primus ?

    Il n'y a rien a gagner en efficacité graminées avec la bisulfo ?

    Sinon avec le droid, ils me vendent en pack du spartan en adjuvent , ca sert a quelque chose ca ?

    si tu mets du primus t' as même pas besoin d' archipel , atlantis suffit (attention primus lâche sur les coquelicots , ce serait intelligent de mettre 0.25 d' arbalète avec si vous avez du rouge dans les champs autre qu'une essoreuse , bien sûr )


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    Message par ari21 le Sam 02 Fév 2013, 09:44

    dans une parcelle de blé, j'ai des ronds de folle avoine en plein tallage et je voulais savoir si atlantis 100 + octgon 100 va la faire dégager ou si je devais rajouter un peu de celio ( 0,1)

    votre avis ou experience svp

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    Message par BV-Fan le Sam 02 Fév 2013, 09:52

    Mout a écrit:
    bidou02 a écrit:Entendons nous bien, le RADAR apporte surtout le spectre dicot VERONIQUES GAILLETS GERANIUMS qui demande des AD spécifiques couteux. Bien sur qu'il apporte un renfort graminées (nota bromes, RG...) mais c'est sur qu'utilisé seul, en + à 1 dose comme cela, cela serait nul.

    Après si votre problématique est vulpins + dicots facile à gérer, ne vous embettez pas avec une bisulfos, faites un atlantis + arbalète ou allié ou primus ou encore un kalenkoa !

    Ah ok, donc dans une situation comme la mienne , ou j'ai pas masse de dicots, a la limite je reste sur un archipel + primus ?

    Il n'y a rien a gagner en efficacité graminées avec la bisulfo ?

    Sinon avec le droid, ils me vendent en pack du spartan en adjuvent , ca sert a quelque chose ca ?
    perso j'ai un site facile à gérer et un autre ou c'est la misére totale, par simplicité je suis en bisulfos sur les 2 sites. le premier en archi octogon 80/80 et le second en archi octogon 120/120 (méme avec ca il y a encore des vulpins...)
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    Message par mat61 le Sam 02 Fév 2013, 10:07

    ari21 a écrit:dans une parcelle de blé, j'ai des ronds de folle avoine en plein tallage et je voulais savoir si atlantis 100 + octgon 100 va la faire dégager ou si je devais rajouter un peu de celio ( 0,1)

    votre avis ou experience svp
    100 atlantis+100 octogon,la folle avoine va pas résister : rr
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    Message par PatogaZ le Sam 02 Fév 2013, 10:13

    bisulfo , la FA dégage et vite


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)


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    Message par ari21 le Sam 02 Fév 2013, 10:30

    merki

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    Message par GRUMPY le Sam 02 Fév 2013, 11:40

    dours1 a écrit:aback 50g+atlantis 50g+pragma18g+brenus0.3l+c5 0.4l+heliosol 0.01+huile 0.01+2.5kg sulphate magnesie avec 40l d eau/ha.Ca marche bien ratrapage chardex des annees riche en chardons.

    Ce n'est plus de la bisulfo, mais quintasulfo!!!
    Ca semble être un excelent moyen d'accélerer le dvpt de résistances à cette famille. :réfléchi

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    Message par PatogaZ le Sam 02 Fév 2013, 11:42

    bidou02 a écrit:bisulfo + 10g attribut : déjà fait colza presque SD derrière, no soucis
    appli de debut mars je précise.

    bisulfo avec axial (qui n'est pas une sulfo ceci dit en passant) : aucun intéret !

    Gardez l'Axial pour les orges : alternance des MA sur la rotation !!!!!!!!!!!!!!

    je partage totalement cet avis , ne flinguez pas l' axial sur blé , gardez le pour alterner sur les orges


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Message par dours1 le Sam 02 Fév 2013, 12:38

    impossible de dvlp des resistances si on melange plusieures matieres actives.

    dours1
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    Message par GRUMPY le Sam 02 Fév 2013, 12:41

    dours1 a écrit:aback 50g+atlantis 50g+pragma18g+brenus0.3l+c5 0.4l+heliosol 0.01+huile 0.01+2.5kg sulphate magnesie avec 40l d eau/ha.Ca marche bien ratrapage chardex des annees riche en chardons.

    C'est 4 produits herbicides (sécurisant)
    C'est 8 matières actives!!!!
    Mais c'est 5 matières actives (sulfo) du groupe H 330, + 2 MA (HBN) du groupe H 800 + 1 MA (DFF) du groupe H 610.
    Je ne suis pas spécialiste, mais qu'en pense Mr AMDBS9 ???

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    Message par GRUMPY le Sam 02 Fév 2013, 12:45

    dours1 a écrit:impossible de dvlp des resistances si on melange plusieures matieres actives.

    Ben voyons, surtout quand il y en a 5 qui sont de la même famille!!!

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    Message par Invité le Sam 02 Fév 2013, 12:52

    GRUMPY a écrit:
    dours1 a écrit:impossible de dvlp des resistances si on melange plusieures matieres actives.

    Ben voyons, surtout quand il y en a 5 qui sont de la même famille!!!

    +1 , la bisulfo c'est certainement le bon compromis efficacité mais on augmente sans doute les phénomènes résistance
    en mettre 5 :réfléchi :réfléchi

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    Message par Invité le Sam 02 Fév 2013, 13:50

    Pas plus (et pas moins) que de mettre 5 triazoles dans le même bidon.

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    Message par Invité le Sam 02 Fév 2013, 14:07

    amDBs9 a écrit:Pas plus (et pas moins) que de mettre 5 triazoles dans le même bidon.
    tu parles des essais arvalis tendant à prouver que 5 traitements à demi-doses ne sont pas plus efficaces que 3 à doses pleines 63

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    Message par Invité le Sam 02 Fév 2013, 14:23

    Non ce n'est pas de çà dont je parle. Je parle de plusieurs ma de la même famille dans le même bidon. Imagine un traitement avec Menara + Prosaro + Opus + PZ. Je suis sûr que c'est un bon plan.

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    Message par Manu18 le Sam 02 Fév 2013, 14:31

    BV-Fan a écrit:
    Mout a écrit:
    bidou02 a écrit:Entendons nous bien, le RADAR apporte surtout le spectre dicot VERONIQUES GAILLETS GERANIUMS qui demande des AD spécifiques couteux. Bien sur qu'il apporte un renfort graminées (nota bromes, RG...) mais c'est sur qu'utilisé seul, en + à 1 dose comme cela, cela serait nul.

    Après si votre problématique est vulpins + dicots facile à gérer, ne vous embettez pas avec une bisulfos, faites un atlantis + arbalète ou allié ou primus ou encore un kalenkoa !

    Ah ok, donc dans une situation comme la mienne , ou j'ai pas masse de dicots, a la limite je reste sur un archipel + primus ?

    Il n'y a rien a gagner en efficacité graminées avec la bisulfo ?

    Sinon avec le droid, ils me vendent en pack du spartan en adjuvent , ca sert a quelque chose ca ?
    perso j'ai un site facile à gérer et un autre ou c'est la misére totale, par simplicité je suis en bisulfos sur les 2 sites. le premier en archi octogon 80/80 et le second en archi octogon 120/120 (méme avec ca il y a encore des vulpins...)

    Oui c'est le problème déjà soulevé quand il y a bcp de vulpins la bisulfo ARCHI OCTOGON n'est pas toujours terrible même à 120/120, donc plutôt reprendre un truc plus tourné vers le vulpin comme ATLANTIS et pourquoi pas déjà un QUARTZ/ISO + éventuellement CELIO si pas résistant.

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    Message par Invité le Sam 02 Fév 2013, 14:33

    amDBs9 a écrit:Non ce n'est pas de çà dont je parle. Je parle de plusieurs ma de la même famille dans le même bidon. Imagine un traitement avec Menara + Prosaro + Opus + PZ. Je suis sûr que c'est un bon plan.

    3 fois ton produit magique par campagne et en deux ans on a éradiqué le problème fongique sur céréales : ha

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    Message par BV-Fan le Sam 02 Fév 2013, 14:44

    Manu18 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Mout a écrit:
    bidou02 a écrit:Entendons nous bien, le RADAR apporte surtout le spectre dicot VERONIQUES GAILLETS GERANIUMS qui demande des AD spécifiques couteux. Bien sur qu'il apporte un renfort graminées (nota bromes, RG...) mais c'est sur qu'utilisé seul, en + à 1 dose comme cela, cela serait nul.

    Après si votre problématique est vulpins + dicots facile à gérer, ne vous embettez pas avec une bisulfos, faites un atlantis + arbalète ou allié ou primus ou encore un kalenkoa !

    Ah ok, donc dans une situation comme la mienne , ou j'ai pas masse de dicots, a la limite je reste sur un archipel + primus ?

    Il n'y a rien a gagner en efficacité graminées avec la bisulfo ?

    Sinon avec le droid, ils me vendent en pack du spartan en adjuvent , ca sert a quelque chose ca ?
    perso j'ai un site facile à gérer et un autre ou c'est la misére totale, par simplicité je suis en bisulfos sur les 2 sites. le premier en archi octogon 80/80 et le second en archi octogon 120/120 (méme avec ca il y a encore des vulpins...)

    Oui c'est le problème déjà soulevé quand il y a bcp de vulpins la bisulfo ARCHI OCTOGON n'est pas toujours terrible même à 120/120, donc plutôt reprendre un truc plus tourné vers le vulpin comme ATLANTIS et pourquoi pas déjà un QUARTZ/ISO + éventuellement CELIO si pas résistant.
    c'etait prévu de passer iso fosburi à l'automne, mais bon vu le climat....
    l'archipel à la méme concentration en méso que l'atlantis et est plus concentré en iodo. J'aime autant ce produit : victoire
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    Message par dgé le Sam 02 Fév 2013, 20:01

    je pige pas pourquoi 0.3 d'allister ne correspond pas à 100 gr d'atlantis, car à ce dosage, on a le même grammage de iodo ?

    serais la DFF de l'allister qui met le brun :réfléchi
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    Message par Invité le Sam 02 Fév 2013, 20:46

    Ouah Dgé t'es ressuscité ????? : ha : victoire

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